Сергей Шуляк в прямом эфире "Коммерсант FM" о поправках в законопроект, позволяющих оказывать медицинские услуги дистанционно.
В России могут узаконить оказание медицинских услуг удаленно. Совет федерации и Фонд развития интернет-инициатив (ФРИИ) обсуждают с Минздравом соответствующий законопроект. Об этом пишет газета «Коммерсантъ». Поправки в закон «Об основах охраны здоровья граждан России» планируется внести в первом квартале 2016 года. Об этом в рамках форума «Интернет-экономика» рассказала сенатор Людмила Бокова. По ее словам, соответствующий «рамочный документ» уже подготовлен. По данным IHS, мировой рынок удаленной медицины вырастет к 2018 году на 67%. Генеральный директор маркетингового агентства DSM Group Сергей Шуляк ответил на вопросы ведущей «Коммерсантъ FM» Оксаны Барыкиной.
— Скажите, насколько эффективен такой метод лечения?
— Во всем мире активно используется, потому что когда применяются методы, например, дистанционной оценки рентгеновских снимков и других результатов исследований, врачу, который описывает рентгеновские снимки, не обязательно находиться в той же больнице, в той же поликлинике. Например, Соединенные Штаты очень любят отправлять индийским рентгенологам снимки на описание. В добавление, это, конечно же, большое количество консультаций и консилиумов, которые могут поставить правильный диагноз.
— У нас на какой сейчас стадии развития такой сервис?
— У нас это все на зачаточной стадии, потому что у нас любят под это списывать — покупают дорогостоящие комплекты под названием «кабинет дистанционного медицинского чего-то, чего-то», а все это просто камера и компьютер, это большое количество денег. И, конечно же, есть какое-то небольшое количество консультаций, но это все на таком пионерском уровне, то есть пытаются сделать, но, как обычно у нас в России, это очень-очень медленно, хотя ничто не мешает поставить на правильные рельсы и действительно развивать это направление.
— А что значит на правильные рельсы, вот что нужно, какие техническая, методологическая техника?
— Во-первых, все, что происходит по телекоммуникациям, не носит какого-то юридического или правового статуса. Это просто какие-то такие частные консультации, то есть действительно нет никакого закона, чтобы это делать. Нет закона, нет нормативных актов, которые могут это поставить на коммерческие рельсы, потому что опять-таки у нас же сейчас все упирается в деньги, и просто так никто не будет сидеть там и делать чужую работу за врачей другой поликлиники. То есть должны быть какие-то финансовые взаимоотношения. И правовой статус данных консультаций тоже должен быть, а не просто дружеский совет других докторов. Поэтому законодательной базы нет, и, соответственно, нельзя это использовать широко.
Одна за другой рушатся цитадели офлайна. Сайты заменяют магазинам торговые залы, перестают выходить бумажные газеты и энциклопедии, учителя раздают домашние задания через соцсети и ставят оценки в онлайн-дневники. Отлично подходит интернет и для медицинской помощи - но большого прогресса в этом направлении мы пока не видим . Почему?
Пространства для строгой академической дискуссии по этому вопросу вроде бы не осталось: точность диагностики и эффективность лечения через интернет - научно доказанная штука (в отличие от пользы арбидола, закаливания и иглоукалывания). Соответствующими публикациями полнятся научные журналы, но и без серьезного статистического анализа в это легко поверить. Наиболее горячо приветствуют интернет-терапию врачи тех специальностей, пациенты которых страдают хроническими заболеваниями с ограничением подвижности. И действительно: для больного артритом или рассеянным склерозом трудно считать необходимым мучительный поход в поликлинику, где врач только посмотрит результаты последних исследований, задаст несколько вопросов и выпишет новый рецепт. Нечего лишний раз таскаться по больницам ни заразным пациентам, ни тем, кто живет с нарушениями иммунитета.
Для целого ряда патологий лечение через интернет даже эффективнее традиционных консультаций, особенно в области психиатрии (депрессия, бессонница). Многим пациентам гораздо проще сформулировать свои жалобы и вопросы перед монитором, располагая временем для размышления и не переживая связанного с походом в клинику стресса.
У кардиологов есть даже понятие «гипертония белого халата»: у каждого десятого давление подскакивает просто от факта встречи с врачом.
На Западе это называется «e-visit»: вы логинитесь в вашу онлайновую медкарту, в которой уже появились данные с различных интернетизированных домашних и мобильных устройств - от весов и шагомера до портативного кардиографа; заполняете форму; задаете врачу интересующие вас вопросы и жмете «отправить». Если нужно, присоединяете снимки - камера любого телефона уже настолько хороша, что на фотографиях видны детали внешности, которые не хотелось бы показывать никому, кроме врача. Через некоторое время вам приходят рецепты и новые рекомендации. Если нужно, назначаются дополнительные обследования, на основании которых ставятся окончательные диагнозы (ЭКГ, томография, УЗИ, анализы). Они же все равно не выполняются в ходе консультации.
Так, к примеру, лечится каждый десятый пациент с синуситом, наблюдающийся у врачей, работающих в университете Питтсбурга. Удаленное консультирование уже входит во многие страховые программы в США и Европе, счет таким визитам идет на миллионы.
Но российское здравоохранение этой ступени развития пока не достигло. Пару лет назад получил широкую огласку случай пропагандистки «естественного родительства», обладательницы диплома врача Дарьи Стрельцовой, чьи интернет-советы привели к гибели трехмесячной девочки от воспаления легких. Ниша дистанционной медицины у нас все еще в серой зоне, хотя, по данным Synovate Comcon, 24% пользователей Рунета уже получали советы врачей на специализированных ресурсах.
Возможно, дело в том, что самые большие противники дистанционной медицины в России - сами медицинские работники , которые полны предубеждений против онлайн-консультаций. И нетрудно понять, почему.
В отечественной медицине, где время врача стоит дешево, а оборудование вдвое-втрое дороже, чем в странах с меньшим уровнем коррупции, до сих пор считается удалью получать важные клинические данные так, как учат на третьем курсе мединститута: щупая и простукивая. Тем более что и компьютерная грамотность у наших медиков ниже среднего. Редкий отечественный медработник имеет привычку ценить время пациента, зато всякий главврач твердо знает, что сделать клинику доходной нельзя, не оказывая больному массу дополнительных (нужных или нет) медицинских услуг.
Добавляет негатива традиционная ориентация на сталинскую максиму «хорошего врача прокормит народ» - чтобы опустить в карман халата скромное подаяние, этот самый народ должен все-таки являться в кабинеты.
Наконец, как знает всякий медик, «история болезни пишется для прокурора», а юридический статус интернет-консультации неясен.
Врачи в России и так являются слишком легкой мишенью - как для силовиков (это показывают безумные в своей жестокости к пациентам меры контроля за оборотом обезболивающих), так и для проверяющих из страховых компаний, доход которых прямо зависит от объема «сэкономленных средств», то есть штрафов за некорректно оформленные назначения.
Но как бы ни были скептичны наши медики, современный опыт развитых стран однозначно свидетельствует, что дистанционная медицина уже здесь, и ничто не остановит ее распространения. Ведь секрет лечения по интернету прост - передача данных по протоколу TCP/IP, а равно и любым другим способом, никак не влияет на квалификацию врача. Хороший доктор добьется результата посредством любых средств связи и не постесняется назначить очную встречу, если она действительно необходима.
В числе первых крупных медицинских сайтов были именно консультационные сервисы (Doktor.ru, 03.ru). Новые проекты обслуживают офлайновую медицинскую помощь - будь то службы записи к врачу (DocDoc.ru) или поиска лаборатории (Analizmarket.ru). Существует и ряд стартапов, проводящих онлайн-консультации на современном технологическом уровне (Zdorovieonline.ru, Teldoc.ru). Дают возможность связаться с врачом некоторые клиники высшей категории (ОАО «Медицина»), охотно дают платные консультации по интернету русскоязычные врачи-эмигранты. Хотите заработать на перспективном рынке, рост которого неизбежен? Присоединяйтесь.
МОЕ ДОПОЛНЕНИЕ:
Основатель первого в мире журнала научной фантастики "Amazing Stories" Хьюго Гернсбек ещё в 1920 году предсказал появление врачей, которые смогут помогать пациентам в удалённом режиме. Прошло почти целое столетие, и теперь американцы готовы предложить клиентам клиник альтернативу стояниям в очередях больниц - будку с экраном, который в режиме реального времени связывает вас с терапевтом
. Ассоциация американских медицинских колледжей прогнозирует, что к 2025 году стране не будет хватать около 130 тыс. врачей. А распространение мобильных киосков фирмы HealthSpot позволит снизить и без того немалую нагрузку на работу терапевтов. Внутри кабинки пациентам предлагается личное пространство, которое предназначено для интенсивной терапии во время приступов, справиться с которыми поможет доктор, взаимодействующий с больными с помощью высококачественного видеоустройства. В будке имеется всё необходимое для оказания неотложной медицинской помощи: цифровые пульсометры, термометры, тонометры, дерматоскопы, стетоскопы, отоскопы и так далее. Кроме того, рядом всегда находится дежурный ассистент, который ответит на вопросы и поможет выполнить предписания доктора.
Вот такой опрос буквально вчера я обнаружил на нашем городском сайте kavicom.ru. Причем на то время вариант "Врачи" был лидером голосования. Вот такие у нас с вами сложные отношения с врачами и их участием в нашем здоровье.
Я для себя давно уже сделал вывод, что при текущих обстоятельствах самое лучшее, что можно сделать - это диверсифицировать информацию и назначения, которые предлагают врачи, т.е. обратиться к нескольким врачам и специалистам по текущей проблеме. Потом уже, обладая полной картиной, решить для себя направление и методы, которые нам предлагают.
Вот как раз буквально в эти дни нахожусь в такой ситуации. Ребенок приболел, неделю подкашливает немного и температура 37. По словам жены, участковый врач подозрительно "навскидку" и со словами "ну а пусть попьет еще и это" назначает антибиотики. Может быть это конечно такой стиль работы, но "НАДО" или "ну пусть попьет" это разные вещи, тем более не для каких-то витаминов, а для антибиотиков. Это сразу напрягает. Возникает ощущение, что на тебе пытаются экспериментировать и перебирать все что есть.
Как назло, знакомый врач сейчас недоступен, поэтому я решил воспользоваться неким медицинским сервисом, который давно держу в закладках на всякий случай.
И вот этот случай наступил...
- не ставит диагнозов
- не назначает лечения
- не выписывает рецепты на лекарства
В общем, мне очевидно, что Helpmed может быть полезен: это быстро, удобно, профессионально и дешево. Попробуйте, напишите в камменты свой опыт.
«Наклоните голову и скажите, болят ли щеки и лоб», - диктует голос по громкой связи смартфона. Так подходит к концу онлайн-прием у терапевта. Можно было позвонить в поликлинику, два дня провести в ожидании записи, отпроситься с работы и четверть часа ехать на такси в соседний микрорайон. Но встреча с врачом одного из новых онлайн-сервисов занимает всего три минуты. На отечественный рынок медленно, но уверенно приходит телемедицина, позволяющая получить консультацию врача, не вставая с дивана. Редактор The Village протестировала несколько сервисов в надежде вылечить сезонную простуду.
Что это такое
Сейчас телемедицина - не эфиры Анатолия Кашпировского, а законодательный термин, способный изменить весь рынок медицинских услуг. В прошлом году Госдума одобрила изменения в закон о здравоохранении, которые дают возможность врачам и клиникам консультировать пациентов удаленно, формировать дистанционные заключения, собирать консилиумы на расстоянии, выписывать электронные рецепты.
Еще до того как законопроект прошел все этапы слушаний, на медицинском рынке один за одним появлялись стартапы. В апреле 2017 года «Яндекс» и компания «Новая медицина» запустили онлайн-консультации в системе «Яндекс.Здоровье». Чуть позже к онлайн-медицине присоединился сервис по вызову врачей на дом «Doc+». О намерении организовать дистанционные консультации заявляли сеть клиник «Медси» совместно с МТС, сайт по подбору врачей DocDoc, клиника «Мать и дитя». На тот момент дистанционное консультирование уже было доступно в медицинском центре «Невро-мед», на сервисе Qapsula, в телемедицинском стартапе Medviser, который предлагает консультации врачей из Израиля и Европы. Сейчас на рынке существует больше десятка компаний, готовых оказать удаленную врачебную помощь. Стоимость подобных услуг варьируется от нуля до нескольких тысяч рублей.
Что можно и нельзя
В октябре прошлого года Минздрав описал порядок оказания дистанционной медицинской помощи. Несмотря на это, деятельность телемедицинских систем еще предстоит «отшлифовать», признает министр здравоохранения Вероника Скворцова. Нововведения устанавливают лишь общие правила.
Можно:
Корректировать план лечения, который пациент получил на личном приеме.
Собирать дистанционные медицинские консилиумы.
Выписывать электронные рецепты, в том числе содержащие наркотические и психотропные вещества. Но только с 2019 года и только с усиленной квалифицированной электронной подписью врача.
Использовать электронные медицинские документы, справки, выписки, историю болезней, листки нетрудоспособности.
Нельзя:
Заменить первый очный прием врача удаленной консультацией.
Ставить диагноз при помощи телемедицины.
Помимо списка разрешенного и запрещенного в телемедицине, закон обещает создание Единой информационной системы в сфере здравоохранения, которая свяжет информационные системы всех медицинских компаний. Получить направление к врачу, прикрепиться к поликлинике и получить выписку из истории болезни будет намного проще. Правда, когда такая система появится, пока неизвестно.
Чтобы телемедицина по-настоящему функционировала, предстоит еще много доработок. Например, по закону пациент должен давать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство с помощью цифровой подписи. Технически это можно сделать, связав личный кабинет пациента на портале «Госуслуги» с информационной системой медицинской организации.
На практике сегодня частные медицинские компании сталкиваются с отказами в такой интеграции, поясняет партнер юридической компании NewLawyers Андрей Чумаков. В ожидании разъяснений законодателя и формирования подобной практики многие компании предлагают клиентам возможность анонимной помощи, что не делает систему безрисковой и подотчетной. А некоторые сервисы и вовсе не рискуют связываться с новым термином, предпочитая называть оказываемые услуги «информационными».
Кто есть на рынке
Doc+
Дата запуска: 2015 год
Услуги: консультации терапевта, педиатра, гинеколога, кардиолога, гастроэнтеролога, диетолога, лора, неонатолога и специалиста по грудному вскармливанию
Цены: 499–799 рублей, первая консультация бесплатная
После запуска стартап привлек инвестиции в размере 35 миллионов рублей от частных инвесторов, а год спустя в «Doc+» вложились «Яндекс» и фонд Baring Vostok. В 2017 году в партнерстве с «Doc+» появились онлайн-консультации «Яндекс.Здоровье». Несмотря на это, компания решила развивать свое телемедицинское направление. С помощью приложения врач может выслушать пациента, посмотреть фотографии, расшифровать результаты анализов и на основании этих данных посоветовать, куда обращаться дальше. После завершения онлайн-приема рекомендации появляются в медкарте пациента. В «Doc+» есть опция чата с личным врачом, подписка на месяц стоит 300 рублей.
Ondoc
Дата запуска: 2015 год (онлайн-консультации - с 2017-го)
Услуги: онлайн-консультации более 150 специалистов
Цены: 3 190 рублей - годовое обслуживание, 0–2 700 рублей - прием специалиста
Сервис Ondoc сделал предприниматель Александр Константинов из Санкт-Петербурга. Он позиционирует Ondoc скорее как бесплатную медицинскую онлайн-карту. В годовое обслуживание включены онлайн-консультации терапевта без ограничений, три онлайн-консультации профильных специалистов и один очный прием. Сервис отличается расширенной электронной медицинской картой, куда можно вводить показания пульса, давления, веса, уровня сахара, а также следить за курсом приема лекарств.
Это телемедицинское подразделение офлайн-сети из десяти медицинских клиник в спальных районах Москвы. В апреле группа «Ренессанс страхование» включила онлайн-консультации «Доктор рядом онлайн» в пакет ДМС. Стоимость консультации единая - 1 200 рублей. Результаты приема сохраняются в личном кабинете. Правда, свободные даты для онлайн-консультации есть далеко не у всех врачей.
Европейский медицинский центр предлагает два вида консультаций: по видеосвязи и письменно, когда специалист дает заключение на присланную медицинскую документацию. В центре подчеркивают, что онлайн-консультации не являются медицинскими услугами, а для получения назначений необходим очный визит в клинику. По результатам видеовстречи можно получить письменное резюме.
Разработчиком этого сервиса стала компания «Мобильные медицинские технологии», а основным инвестором - фонд Genome Venture. В 2016 году та же команда запустила «Онлайн доктор» уже для всей семьи. Детский проект даже поддержал Леонид Рошаль. Вскоре после запуска «Педиатр 24/7» разработал партнерский продукт с компанией «ВТБ Страхование». Врачи здесь готовы расшифровать анализы, дать советы по уходу за ребенком и подготовить второе мнение о диагнозе.
Лена Верещагина
редактор раздела «Бизнес»
Личный опыт
Долго думала, как пройдет мое знакомство с телемедициной, и вовремя заболела. Конечно, в обычной ситуации с кашлем и насморком в клинику я бы не пошла.
Пациентов здесь консультируют сотрудники девяти клиник - партнеров сервиса: терапевты, педиатры, гинекологи, дерматологи, неврологи и венерологи. В условиях оказания услуг отмечено, что онлайн-консультация не заменяет визита в клинику.
Первая консультация терапевта стоит 199 рублей, последующие - 499 рублей. Проконсультироваться с врачом можно с помощью видео, по аудиосвязи или в чате. Я выбираю чат. Все специалисты заняты, и я жду несколько минут, пока мое сообщение прочтет освободившийся врач. Терапевт Павел Дмитриевич выслушивает мои жалобы, задает пару уточняющих вопросов. Консультация длится 11 минут. Все заканчивается рекомендацией капать капли (которой я вскоре воспользуюсь) и посетить лора, если самочувствие не улучшится через пару дней.
В медицинском заключении, которое спустя десять минут появляется в личном кабинете, врач предполагает диагноз, хотя в чате об этом не пишет: «С учетом информации, которую вы мне предоставили, можно предположить острый катаральный гайморит».
За 199 рублей вполне нормально. Но название капель я уже записала и в следующий раз обращаться не буду.
Капли от предыдущего терапевта не возымели особого действия, поэтому через пару дней я решаю прибегнуть к еще одной консультации, на этот раз через сервис «Онлайн доктор». К специалисту надо записываться заранее - приема у многих придется подождать несколько дней. Выбираю одного из 15 врачей. Стоимость ощутимо выше, чем на других сервисах. Трехминутный звонок обходится в 1 200 рублей.
Врач Ирина Михайловна расспрашивает о симптомах, просит покрутить головой и рассказать об ощущениях. И тоже советует капли, правда, на этот раз с антибиотиком. Отвечает на мои уточняющие вопросы, а также рекомендует обратиться к лору через пять дней, если симптомы не исчезнут. После приема в личном кабинете для меня готовы рекомендации: по итогам «можно предположить наличие острого катарально-респираторного синдрома».
Когда насморк все же не проходит, решаю обратиться за консультацией в третий раз. В сервисе Okdoctor подкупает бесплатная пробная консультация (последующие обойдутся в 300 рублей).
Регистрируюсь на сайте, но для видеовстречи мне предлагают скачать приложение. Скачиваю, но тут меня ждет неудача: записаться к терапевту через приложение не получается. Пишу сообщение в WhatsApp, указанный в контактах, там мне рекомендуют позвонить по номеру телефона. Слишком сложно.
Стоимость и продолжительность видеоконсультации сервиса Qapsula устанавливает сам врач: онлайн-консультации можно получить и за 450, и за 3 тысячи рублей. Кроме того, со специалистом можно общаться сообщениями. Стоимость отправки одного варьируется от 23 до 750 рублей. Можно задать один бесплатный короткий вопрос, на который ответит кто-то из специалистов. Выбираю терапевта с сообщениями за 38 рублей, пополняю баланс и пишу. Ответ приходит через пару часов - специалист Ольга советует капли с антибиотиком, а еще рекомендует обратить внимание на мазь. Подробного отчета и уточняющих вопросов здесь нет.
Вывод: Четыре попытки онлайн-приемов и пять рекомендуемых препаратов не помогли избежать очного похода к врачу. И, пожалуй, только увеличили срок больничного.
Возможно, такие сервисы отлично подходят для ипохондриков и снятия синдрома тревожности. Хотя охотно верю, что дистанционные консультации пригодятся людям с длинной историей болезни для постоянного мониторинга состояния здоровья с помощью узких специалистов. Думаю, телемедицина способна облегчить жизнь и маломобильным людям, родителям маленьких детей или тем, кто живет в деревне за 300 километров от областного центра.
А пока онлайн-приемы внедряют в «Матросской тишине», мне стало хуже, и я записалась в обычную клинику, до которой дойду сама.
