İndi bu adamı Rusiyanın siyasi platformalarında görmək nadirdir, lakin o, öz inanclarını aktiv şəkildə Ukrayna və Qərb liberal qəzetlərinə satır...
Qohumluğu xatırlamayanlar: rus liberallarının əcdadları kimlər idi
Budur, sovet keçmişini qəti şəkildə rədd etməklə ad çıxaran məşhur jurnalistlərin, siyasətçilərin, ictimai xadimlərin tam olmayan siyahısı və...
BOROVOY: BİZ MİNSK MÜZAVİLƏSİNİ POZUB DONBASSI FƏTH ETMƏK LAZIMDIR, QƏRB BİZƏ YARDIM EDƏCƏK
Rusiyalı müxalifətçi Konstanin Borovoy Minsk razılaşmalarının denonsasiyasını müdafiə edib və Ukraynanı Donbassla bağlı məsələni müstəsna olaraq hərbi yolla həll etməyə çağırıb...
Borovoy ağlayır: Şübhə yoxdur ki, Buzinanın qətli Rusiya xüsusi xidmət orqanlarının işidir
Rusiyalı müxalifətçi, keçmiş deputat Dövlət Duması Rusiya Federasiyası və Qərb Seçimi Partiyasının sədri Konstantin Borovoy QORDON-a Kremlin izini...
Konstantin Borovoy: Rusiyanın müharibəni davam etdirməyə gücü qalmayıb
Rusiyanın müxalif siyasətçisi, Qərb seçimi partiyasının rəhbəri hesab edir ki, Ukrayna Rusiyanın təcavüzünə layiqli cavab verməlidir. Konstantin Borovoy bu haqda danışır...
Sitatlar:
“Buna görə də Donbass probleminin həlli yalnız hərbidir. Bu, fədakarlıqla gələcək çətin bir qərardır. Amma Ukrayna bu problemdən xilas olmaq istəyirsə, ən doğrusu Minsk razılaşmalarının denonsasiyasını elan edib, onu hərbi yolla həll etməyə başlamaqdır. Putin beynəlxalq müqavilələrin dili ilə danışmağa layiq deyil. Üstəlik, Şərqi Avropa regionunda, daha doğrusu Baltikyanı ölkələr və Polşada silahlı qüvvələrin cəmləşməsi kifayət qədər yüksəkdir. Ona görə də Ukraynanın tək qalacağını düşünmürəm. Təbii ki, terrorla mübarizə aparırsa. Axı Ukrayna ərazisində baş verənlər əsl terrorizmdir”. ""
“Minsk razılaşmaları avropalı demokratların Ukraynaya güzəştidir, onlar üçün qutuyu işarələmək və hərbi qarşıdurmanı dayandırmaq üçün bütün tədbirlərin görüldüyünü bildirmək vacibdir. Əvvəlki belə nümunə Medvedev-Sarkozi razılaşması idi, nəticədə Gürcüstan ərazisinin bir hissəsi zəbt olundu, o vaxt heç kim həqiqətən kömək etmədi. O dövrdə hər hansı səy göstərən yeganə dövlət ABŞ idi. Və bu səylər, nəzərə alsaq, hərbi idi." ""
“Minsk razılaşmaları Poroşenkoya və bütövlükdə Ukraynaya görünməmiş siyasi təzyiqin nəticəsi idi. Putin yalnız bu hərbi prosesi davam etdirməyə gücü çatmadığı üçün dayandı. Gücü olsaydı, heç kim ona mane olmazdı. Donbassdakı hazırkı vəziyyət isə Rusiyanı daha çox qane edir. Donbasda açıq-saçıq quldurlar məskunlaşıb. İndi də onlardan çoxlu problemlər var, amma onların orada nə etdikləri məlum olanda nə qədər olacaq... Orada etnik təmizləmə, kütləvi məzarlıq faktlarının üzə çıxacağı şübhəsizdir”. ""
Bu gün qəhvə içmək üçün Starbucks-a getdim, cəmi 5 dəqiqə idi. - Nə maraqlı ləhcəniz var. rusiyadan deyilsen Yaxşı, bu söhbətə başlamaq üçün yarım saatım yox idi. - Xeyr, mən Ukraynadanam. Rus olduğunuzu etiraf etmək utancverici olur. Mühacirət edən almanlar deyirlər Cənubi Amerika müharibədən sonra avstriyalı olduqlarını söylədilər. Onlar bunu etiraf etməyə utanırdılar. ""
Bioqrafiya:
Konstantin Natanoviç Borovoy (30 iyun 1948, Moskva, SSRİ) — rusiyalı sahibkar və siyasətçi, 2-ci çağırış Dövlət Dumasının deputatı (1995-2000), İqtisadi Azadlıq Partiyasının keçmiş sədri (1992-2003), İqtisadi Azadlıq Partiyasının sədri "Qərb seçimi" siyasi partiyası (17 mart 2013-cü il).
2010-cu ilin yazında o, Rusiya müxalifətinin “Putin getməlidir” müraciətini imzaladı. Valeriya Novodvorskaya ilə birlikdə o, Live Journal, Facebook və YouTube-da dərc olunan videolar hazırladı.
2013-cü ildə Valeriya Novodvorskaya ilə birlikdə "Qərb Seçimi" liberal siyasi partiyasını yaratmağa başladı. Martın 17-də partiyanın təsis qurultayında partiyanın sədri seçilib
İndi bu adamı Rusiyanın siyasi platformalarında görmək nadirdir, lakin o, öz inanclarını Putin və çürüməkdə olan Rusiya haqqında dəhşətli hekayələri dinləməyi sevən Ukrayna və Qərb liberal qəzetlərinə aktiv şəkildə satır. Valeriya Novodvorskaya ilə birlikdə qurduğu Qərb seçimi partiyasının lideri Konstantin Borovoy və zəng edən şəxslə tanış olun. Rusiya vətəndaşları"məxluqlar".
Borovoyun liberal post-perestroyka Rusiyasının tipik nümayəndəsi olduğunu söyləməyə dəyər. Hələ SSRİ-nin dağılmasından əvvəl o, ölkədə birja hərəkatının yaradıcısına çevrildi və bundan sonra İqtisadi Azadlıq Partiyasını təşkil edərək Dövlət Dumasına deputat seçildi. Çeçen müharibələri üçün səlahiyyətliləri tənqid edən ən yüksək səslə qışqıranlardan biri, çünki terrorçularla dost idi: özünü Çeçenistan elan etmiş İçkeriya Respublikasının prezidenti Coxar Dudayev və çeçen yaraqlılarının lideri Şamil Basayev. Borovoyun siyasi mühakimələri həmişə sərt və ekstremist olub. O, açıq şəkildə qərbyönlü, amerikapərəst mövqe tutur. Təəccüblü deyil ki, onun tərcümeyi-halı əsasında.
Bu möcüzəli qərbli müharibədən sonrakı illərdə, daha dəqiq desək, 1948-ci ildə Moskvada anadan olub (yəni indi onun 67 yaşı var).
1965-ci ildə Borovoy xüsusi riyaziyyat məktəbini bitirərək 1970-ci ildə bitirdiyi Dəmir Yolu Nəqliyyatı Mühəndisləri İnstitutuna daxil olub. 1974-cü ildə Moskva Dövlət Universitetinin mexanika-riyaziyyat fakültəsini tətbiqi riyaziyyat ixtisası üzrə bitirib, 1980-ci ildə namizədlik dissertasiyasını müdafiə edib. .Mühəndis və tədqiqatçı kimi müxtəlif tədqiqat təşkilatlarında və universitetlərdə namizədlik dissertasiyası işləyib .
1983-1987-ci illərdə Borovoy riyaziyyat və kompüter qrafikasından dərs demişdir. Ancaq 1988-ci ildə Borovoy müəllimlik işini tərk etdi və "iqtisadi proseslər sahəsində sistem mütəxəssisi olaraq qalaraq, menecer oldu". Bunun nə demək olduğunu yalnız Allah bilir, amma biz buna diqqət yetirməyəcəyik.
Elə həmin ildə, 1988-ci ildə Borovoy ilk milyon rublunu qazandı və bunun 300 mini xeyriyyəçilik və bir il ərzində mövcud olan Müasir Opera teatrına, 300 mini Yeltsinist demokratlara (yəni Borovoy istəklərini gizlətmədi) kömək üçün göndərdi. SSRİ-ni dağıtmaq üçün) və 150 min - üçün Elmi araşdırma. Qalan hər şeyi, təbii ki, özü üçün saxladı.
1990-cı ilin yazında o, Brokerlər Assosiasiyası şəklində özünün birjasını yaratdı, sonradan adı dəyişdirilərək Rusiya Əmtəə və Xammal Birjası (RTSB) oldu. İngiltərənin maliyyə naziri Lamontun diqqətini ona yönəldən Borovoy üçün işlər yaxşı gedirdi.
Təbii ki, 1991-ci ilin avqust zərbəsi zamanı satışdan varlanan Borovoy və onun iş yoldaşları Rusiya resursları, Ağ Evin sözdə “müdafiəçisi” Yeltsinin tərəfində idilər. SSRİ-nin dağılmasından və bu prosesdə fəal köməkdən sonra liberal Rusiya Federasiyasının Prezidenti yanında Sahibkarlıq Şurasının üzvü kimi mandat aldı və Rusiya Federasiyasının Xarici Siyasət Fondunun həmsədri oldu.
1991-ci ilin sonunda Rusiya İnvestisiyasının yaradılmasında iştirak etdi Səhmdar Cəmiyyəti(“Rinako”) və onun prezidenti oldu.
1992-ci ilin yazında Borovoy İqtisadi Azadlıq Partiyasını təşkil edərək RTSB-nin prezidenti postunu tərk edərək özünü siyasətə həsr etmək qərarına gəldi. O, birdən-birə zəngin olan iş adamlarının hamısını sərvətlərini necə qazandıqlarını soruşmadan özünə cəlb etdi. Partiyanın proqramında “əhalinin iqtisadi azadlıqları uğrunda mübarizə, ədalətli özəlləşdirmə mexanizminin inkişafı, əhalinin yoxsul təbəqəsinin güclü sosial müdafiəsi sistemi” öz əksini tapmışdı. Borovoy insanları inandırmağa çalışırdı ki, “Rusiyada siyasəti layiqli, vicdanlı insanlar edə bilər”. Lakin partiya qəfil yoxsullaşan əhali arasında populyarlıq qazana bilmədi. Dəstək axtarışında olan Borovoy, hətta Vətəndaş Vətənpərvər Qüvvələr Konqresini maliyyələşdirdi və ABŞ-a tez-tez səfərlər etdi: Senata, Dövlət Departamentinə və digər böyük strukturlara.
1995-ci ilin dekabrında 2-ci çağırış Rusiya Federasiyası Dövlət Dumasının deputatı seçildi. Dövlət Dumasının Büdcə, Vergilər, Banklar və Maliyyə Komitəsinin üzvü idi. 2000-ci ilin əvvəlində o, nəşrin təsisçilərindən biri olan Amerika Ticarət Palatasının ona rəhbərlik etməyi təklif etdiyi Amerika jurnalının baş redaktoru oldu.
Ən çox tanınan əsl dost və Valeriya Novodvorskayanın ortağı: məhz onlar birlikdə 2013-cü ildə Borovoyun rəhbərlik etdiyi “Qərb seçimi” partiyasını qurdular. Latviyada bu cütlük əhalini rus dilinin ikinci dövlət dili kimi tanınmasının əleyhinə səs verməyə inandırıb. Mübariz sevgilisinin ölümündən sonra ikisi üçün işləməyə başladı və buna görə də müxalifətdə və xarici mediada çox, çox tez-tez görünür. O, göründüyü hər yerdə Putinin avtoritarizmindən və yeri gəlmişkən, özünün də mənsub olduğu rusların qul təfəkküründən danışır. Təbii ki, onun üçün, əsl liberala gəlincə, Krım bizim deyil və Putin şəxsən Ukrayna və Suriyada mülki insanları öldürür - hər şey hamı kimidir.
Müsahibələrində və psevdoekspert rəylərində o, daim Rusiyada gələcək inqilabdan, “tiranı” necə aradan qaldıracağından danışır: lakin, liberal həmkarlarından fərqli olaraq, o hesab edir ki, Rusiya Federasiyasında hakimiyyətin devrilməsi “heç vaxt baş verməməlidir”. Kreml qrupunun aradan qaldırılması xərcləri və daxili proseslər, lakin Rusiya ərazisinin bir hissəsinin işğalı səbəbindən”. Və bu məsələdə o, həqiqətən Ukraynaya “ümid edir”
Ümumiyyətlə, Borovoy ruslara açıq-aşkar nifrət edir, səmimi şəkildə inanır ki, siz və mən bir neçə nəsil ukraynalılardan diz çökərək bağışlanmalarını istəməliyik. Bizi, Rusiya vətəndaşlarını “məxluqlar” adlandırır:
“Uzlaşma yoxdur və ola da bilməz. Diz çökün, məxluqlar və bir neçə nəsil ukraynalılardan bağışlanma diləyin. Bağışlanma diləyin! Rusiya vətəndaşları Hitler rolunu oynayan Putinə qarşı lənətlər yağdıraraq həqiqi peşmançılıq keçirməyə başlayana qədər heç kim heç kəsi bağışlamamalıdır”.
Müsyö Borovoy, əslində, bu halda siz də məxluqsunuz, ancaq qərbləşmişsiniz.
Prinsipcə, biznesmen-qərbli-liberal-psevdo-siyasətçinin bu qısa tərcümeyi-halı bu Konstantin Borovoyun kim olduğunu başa düşmək üçün kifayətdir. İndi sən, Əziz dostlar, bu psevdoeksperti istənilən Ukrayna qəzetində, “Azadlıq” radiosunda və buna bənzər anti-Rusiya mediasında görə bilərsiniz. Təəccüblü deyil ki, həm də məxluq olan bu cür rusofoblar Qərblə Rusiya Federasiyası arasında barışığa heç bir töhfə vermirlər - əksinə, onların “sağlığında” münasibətlər daha da pisləşir, uçurum getdikcə dərinləşir və daha dərin.
Alena Bulatova
rusiyalı siyasətçi Konstantin Borovoy yeni qanunlara görə son il yarım ərzində Rusiya Federasiyası, birdən çox müddət ala bilərdi.
O, Ukraynaya Maydan zamanı gəlib, Rusiya xüsusi xidmət orqanlarının inqilabda iştirakını açıq bəyan edib.
O, Krımın ilhaqını ilk tanımayanlardan biri olub və Amerika siyasətçilərini Ukraynaya maliyyə və hərbi dəstək göstərməyin zəruriliyinə inandırıb.
Valeriya Novodvorskaya Borovayanın yaxın dostu və müttəfiqi - özü kimi - qiymətləndirmələrində güzəştsiz və sərtdir.
O, həmvətənlərinə zəng edir” böyük qruplar Borovoy Ukraynada baş verənləri yaxından izləyir və tez-tez bura gəlir. Sonuncu səfərində Prezident Administrasiyasında olub və Rusiyada yayımlanan informasiya layihəsinin başlanmasını müzakirə edib.
Borovoy əmindir ki, Ukraynadakı müharibə bilavasitə Rusiya vətəndaşlarının şüurunda cəmləşib. O, münaqişənin diplomatik nəticəsinə inanmır. Və o, cari sakitliyi fırtınanın xəbərçisi hesab edir.
Moskvaya son səfərim zamanı məndə belə bir təəssürat yarandı ki, rus müxalifətçiləri indi çox marjinal bir fenomendir, cəmiyyətdə mikro faizlə dəstək alırlar. Siyasi koordinat sistemində indi sizin yeriniz haradadır?
Siz tamamilə haqlısınız. Bu, həqiqətən də marjinal bir fenomendir, lakin vəziyyət düşündüyünüzdən də pisdir.
- Reallığın daha pis olduğu Stanislaw Lem-in Futuroloji Konqresindəki kimidir?
Vəziyyət daha da pisdir. Navalnının “Krım pasta deyil” mövzusundakı mövqeyi.
Baxın, məhkəmə var ki, onu 10 il həbs etsin, amma lənətə gəlsin, həbs etmirlər.
Ədliyyə Nazirliyi var ki, qeydiyyatdan məhrum edilməsinə qərar verir, amma hələ də məhkəmə qərarı yoxdur. Ancaq yalnız bəyanatlar var.
Mövcud rejimin ləğvi layihəsinin Navalnının iynəsi ilə həyata keçiriləcəyinə dair şübhələr var. Və bu barədə artıq heç bir şübhə yoxdur.
- Mövqeyinizi dəstəkləyən əsas arqumentlər hansılardır?
Ən güclüsü hər şeydə irəliləməkdir mümkün alətlər Kreml birbaşa və dolayısı ilə Navalnının müxalifətin lideri olduğunu düşünür. Moskva ətrafında asılan plakatlar...
Plakatlardan biri, məsələn, “satqınlar” və sonra Navalnı, Mişa Xodorkovski və Mixail Kasyanov çəkilir və imza - bu çox vacibdir - "Navalnı və qalanları".
Biz çox keyfiyyətli təbliğatçılara qarşıyıq, onlar daim təhlil edilməlidir. Bu ifadə vurğuları təyin edir.
- Yəni onun brendini qururlar?
Onun müxalifətdəki liderliyini yenidən qururlar. Bu yenidənqurma texnoloji cəhətdən baş verir.
Mixail Kasyanov - yaxşı adam. O, yenidən siyasətə qayıtmaq istəyir. O, Kremllə əməkdaşlıq istəyir. Və bu yeganə yoldur.
O, kompromis fiqurdur.Onun vəzifəsi sistemi dəyişmək deyil, ona inteqrasiya etməkdir.
Biz artıq Rusiyada elə bir mərhələdən keçmişik ki, kifayət qədər təsirli və güclü hərəkat - Sağ Qüvvələr İttifaqı müxalifətini canlandırmaq ümidi olmadan Kremlə ürəkdən satılıb. Sədr sadəcə olaraq qubernatorluğu alır.
Hakimiyyətə növbəti yürüş üçün regional seçkilərdə iştirak etmək üçün müxalifət partiyalarının birləşdirilməsi. Bu müxalifət hərəkatının imitasiyasıdır?
Bu, ilk növbədə demokratik hərəkatın imitasiyasıdır. Çünki bu millətçilərin, üstəlik, imperiya millətçilərinin, rus marşı millətçilərinin və demokratik hərəkatın qalıqlarının birləşməsi - bu, atın üstünə donuz ayaqları qoymaq kimidir.
Bu at kimidir - yal, quyruğu, lakin o qədər qısa ayaqları onu başqa bir heyvana çevirir.
Bunun zarafat olub-olmaması çətin sualdır. Çünki ümumi fəlakətli vəziyyət artıq gülməli olmadığına gətirib çıxarıb.
Əgər əvvəllər bu barədə növbəti rus marşının Kasyanov, Nemtsov və Navalnının necə başçılıq edəcəyi ilə bağlı zarafatlar yazmışamsa, indi bu mövzuda zarafat da etməyəcəyəm, çünki bu baş verib.
Başqa sözlə, Çörçildən sitat gətirə bilərsiniz: “Bir neçə nasist partiyasının və antifaşist partiyanın iştirakı ilə antifaşist cəbhəsi yaradılıb”. Mən bunu başqa heç nə ilə müqayisə edə bilmərəm.
Bu, Ukraynadakı vəziyyətimizi çətinləşdirir. Axı biz əslində Kremlin müəyyən məqsədlərə çatması üçün alətik?
Ukrayna hakimiyyəti qorumaq və gücləndirmək üçün konseptual vasitədir, indiki qrup - Putin və onun ətrafı. Amma müsbət cəhətləri də var, bu başa düşüləndir. Oyun və ya mübarizə siyasi texnologiya mərhələsindən qaynar müharibə mərhələsinə keçir.
Və mənim fikrimcə, Rusiyadan cəbhəboyu hərbi təcavüzdən başqa heç nə gözləmək lazım olmadığını başa düşmək baş verir.. Ukraynalılar başa düşməyə başlayırlar ki, “aldanmış kasıb ruslar və biz onları fikrindən daşındırmaq üçün hər şeyi etməliyik” tezisi artıq işləmir.
Kasıb, çaşqın ruslar yoxdur. Düşmən var. Nasist Almaniyasında olduğu kimi, 100% dəstək, inandırmaq, yenidən öyrətmək və ya bəzi müxalifət meyllərinə güvənmək cəhdi mənasızdır. Bura düşmən düşərgəsidir. Bu düşmən düşərgəsindən müsbət heç nə gözləmək olmaz.
Həm də Rusiya cəmiyyətinin öz vəziyyətinin fəlakətli mahiyyətini qəflətən dərk edəcəyinə ümid etməyin mənası yoxdur?
İndiki şəraitdə heç bir ümid yoxdur. Tam sıfır. Bəziləri 50%, bəziləri 1% deyirlər və bugünkü ümid sıfırdır.
Müxalifətin təsirini neytrallaşdırmaq üçün Putin və onun ətrafı həddən artıq güclü alət və resurslardan istifadə edib. O getdi.
İmperatorlarla birləşmədən sonra demokratik müxalifət öz fəaliyyətini dayandırdı. Artıq faktor kimi mövcud deyil.
Ağıllı və ya çox hazırcavab insanlar var...
- Putinlə ətrafı arasında münaqişə ola bilərmi?
Xeyr, münaqişə yoxdur.
Məsələn, Andrey İllarionov belə qənaətə gəlir ki, Putin hakimiyyəti dəyişdirməyə və çevriliş ehtimalını imitasiya etməyə çalışır. biri kimi görür mümkün variantlar.
Bilirsiniz ki, Navalnının ona işləyən güclü trol strukturu var. Onlar texnoloji cəhətdən inkişaf etmişlər və əl yazıları Kreml trollarına bənzəyir. Onlar Navalnı üçün çalışırlar, onun üçün sadə və vacib bir məqsəd, ideya: Navalnı müxalifətin lideridir.
Biz yanvarın 15-nə demokratiyanı, söz azadlığını yox, Navalnını müdafiə etməyə çıxırıq. Navalnı ilə bağlı məhkəmə qərarını Manejnaya meydanında müzakirə edəcəyik. Heç nə ilə bitməyən çox güclü bir hazırlıq kampaniyası.
- Amma 2012-ci ildə Bolotnaya gələn yaradıcı təbəqə Navalnıya lider kimi baxırdı.
Elə deyil, istərdilər ki, belə bir lider yox, heç olmasa bir növ olsun.
Siz iki ölkə arasında yaşayırsınız - Rusiyada və ABŞ-da, səhv etmirəmsə, Los-Ancelesdə. Əslində keçmişlə gələcək arasında. Siz əsl “beşinci kolon” deyilən adamsınız. Rus kişini küçədə görmək onun yanaq sümüklərini ağrıtmalı...
Bu baş verir. Bu elə səmimi nifrətdir. Böyük məmnuniyyətlə məni MKİ ilə əlaqədə olmaqda ittiham edirlər, Mossadın adı belə çəkilmir. Və CIA, Dövlət Departamentinin pulu, bəli.
- Bəs həqiqətən necədir? Siz sahibkarsınız, öz biznesinizi qurmusunuz, hazırda ABŞ-da hər hansı aktiviniz varmı?
 |
| Borovoy: Biz çox keyfiyyətli təbliğatçılara qarşıyıq. Foto: Konstantin Borovoyun Facebooku |
Bir neçə biznesim var. Hal-hazırda, qarşınızda Silikon Vadisindəki layihələrdən birini müzakirə edirdim.
- Yəni siz İT startaplarına sərmayə qoyursunuz?
Xeyr, bu mənim layihəmdir. Mənə sərmayə qoyurlar. Silikon Vadisində Layihə - maraqlı layihə 1,5-2 milyard dollar dəyərində arta bilər.
Rusiyada ilk birjanı işə saldım, bir neçə investisiya bankı yaratdım
Birja əsas layihə idi - 1993-1994-cü illərdə bu şirkət gündə 2 milyard dollar dövriyyəyə qədər böyüdü.
Mən başlayanda 30 yaşım var idi, riyaziyyat professoru idim, müəllim idim kompüter texnologiyası, tətbiqi riyaziyyat və klassik riyaziyyat.
Güman edə bilərsiniz ki, 30 ildən sonra Rusiya ümumiyyətlə həyat üçün yararsız hala düşəcək və alternativ nöqteyi-nəzərdən yenidən həbs cəzası ala bilərsiniz. İndi özünü necə hiss edirsən?
80-ci illərin sonlarında mən çoxlu sayda siyasi layihələrdə iştirak etdim. Mən bir çox dissidentlərlə dostam, antikommunist ittifaqı yaratmışam, Qorbaçovu maliyyələşdirməyin ABŞ-ın səhvi olduğu barədə bəyanatlar vermişəm.
Sonra mən Rusiyanın demokratik dövlətə çevriləcəyinə əmin idim.
Rusiya cəmiyyəti nə vaxt konsentrasiya düşərgəsinə düşdüklərinin fərqinə varmayan istehlakçılar cəmiyyətinə çevrildi? İctimai rəyi nə susdurdu?
Çox dəqiq tərif.
1994-1995-ci illərdə imperiya layihəsinin başlanğıcını - Yeltsinlə Tatarıstan arasında ideoloji qarşıdurmanı xatırlayın. Rusiya səviyyəsində qarşıdurma hələ də federasiya və ya konfederasiyadır. Daha sonra 1994-cü ildə konstitusiyaya zidd çevrilişin yatırılmasına hazırlıq haqqında məxfi fərman verildi. Orada yazılmışdı ki, milli respublikaların rəhbərləri bəyanat verəcək, ondan sonra qoşun yeridiləcək. Bu, 1994-cü ilin iyuludur.
Bu layihə noyabr və dekabr aylarında həyata keçirilməyə başlayıb. Bu, hələ demokratik Rusiyanın sonu olmayan imperiya layihəsi idi. Lakin ona güclü imperiya zərbəsi vuruldu. Bu məqamda demokratik əqidəsi olan bir çox insanlar artıq Yeltsini dəstəkləmədiklərini və müxalifətə keçdiklərini bəyan etdilər. Və sonra başqa bir inkişaf başladı. Çeçenistandakı müharibə ilə əlaqədar olaraq, bütün hakimiyyətin strukturu dəyişir, başqa insanlar... Əvvəl Çeka, sonra GPU, sonra NKVD, sonra MQB, sonra DTK.
Sonra FSK və indi FSB. Mən sizin üçün güc mərkəzlərini sadaladım.
Yadınızdadırsa, Yuliya Latıninanın Nemtsovun qətlinə reaksiyası belə idi ki, Ramzan Kadırov mahiyyətcə demokratik müxalifətə zərbə vurmuşdur, lakin bundan başqa...
 |
| Borovoy yerli müxalifət fəalları ilə Ştutqartda. Şəkil: LJ açar_qərib |
- Təhlükəsizlik güclərinə kimin müdir olduğunu göstərdi.
O, Rusiya xüsusi xidmət orqanlarının və zabitlərinin üzünə sillə vurub.
Baxın, bunun Qroznıya xüsusi xidmət orqanlarının helikopterlərinin enişi ilə bitməyəcəyinə əmin olmaq üçün onun üçün təkcə Nemtsovu öldürmək çox vacib idi. Bu qətlin şərhi vacib idi. Putinə ilk hesabat verən kim olacaq?
İlk olaraq FSO-nun - Federal Təhlükəsizlik Xidmətinin direktoru məruzə edir. FSO ilə sinxronizasiyanın koordinasiyası olmadan bu qətl mümkün deyildi. Beləliklə, bunun razılaşdırıldığına şübhə yoxdur.
- Qorxmursan?
Bu gün Nemtsovun qətlini kimin sifariş verdiyi, kimin həyata keçirdiyi və kimin ideoloji olaraq müşayiət edildiyi tam aydındır. Putinin konseptual sifarişi, yəni beşinci kolonla mübarizə. Bu qətlin təfsiri və ya müdafiəsi FSO-dur. Və ilk hesabat və Kadırovun bəhanəsi. Texniki icraatın sifarişçisi Ramzandır.
Mən qorxuram? 30 ildir ki, bu şəraitdə yaşayıram. Hamısı eyni.
İndi sakitlik hissi var. Və deyəsən, diplomatik alətlər işə başlayıb. Vəziyyətin bundan sonra necə inkişaf edəcəyi ilə bağlı proqnozunuz necədir?
Müharibəyə yalnız Ukrayna son nöqtəni qoya bilər. Siz böyük itkilərlə vuruşmalı və döyüşməli olacaqsınız. Biz buna hazırlaşmalıyıq. Başqa variant yoxdur...
Qürur hissi ondan yaranacaq ki, Ukrayna bu gün öz milli dəyərlərini deyil (yaxud bu müharibədə fəal iştirak edərsə müdafiə edəcək), Avropa, Qərb sivilizasiyasını müdafiə edir.
Avropalılar real vəziyyətdən xəbərdardırlar. Amma heç kim Ukrayna üçün oddan şabalıd daşımaq istəmir. Heç kim istəməz və istəməz. Qlobal müharibə vəziyyətində müdafiə üçün hazırlıqlar gedir. Ancaq Ukrayna bu problemi həll etməyə başlayana qədər bu, qeyri-sabit tarazlıq vəziyyəti olacaq.
- Hazırlıq nə deməkdir?
Baltikyanı ölkələr Amerika tankları ilə doludur; Polşada hərbi əməliyyatlar zamanı hərəkətləri əlaqələndirmək üçün qərargah yaradıldı; İsveç və Finlandiyanın siyasi və hərbi reaksiya imkanları müzakirə edildi.
NATO-dan və NATO ayrıca ölkə deyil, dövlətlərarası strukturdur, hərbi büdcələrin artırılması və müdafiənin gücləndirilməsi ilə bağlı daim çağırışlar edilir; Şərti olaraq Dünya Müharibəsi adlandırılan Ukraynaya qarşı deyil, Avropa birliyinə qarşı genişmiqyaslı hərbi əməliyyatların başlanmasının, mümkün başlanğıcının ən çox ehtimal olunan tarixləri artıq açıqlanıb. Artıq 25-ci ildir.
Yəni qala divarı ilə qoşun arasındayıq? Qala divarını istəyirik, amma bizə deyirlər: “Hələlik səni qurban verəcəyik”...
Bu ssenarilərdən biridir. Rusiya qoşunları Kiyevə doğru yol almağa başlayır, Ukrayna müqavimət göstərir. Çox sayda qurban. Rusiyanın Krımdan keçərək Dnestryanıya keçmək cəhdi. Ukrayna Yuqoslaviya və Liviyada olduğu kimi uçuşa qadağa zonası elan edilib. Və münaqişə başlayır. Qeyri-sabit tarazlıq, hərbi tarazlıq istənilən qədər davam edə bilər. Ukraynanı qurudur.
Digər tərəfdən, bu qanaxma kifayət qədər uzun müddət davam edə bilər. Bu vəziyyətə bir avropalı kinik tərəfindən tamamilə kinli baxış: "Yaxşı, bir düşünün, ildə 7 min. Yenə də orada 7 mindən çox doğulur." Bu, hər şeyə dəhşətli, rüsvayçı baxış tərzidir. "Sadəcə defoltu düşünün. Yaxşı, başqa dövlət defolt elan edəcək. Ukrayna Aİ-nin üzvü deyil. Yaxşı, defolt".
- Rusiya daxilində sosial partlayış mümkündürmü?
Heç bir partlayış olmayacaq. Bizə (in bu halda sən və mən) yüksək peşəkar bir cəmiyyət, kəşfiyyat xidmətlərinin alətləri, təbliğatçılar, kəşfiyyatçılar və jurnalistlərə qarşıyıq. Bunlar bu icmanın malik olduğu resurslardır - 140 milyon vətəndaş, quru kütləsinin 1/6 hissəsi.
- Mariya Qaydarın Saakaşvilinin komandasının bir hissəsi olmaq qərarını necə qiymətləndirirsiniz?
Mariya Qaydar müdafiə etdiyimiz Yeqor Qaydarın simvolunun kölgəsidir. Rusiya üçün çox qısa müddət ərzində həyata keçirilən liberal islahatların simvolu.
Mən onun Aleksey Navalnı ilə, müxalifətin bu hissəsi ilə əməkdaşlıq etməsi ilə bağlı bəzi yanlış fikirləri bağışlamağa hazıram.
Saakaşvili strateji addım atdı. O, Rusiyanın demokratik cəmiyyətə qaytarılması problemini iki-üç nəsildən sonra deyil, yaxın vaxtlarda həll etməyə çalışır.
Bu, düzgün hesablamadır, əgər təsəvvür etsəniz ki, yaxın 50 il ərzində Rusiya indiki olacaq, o zaman növbəti 50 ildə Ukraynada müharibə olacaq. Bu, onun Ukrayna, Gürcüstan və Rusiya üçün narahatlığıdır.
Anastasiya Ringis, UP
Qadın yalnız bədəni hesabına karyerasında irəliləyə bilməz. O, ya fahişə, ya da biznesmen olmalıdır.
Rusiyalı sahibkar, maliyyəçi, hazırda fahişələr haqqında kitabın müəllifi Konstantin Borovoy Dnyam.Ru-ya eksklüziv müsahibəsində Rusiyanın ən varlı və ən bədbəxt qadınlarından danışıb.
Əvvəla, yazmaq da biznesdir. İkincisi, bu kitabı yazmağımın səbəblərindən biri də bu minalanmış sahədə təhlükələrin harada olduğunu göstərməkdir. Üçüncüsü, bu sahədə bir şey səhvdir. Bilirsiniz, mən deputat olanda fahişəliyin leqallaşdırılması ilə bağlı məsələ qaldırmağa çalışanda hər dəfə belə sanktiv reaksiya olurdu... Deyəsən bu belə deyil. Yenə də mən ölkənin ən varlı qadınları haqqında “Ən uğurlu 12” adlı kitab yazdıqdan sonra mənə dedilər: “Niyə ən bədbəxtlər haqqında yazmırsan?” Və düşündüm: "Niyə də olmasın?"
- Bəs iş zamanı hansı nəticələrə gəldiniz? Fahişəlik peşədir, yoxsa çirkli söz?
Bu əsl biznesdir. Və şəxsən mənə bunun necə işləməsi çox maraqlı idi. Mən buna fərdi özəl müəssisə kimi baxdım, bütün spektri araşdırdım: saatda 300 rubl qazananlardan tutmuş, gecəyə bir neçə min dollar alan qızlara qədər. Və mən təkcə fahişəliyə baxmıram. Bunlara fahişələrin istifadəçiləri, fahişəxana sahibləri, müvafiq jurnalların baş redaktorları, striptiz klubları, telefonla seks biznesi təşkilatçıları, fotoqraflar və mühafizəçilər daxildir. Mən buna daldıqca hər cür stereotiplər, əfsanələr məhv oldu. Hansı? Yaxşı, məsələn, bir qadına həzz verdiyi mif. Yaxud fahişəlik və narkotiklərin mütləq şəkildə əl-ələ verməsi ilə bağlı stereotip. Yaxud dövlətin fahişəliklə mübarizə apardığı əfsanəsi. Yaxud fahişələrin hamısının və ya 80 faizinin QİÇS-ə yoluxması faktı.
- Bağışlayın, amma mövzunu nə qədər yaxşı bilirsiniz?
Görürsən, mənim bir növ məhdudlaşdırıcım var. bacarmıram. Çalışdım: qızlar aldım. Uşaqlıqda haradasa beyinə bir şey yazılmışdı və alınmır. İstəsəm də, mənim üçün heç nə alınmadı. Yeri gəlmişkən, ayıbdır. Məncə bu yanlışdır.
- Görünür, pul və seks sizin üçün uyğun olmayan anlayışlardır.
Yox, niyə? Məncə bu normaldır. Mənim normal oriyentasiyam var. Xanımlarım var. Və başa düşürəm ki, biz ödəməliyik, onlara hədiyyələr verməliyik. Bunda səhv bir şey yoxdur. Amma fahişə olanda... Mən cəhd etdim - işləmir.
- Biznesdə uğurlu qadınlar haqqında kitab yazmısınız. Deyirlər ki, Moskvada demək olar ki, hər bir uğurlu qadının arxasında bir kişi dayanır. Və bu fahişəliyin növlərindən biri deyil, sizcə?
Bu xüsusi hal, qadınların arxasında sevgilisi və ya əri olanda və qadınlar özlərini iş adamı kimi göstərdikdə. Bunlar fahişələr deyil, kişilərdən karyerası üçün istifadə edən praqmatik qadınlardır. Kişilər qadınlardan eyni məqsədlər üçün istifadə edə bilərlər. Amma yazdığım çox uğurlu qadınlar arasında elə bir hal yox idi ki, yataq vasitəsilə biznesdə əhəmiyyətli bir şey əldə olunsun. Qadın yalnız bədəni hesabına karyerasında irəliləyə bilməz. O, ya fahişə, ya da biznesmen olmalıdır. Böyük biznes yaratmaq üçün başqa keyfiyyətlər lazımdır. Pulun hara daxil olub hara axdığını, haradan başlamalı, işçi heyətini necə təşkil etməli...
- Konstantin Natanoviç, bəzi Moskva deputatlarının fahişələrin müştərilərini cəzalandırmaq təklifləri barədə nə düşünürsünüz? Deputatlar bunu qadının çox vaxt sadəcə şəraitin qurbanı olması ilə əsaslandırırlar.
Bu, Qərbin yanaşmasıdır. Orada qadınlarla döyüşmək mümkün olmadığına inanılır. Biz fenomenlə mübarizə aparmalıyıq. Razıyam, bu, sivil yanaşmadır. Cinayət qanunumuza görə, təşkilatçılar cəzalandırılır: oğraşlar və ya fahişəxana sahibləri. Və bu da nəzəri cəhətdən düzgündür. Amma fahişəliyi qanuniləşdirmək daha düzgün olardı. Onda orada bu qədər quldur və qeyri-qanuni bir şey olmazdı. Təsəvvür edin, Moskvada qızlar gündə təxminən beş milyon dollar qazanırlar. Polisin təxminən bir milyon dolları var, quldurların da təxminən eyni pulu var. Bunu ildə 365 günə vursanız, ildə bir milyard yarım alırsınız. Yalnız fahişəlik. Klubları və daha çoxunu saymırıq. Dumada fahişəliyin leqallaşdırılması imkanlarını müzakirə edəndə çoxları bunun çirkli pul olduğunu söylədi. Məncə, belə bəyanatlar axmaqlıqdır. Normal pul. Biz onları götürməliyik. Və eyni pula ən azı qadınların müdafiəsini təşkil edin. Axı, xüsusilə aşağı təbəqədə, onlar yox olur və öldürülür. Münasibət çox vaxt dəhşətli, istehlakçı olur. Cəmi yüz dollar versə belə, mal kimi alır... Bu düzgün deyil.
- Bilirsiniz, ölkədə çox tanınmış psixoterapevt-seksoloq mənə “əksər müştərilər fahişələrə həzz almaq üçün deyil, qadın üzərində güc və qüdrətini hiss etmək üçün müraciət edirlər” deyəndə təəccübləndim.
Bu, şübhəsiz ki, mövcuddur. Bütün bunlardan kompensator kimi istifadə edən çoxlu müştərilər var. Deməli, yüz dollar verib, insan həyatı alır... O, güc hissi alır. Ancaq bunlar əsas müştərilər deyil. Yenə də bizdə çox şey var sağlam insanlar. Yeri gəlmişkən, sadomaso salonlarında çoxlu müştəri var. Bu ərazidə ən məşhur qız Lotadır. Onların getdiyi bir klub var məşhur insanlar, o cümlədən məmurlar. O ki qaldı söhbət etdiyim müştərilərə... Yalnız rus fahişələrinə görə burada yaşayan və işləyən bir gülməli amerikalı yadımdadır. Amerikada fahişəlik qadağandır, orada buna çox ciddi yanaşırlar. Heç bir ağlı başında olan amerikalının məşuqəsi belə olmaz - bu təhlükəlidir. O, buna görə cəzalandırıla bilər və ömrü boyu bunun əvəzini ödəyəcək. Bu amerikalı həm də rus gözəlliyinin pərəstişkarıdır, rus qadınlarını ən gözəl hesab edir. Üstəlik, ona fərqli münasibət bəsləyirlər. Onun fikrincə, Qərb qadınları həddən artıq praqmatikdir, lakin o, hətta bunda da səmimi bir şey istəyir. Müştərilərə gəlincə, ən böyük fahişəxana sahiblərindən biri...
- Onlara hələ də ana deyirlər?
Xeyr, analar fərqlidir. Küçədə qızlarla dayananlar bunlardır. Bunun da təxminən on masaj salonu və üç fahişəxanası var. Buna görə də o, kişilərin fahişələrə hər şeyi danışmaq üçün getdiyinə inanır. O, qızları ürəkdən söhbət etməyə belə istiqamətləndirir.
- Bəli, qızları da yapon geyşalarıdır. Məncə, o, ittihamlarının işini romantikləşdirir.
O, çox yaxşı psixoloqdur. Və onları bu istiqamətə yönəltməyə çalışır. Əksər müştərilər bunun tez bir zamanda həll edilməli olan fizioloji problem olduğunu söylədi. Və çox bahalı deyil.
- Moskvada ən ucuz fahişə neçəyədir?
Söhbət etdiyim ən ucuz fahişə Moskva yaxınlığındakı Ximki şəhərindən idi. 300 rubla işləyir.Mən ondan soruşdum ki, bu, altlıqdır? O, yox cavabını verdi. Və dedi ki, dib Kiyevdən Poltavaya doğru çıxışdır. 10 rubla başa gəlir. Həmişə pulla deyil, daha çox yeməklə ödəyirlər. Və təəssüf ki, həmişə məhsullarla deyil. Amma mən çiyin fahişələri ilə, sürücüləri müzakirə edənlərlə işləməmişəm, bu olduqca... Məni ancaq Moskva maraqlandırırdı
- Bəs ən bahalısı?
Ən əziz qız mənimlə söhbətində ölkəmizdə iki çox məşhur oliqarxın adını çəkdi. IN fərqli vaxt o, hər ikisinin məşuqəsi idi, mən onların birlikdə fotolarını gördüm. O, mənə bir oliqarxdan şikayət etdi, o, necə də acgözdür! Courchevel-də üç günə "cəmi beş min dollar" qoydu. O, məndən soruşdu: "Yaxşı, beş min dollara nə edə bilərsən?" "Alış-verişə get" dedim. "Bir gündür!" - o cavab verdi.
-Amma oliqarxların məşuqələrini fahişə adlandırmaq olmaz.
Bəli, bu başqa hekayədir. Qızları VİP seçənlərdən heç birinə müsahibə verməmişəm. Bu, Moskvada çox məşhur adamdır, mən onu tanıyıram. Bu da biznesdir - işə qəbul. Qız müəyyən bir şəxs üçün seçilir. Olduqca bahadır. O, layiqli formada olduqda, məzmundur. Ayda min dollardan on min dollara qədər və ya daha çox. Bu adam, məsələn, teatr institutlarında qızları götürür: əksəriyyətində yaxşı xarici məlumatlar var.
- Moskvada fahişəxanalar çoxdur?
Çox, çox. Ən böyük küçə nöqtəsi Tsvetnoy Bulvarı ərazisində yerləşir. Küçə ləkələri demək olar ki, hamısı eynidir. Adətən yüz adam təklif olunur. Yaxşı təşkil olunub. Müştəridən soruşurlar ki, o, hansı qız istəyir: daha bahalı, yoxsa ucuz? Daha ucuzdursa, ana dərhal səslənir: "500 rubla qızlar, tez sıraya girin". Qızlar 500-ə çıxır. Müştəri daha da baha istəyirsə, onun qabağında “yüzlərlə olan qızlar” növbəyə düzülür. Küçələrdə 200 dollara fahişələr var.
- Sövdələşməyə cəhd etmisiniz? Mən 200 qiyməti olanı istəyirəm, amma 100?
Yanımda məni idarə edən bir polis var idi. O, 100 dollardan 70 dollara qədər danışıqlar aparmağa çalışıb. Razılaşmaq olar. VİP fahişəlik isə 500 dollardan başlayan klublarda bahalı fahişələrlə başlayır. Bunlar çox baxımlı, zərif qızlardır, artıq əzilməmişdir. Onların mənzilləri var. Bu, bəzən təhlükəsizlik ilə belə düzgün qurulmuş bir işdir. Onların bir çoxu psixologiya, masaj sənətini öyrənir, müxtəlif kurslarda iştirak edir.
- Deyirlər ki, Moskvada fahişələr üçün pullu kurslar var, orada mütəxəssislərlə yanaşı təcrübəli fahişələr də dərs deyir. Bunlar haqqında eşitmisiniz?
Orada nə var? Bir neçə onlarla Tay masaj salonu olan bir qızla danışdım. Onlar tamamilə açıqdır, reklamlar var. Orada müştəri ilə cinsi əlaqə qadağandır. Qızlar müştərini orqazma çatdırmaq üçün masajdan istifadə edirlər. Onlara texnika öyrədilir və kişi bədəninin xüsusiyyətlərindən danışılır. Və “telefon seksi” ilə məşğul olan qızlara düzgün ünsiyyət qurmağı öyrədirlər. Hətta bəzi şeyləri necə adlandırmaq lazım olduğu mövzusunda esselər yazır və bəzi intim detalları ətraflı təsvir edirlər. Psixoloqlar və fizioloqlar onlarla danışır. Məsələn, o, kişini orqazma yaxın bir vəziyyətə gətirdi və məlum oldu ki, bu anda ritm çox vacibdir. Axı, əgər bu zaman o, səhv ritmdə danışırsa və ya nəfəs alırsa, o zaman onu yerə ata bilər, qəzəblənəcək və telefonu bağlayacaq. Əgər getməsə, hər şey baş verəndən sonra onunla yenidən danışacaq. Yeri gəlmişkən, orada demək olar ki, dişsiz nənələrin oturduğuna dair yanlış fikir var. Elə bir şey yoxdur, orada həqiqətən gənc gözəl qızlar işləyir.
- Gələcək kitabınız üçün material toplayarkən sizi ən çox nə təəccübləndirdi, nə təəccübləndirdi?
Yeri gəlmişkən, bir neçə onlarla fahişəxanası olan və gözəl olan qadın məni heyrətə gətirdi. Məni təəccübləndirən o oldu ki, o, çox dindar idi.
- Bəs bu bir-birinə necə uyğun gəlir? Yoxsa o, davamlı olaraq tövbə edən günahkardır?
Mən də ona bir az sataşmağa başladım, dedi ki, işi ailələri birləşdirir.
Onda məndə də var maraqlı qəhrəman: kişiyə zəng edin. Onun arvadı da fahişədir. Bir-birlərini sevirlər və bunun qarışmadığını, əksinə, aldatmadan yaşamağa imkan verdiyini iddia edirlər. Onun işinin zirvəsi cümə axşamına düşür: məhz o zaman qadınlar tənhalığı xüsusilə kəskin hiss edirlər. Üstəlik, 30 faiz hallarda, onun dediyi kimi, məsələ həmişə sekslə bitmir. Və pulu dərhal almasanız, bir daha heç vaxt ala bilməyəcəksiniz. O deyir ki, qadınlar acgözdür. Mən çox gözəl həyat yoldaşları ilə də danışdım, onlar cütlük kimi işləyirlər və ər biseksualdır. Gediş üçün ən azı 200 alırlar, adətən 400-500 qazanırlar. Onlar bunu peşəkar şəkildə edirlər və başqa yerdə işləmirlər. İqtisadi təhsillidir, rəssamdır. Hər şey tətildə başqa bir cütlüklə tanış olduqdan və dördünün sevişməsindən başladı. Sonra həmin uşaqlar dedilər ki, belə pul qazanırlar. Və bunlar yalnız bizneslərində problem yaşamağa başlayanlar idi: quldurlar bir növ anbarı götürdülər... Və cəhd etmək qərarına gəldilər. Deyirlər ki, təkcə pul qazanmır, həm də əylənirlər.
-Əsl nimfomanlarla rastlaşmısınızmı? Yoxsa fahişələrin hamısı bizneslə məşğuldur?
Bütün fahişələrin həzz alması əfsanədir, əfsanədir. Kifayət qədər çətin işdir. var, əlbəttə, müxtəlif hallar, lakin əsasən bu, ağıllı işdir. Ümumiyyətlə, fahişəliklə məşğul ola bilən və ya artıq məşğul olan qadınların tipini təsvir etməyə və ya təxmin etməyə hazıram. Bunlar çox praqmatik və sakit qadınlardır. Orada əylənmək üçün uçan güvələr var, amma tez yanır. Bilirsiniz, fahişələrdən biri belə bir kəşf etdi. O, mənə dedi ki, bu işdə əsas şey qarşıya məqsəd qoymaqdır. Onun sözlərinə görə, elə qızlar var ki, gəlib bunu sırf məclis eşqinə görə edirlər. Əgər belədirsə, deməli bu fəlakətdir: narkoman ola bilənlər bunlardır. Çünki məqsəd yoxdur. Bir də kiməsə uşağa, valideynlərə pul lazımdır. Onlar çox işləyirlər və başa düşürlər ki, narkotikdən istifadə etməyə başlasalar, yaxınları sadəcə aclıqdan öləcəklər. Ümumiyyətlə, iqtisadi stimul lazımdır. Bütün fahişələrin narkotiklərlə ayrılmaz şəkildə bağlı olması eyni əfsanədir. Fahişəxanalarda narkotikdən istifadə daim nəzarətdə saxlanılır, sahibləri problem istəmirlər. Ən aşağı səviyyədə isə ona nəzarət edənin olmadığı yerdə narkomaniya mövcuddur. Yeri gəlmişkən, bu, fahişəliyin leqallaşdırılmasının lehinə daha bir arqumentdir: hər şeyin biznes əsasında təşkil olunduğu yerdə narkotik probleminə nəzarət edilir. Daha çox ciddi problem aşağı səviyyəli fahişələrin xəstəlikləri var. Onların hətta belə bir xidməti var - prezervativsiz seks. Bu üstəgəl 50 dollardır. Orta və yüksək səviyyədə hər şey yaxşı təşkil olunub: analizlər götürülür, həkim var. Axı fahişələrin müştərilərinin 70-80 faizi orta və yüksək səviyyə Bunlar təkrar müştərilərdir. Top menecerlərin təhsili olmadan, fahişəxana sahibləri intuitiv olaraq başa düşürlər ki, uzunmüddətli real biznes təkrar müştərilər üzərində qurulur. Və bu müştərilər üçün mübarizə aparmaq üçün onların problemlərini həll etməlisiniz. Bu problemlərdən biri də xəstəlikdir. Bu evdar qadınlar ümumiyyətlə hər şeyi ən xırda detallarına qədər düşünürlər. Qızların şampun iyi verən ətirlərdən istifadə etməməsinə əmin olurlar, çünki müştərilər çox vaxt ailə adamları olur. Bu insanların heç bir problemi yoxdur və yenidən qayıdırlar. Həmin sahibi mənə dedi ki, fahişələrin daha bir ciddi problemi var - onlar aşiq olurlar. Bu, qazanclara dəhşətli təsir göstərir. Müştərilərin özlərini təklif edə bilməsi və onlardan pul sıxması lazım olduqda müəyyən münasibət itir. Və sonra, yersiz, sevgi gəldi.
- Evlənirlər?
Saunada işləyən orta səviyyəli bir qızla danışdım. Orta səviyyəli fahişələr üçün saunada işləmək çox prestijli sayılır. Hələ də saatda yüz dollardır, amma küçələrdə dayanmaq lazım deyil. Bundan əlavə, orada təhlükəsizlik var: səni döyməyəcəklər, öldürməyəcəklər. Beləliklə, o, hərbçi ilə evlənmək arzusunda idi və etdi. Vəzifəsi yaxşıdır, tezliklə general olacaq. O, onun nə etdiyini bilir və birtəhər bununla barışıb. Onun maaşı min dollara yaxındır və o, üç dəfə çox qazanır.
- Bilirsiniz, sizinlə danışmazdan əvvəl demək olar ki, əmin idim ki, fahişələrin əksəriyyəti vəziyyətin bədbəxt qurbanlarıdır.
Onların qurban olduğunu düşünmürəm. Həmişə iş var, həmişə gedə bilərsən.
- Bəs hara getmək və hansı iş? Siz yaxşı bilirsiniz ki, biz firavan ölkədən uzaqda yaşayırıq. Hara getsə, yəqin ki, hələ də tapmalı olduğu işə üç qəpik verəcəklər.
Bilirsiniz, bir qəhrəman qadınla bir vaxtlar uşaqların və qadınların hüquqlarının müdafiəsi fondu yaratmışdıq. Qarşılaşdığımız problemlərdən biri də azyaşlıların fahişəliyi idi. Onları küçələrdən çıxarmağa, öyrətməyə, onlara həyat qurmağa çalışdıq. Moskvada yaşamaq və işləmək istəyirsiniz? Yaxşı. Moskvada yaşayın, sizə iş var. Demək olar ki, yararsızdır. Qazanclar müqayisə olunmazdır. O, bir axşam on dəfə 50 dollar qazana bilər. Biz ona nə təklif edə bilərdik? 300 - 350 dollara katib və ya menecer kimi iş? Bir gecədir. Sonda bunun çıxılmaz bir model olduğunu başa düşdük.
- Düşünmürsünüz ki, kimsə sizin kitabınızdan praktiki bələdçi kimi istifadə edəcək?
Yox. Bu kitab hər şeyin necə işlədiyini başa düşür. Bütün bunların necə işlədiyini başa düşsəniz, anomaliyaları necə aradan qaldıracağınızı başa düşəcəksiniz.
- Son sual, biznes biznesdir, bəs bu işlə məşğul olmaqda maraqlı idiniz?
Artıq bir ilə yaxındır ki, bu problemlə məşğulam. Problem böyükdür, qazmağa başlayırsan... Əslində, çətindir. O, çirklidir - mövzu budur.
S. Korzun- Hər kəsə salamlar! Sergey Korzun mənəm, “No Fools” proqramı. Bugünkü qonağım Konstantin Borovoydur. Salam, Konstantin Natanoviç!
K. Borovoy- Salam!
S. Korzun- Hələ də mühafizəsiz və sığortasız gedirsiniz? Son yayımdan bəri bir-birimizi görmədiyimiz üç il ərzində heç nə dəyişmədi?
K. Borovoy- Təhlükəsizlik kömək etmir. Belə bir qərar versələr, yaxşı, nə etməli? Ehtimal yüksəkdir, amma görünür, hələ qərar verməyiblər.
S. Korzun- Konstantin Natanoviçin dediyi ilk sözlər - biz artıq keçən proqramda demişdik, bildik ki, "Dudayev öldürülməyib və "Mersedes"i partladan mən deyiləm". Orada dayanaq?
K. Borovoy- İstədiyiniz kimi. Mən Coxar Musaeviçlə dost idim. Tez-tez mənə zəng etdi və biz bunu müzakirə etdik. Mən ona böyük hörmətlə yanaşırdım. Dediklərinin çoxu gerçəkləşdi. Yəni, şübhəsiz ki, peyğəmbərlik hədiyyəsi var idi.
S. Korzun- Misal üçün.
K. Borovoy“O dedi ki, Çeçenistan heç vaxt demokratik dövlətə çevrilməyəcək, nə qədər ki, bu dəhşətli imperiya yaxınlıqda var və həmişə sıxışdırılacaq. Bu da onun terminidir - "rusçuluq", daha iki sözə bənzəyir: "irqçilik" və "faşizm".
S. Korzun- Bir tərəfə yellənmədi? İndi də bəzi şərhçilər artıq deyirlər ki, Çeçenistan Boris Nemtsovun qətlinin araşdırılmasını və sairəni nəzərə alaraq artıq Rusiyanı sıxışdırmağa başlayıb?
K. Borovoy- Yox, bu başqa vəziyyətdir. İmtahanlar verdim: bütün bunları kimin və niyə etdiyinə şübhə yoxdur. Orada kimsə, Belkovski, məncə, sadəcə təşkilatlanmağı təklif etdi sosioloji tədqiqat və insanlardan bunun üçün kimi cəzalandırmaq istədiklərini soruşun. Camaat buna biganə yanaşır, hər zaman olduğu kimi hamı susanda. Bu, cəmiyyətin əsas problemi deyil.
S. Korzun― Konstantin Borovoy, siyasətçi, sahibkar, Rusiya Birjasının qurucularından biri. Amerikada yaşayır? Yeri gəlmişkən, Baş redaktor bir vaxtlar "Amerika" jurnalı.
K. Borovoy- Bəli, o, baş redaktor idi.
S. Korzun- Bu jurnalın nə işi var? Bəs siz Amerikada, Rusiyada yaşayırsınız? Ancaq biz Rusiyada görüşürük - bu göz qabağındadır.
K. Borovoy- Yox, mən təbii ki, Rusiyada yaşayıram. Mən tez-tez Avropa və Amerikaya gedirəm. Məndə indi konsaltinq şirkəti amerikalılarla olduqca böyük. Bu, WorldWideConsulting adlanır. Rusiyada işləyirik. Bu maraqlıdırsa, biznes haqqında bir neçə kəlmə.
S. Korzun- Hə maraqlıdır.
K. Borovoy- Bazar düşürsə - bazarda davranış qanunu budur - almaq lazımdır.
S. Korzun- Yəni siz əslində Rusiyaya kapital və investisiya gətirirsiniz? Maraqlıdır, siz siyasi konsultasiya ilə məşğul olursunuz, ya yox?
K. Borovoy- Elə də. ABŞ-da yayda siyasi məsləhətləşmələr aparılmalı idi. Hər kəs nə olacağını, necə inkişaf edəcəyini bilmək istəyir. Vəziyyət kifayət qədər mürəkkəbdir. Rusiya hələ də tikanlı məftillər arxasında deyil, baxmayaraq ki, bir çox Avropa ölkələrində səfirliklər səfirlərin özləri tərəfindən tikanlı məftillərlə əhatə olunub. Yaxşı, bir gün bitəcək, çox uzun sürə bilməz. Yaşayış səviyyəsinin aşağı düşməsi, ölkənin bu iqtisadi və siyasi dünya məkanından kənarda qalması - nə vaxtsa buna son qoyulacaq. Bu gün bir çox insanlar Qərb şirkətlərinin gələcək onilliklər üçün fəaliyyətlərini proqnozlaşdırdıqlarını və planlaşdırdıqlarını düşünürlər. Başqa yol yoxdur. İnsanlar, ev alanda 30-50 illik müqavilə bağlayırlar. Ona görə də qəribə də olsa, Rusiyada baş verənlərə, iqtisadiyyata ekspert marağı, hesab edirəm ki, bir qədər də artıb.
S. Korzun― Konstantin Natanoviç Borovoy Rusiyaya pul gətirir, - dinləyicilərimiz xatırlayır, mən hələ suallara girməyəcəm - o, daim onun dağılmaq üzrə olduğunu deyirdi. Konstantin Natanoviç, kimin üçün işləyirsən? Sanki Rusiya prezidenti Vladimir Vladimiroviç Putinin administrasiyasındadır.
K. Borovoy- Desək ki, dağılmaq üzrədir, deməli, dağılmaq üzrədir. Ümumiyyətlə, hər şey Putinin fəaliyyətinin iqtisadi nəticələrinin fəlakətli olacağı barədə xəbərdarlıq etdikləri kimi baş verdi. Proqnozlarımda bəzi hadisələri kifayət qədər dəqiq proqnozlaşdırmışdım. Saşa Minkin hətta mənimlə mübahisə etmək istəyirdi. Dedim ki, bu yay Krımın azad edilməsinə başlanacaq. Nədənsə o, bir milyon dollar mərc etmək istəyirdi.
S. Korzun- Yəni o yay, axırıncı?
K. Borovoy- Bu yay Krımın azad edilməsinə başlanacaq. Əminəm ki, yayda başlayacaq.
S. Korzun- Yaxşı, görək, yay az qalıb, əslində, mayın 9-u. Və bunun hansı bayram olduğunu xatırlayaq.
K. Borovoy- Biz isə Saşadan bir milyon avro alacağıq. O, zəngin adam deyil, amma nədənsə tələb edirdi...
S. Korzun- Yəni, Minkinlə bir milyon avroluq mübahisəniz var. Yaxşı yaşayırsan!
K. Borovoy- Elə dedi. Mən onunla mübahisə etmədim. Bir dəfə Çubays üstündə mübahisə etmişdik. Heç mən də yox, Valeriya İliniçna da, o vaxtdan da, ümumiyyətlə, danışmamışıq.
S. Korzun― 9 may bu gün canlı yayımda Konstantin Borovoy. Axı biz Qələbə Günündən yan keçməyəcəyik. Qırmızı Meydanda idiniz? Mənə zəng etmədilər - mən bunu gözlərimdə hiss edirəm.
K. Borovoy- Bəli. Çoxdandır ki, məni Kremlə dəvət edirlər sonuncu dəfə Mən Boris Nikolaeviçin yanında idim. Parada baxdım. Gördüklərimdən təbii ki, şoka düşdüm. Təbii ki, bu, nə anım günüdür, nə də matəm günüdür. Bu, təcavüzün təbliği günüdür. Üstəlik, şirkət təbliğat şirkətidir - yaxşı, mən buna bənzər bir şey görməmişəm. Olimpiada zamanı belə deyildi. O, çox bahadır. Bu aqressiv siyasətin təbliğatına külli miqdarda vəsait xərcləndi. Və nə vaxt bu təbliğat baş verirsə - bu, çox maraqlı əlamətdir - təbliğatçıların ağzındakı sözlər əks məna kəsb etməyə başlayır. Putinin Qırmızı Meydanda bunu necə dediyini dəqiq xatırlamıram, amma o, müharibədən sonrakı bu Avropa dəyərlərinin dəyişdirilə biləcəyini, onlara hörmət edilmədiyini söylədi. Fikirləşirdim ki, indi hansını dəqiq deyəcək, çünki onlara həqiqətən də hörmət edilmir, amma Rusiya onları müşahidə etmir: aqressiv müharibələr və ərazilərin ələ keçirilməsi, sərhədlərə hörmətsizlik var. Və birdən o, Yevgeni Maksimoviç Primakovun birqütblü, çoxqütblü dünya ilə bağlı bu çox köhnə fikrindən danışır. Bu mövcud olmayan reallıq Putinin ağzındadır əsas xüsusiyyət Avropa dünya dəyərlərinin pozulması.
S. Korzun- Siyasət bizi özünə cəlb etməsə də, şəxsən sizin üçün hələ də hərbi xatirədir - bu nədir, 9 May günü?
K. Borovoy- Xatirə və hüzn günü. Təbii ki, ölənləri xatırlamalıyıq - bu, bizim borcumuzdur, buna heç bir şübhə yoxdur. Amma bundan bir təbliğat kampaniyası aparın.
S. Korzun- Ailədə döyüşçü varmı?
K. Borovoy- Bəli, qayınanam hələ sağdır, iştirakçı, topçu. O, Poltavadadır və başa düşdüyünüz kimi, onun Moskvadakı Qələbə bayramına öz baxışı var. Mən onun üçün danışmayacağam, öz adıma deyəcəyəm: Moskvada Qələbə bayramına getməkdən imtina edəndə dünya dövlətlərinin, dünyanın qalan hissəsi, sivil dünya liderləri bizə dedilər ki, bu, Dəhşətli, iyrənc müharibə, artıq tək Gürcüstanla müharibəni xatırlayan böyük bir dövlətə yaraşmaz. Yeri gəlmişkən, mənim birliyim çıxış edənləri dinlədikdən sonra yarandı. Təbliğat kampaniyası zamanı ən vacibi budur - xalq, xalq. Dərnək odur ki, bu gün manqurtların, yəni bundan məhrum olan insanların anım günüdür. fizioloji funksiya- yaddaş. Yəni unutmayaq, xatırlayaq... Yaxşı, bu gün çox sevilən bu Müqəddəs Georginin yarandığı anı xatırlayaq. Bu, 2008-ci ildə Gürcüstanla müharibədir, aqressiv, barbar müharibədir. Ukraynanın başına gələnlərin qəbuledilməzliyini xatırlayaq. Nəhayət, Nürnberq Tribunalını xatırlayaq. Hər şey orada formalaşıb və biz ölkə olaraq yavaş-yavaş bu cinayətləri toplayırıq: aqressiv müharibələr, sərhədlərə hörmətsizlik, sadizm, insanların kütləvi qətli...
S. Korzun- Müqəddəs Georgi lenti, biz simvollardan danışdığımız üçün - ən azı mən psixoanalitik deyiləm, amma yenə də - bu barədə danışmaq istəyirsiniz? Simvollar haqqında. Necə doğulurlar? Sizcə, Müqəddəs Georgi lenti...
K. Borovoy- O ortaya çıxdı...
S. Korzun- Yaxşı, o, çox erkən ortaya çıxdı ...
K. Borovoy- Xeyr, rəmz kimi meydana çıxdı və 2008-ci ildə Gürcüstandakı müharibə ilə bağlı təbliğatda istifadə olundu. Və o vaxtdan bu yana Rusiyanın Ukrayna, Gürcüstan və Moldovadakı hərəkətlərinə dəstək simvolu olub.
S. Korzun- Böyük vətənpərvərlik simvolu. Yoxsa sizcə vətənpərvərlik başqa şeydir?
K.BOROVOY: Bizim millətçilər həmişə imperialistdirlər
K. Borovoy- Müasir anlayışda, müasir Kremldə, mən deyərdim, anlayışda vətənpərvərlik. Vətənpərvərlik imperiyanın bu təcavüzkar, barbar maraqlarına hörmət tələbi kimi. Vətənpərvərlikdən daha çox imperiya simvolu.
S. Korzun- Bu gün başqa ölkələrdə Müqəddəs Georgi lentlərinin necə qoparılması ilə bağlı bir neçə mesaj var. Gürcüstanda baykerlərlə bir hekayə var idi və bir çox hekayələri xatırlamaq olar. Yadımdadır, burada ağ lentləri necə qoparıb onlara görə həbs ediblər. Simvolların mübarizəsi, ideyaların mübarizəsi və ya sadəcə axmaqlıq və simvollarla mübarizə aparmaq olmaz.
K. Borovoy- Yox, adamı incidir, bilirsən? Gürcüstandakı müharibədə və Abxaziya hadisələri zamanı çoxlu sayda insan həlak olub. Bu barbar aqressiya idi.
S. Korzun- Müxalifətçilərin taxdığı ağ lenti bu sıraya qoya bilərsinizmi?
K. Borovoy- Bu, hələ də sadəcə müxalifət simvoludur - öz vətəndaş hüquqları, əslində sadə insanların haqqı uğrunda mübarizə aparan müxalifətin simvoludur.
S. Korzun“Biz güman edə bilərik ki, 85 faiz üçün – orta sosioloji rəqəmi götürək – ağ lent eyni rədd və nifrət hissi doğurur.
K. Borovoy- Bu yaxşı sual kütlə və ya kütlə və fərdlə bağlı. Mixail Rommın “Adi faşizm” filmi var idi. Dünən və ya bir gün əvvəl "Mədəniyyət"i gəzdi - xatırlamıram. Bu, faşizmin yaranma mexanizmindən bəhs edən filmdir. Və o, sakitcə uzaqlaşdı. Çünki əsas ekranlardan keçsəydi, indi Rusiyada baş verən hadisələrin surəti, izi olardı. Və bu fərdlə kütlə arasındakı münasibət problemi orada faşizmin yaranma mexanizmlərindən, yollarından biri kimi nəzərdən keçirilir. Gücün fərdə fikirləşməyə ehtiyac olmadığını, hər şeyin sizin üçün qərar verdiyini söyləyən o anda; Ən əsası insan kütləsidir. Məhz bu məqamda faşizm yaranır. Bu gün əllərində bu “Kolorado” lentləri olan insanların izdihamını görəndə başa düşürəm... onlar mənə çox faydalı bir mexanizm göstərirlər, çünki bunu xatırlatmaq lazımdır, amma adi faşizmin yaranma mexanizmi.
S. Korzun- “Kolorado” lentləri... biz sadəcə jurnalistlərik, ona görə də aydınlıq üçün: siz St George lentini “Kolorado” adlandırırsınız.
K. Borovoy“Valeriya İlyiniçna və mən bu termini təqdim etdik və uzun müddət kimin icad etdiyi barədə mübahisə etdik və hətta bu barədə video çəkdik və qərara gəldik ki, əgər bunun üçün pul ödəsələr, biz onu yarıya böləcəyik.
S. Korzun- Yaxşı. Və bəzi ərazilərdə və ölkələrdə Müqəddəs Georgi lentlərinə qarşı mübarizə faşizmin başlanğıcı deyilmi?
K. Borovoy- Bu, imperializmə, imperiyaya qarşı mübarizədir. Bu, bu gün bəşəriyyət üçün ən təhlükəli fenomenə qarşı mübarizədir. Təhlükəli və biz bunu artıq görə bilirik və bu, minlərlə insanın həyatına başa gəlir. Petro Poroşenko artıq ölən 7 mindən çox ukraynalı haqqında danışıb, bu, məhz bu müharibə üçündür. Biz faşizmlə mübarizə apardığımız kimi bununla da mübarizə aparmalıyıq. İndi ən məşhur ifadə eşitdiklərimdir... Bu gün xüsusilə sizin üçün verilişdə iştirak etmək üçün əsas informasiya təbliğat kanallarımızı izlədim. “Biz yadda saxlamalıyıq” əsas tezisdir. Üstəlik, xatırlamamaq da olar - ölülər üçün kədərlənmək, amma xatırlamaq lazımdır - və insanlar bu suala fərqli cavab verirlər. Əgər biz həqiqətən də nəyə borclu olduğumuzu xatırlayırıqsa, yadda saxlamalıyıqsa, o zaman Rusiyanın indiki siyasətinin baş verməsinə imkan verməməliyik, əgər bunu həqiqətən xatırlamışıqsa, faşizmdən qorxmuşuqsa, onun dirçəlməsindən qorxmuşuq. Bu 140 və ya 300 min - orada müxtəlif rəqəmlər deyilir - Ukrayna ilə müharibənin əleyhinə idilər.
S. Korzun- İndi yəqin ki, faşizmin tərifinə gəlmişik. Belə ki, faşizm belə bir bataqlıq şəklini alır, hamıya ilişib qalır. Faşizm əslində nədir?
K. Borovoy- Faşizmin bir neçə tərifi və əlamətləri var.
S. Korzun- Romm, yəqin ki, faşizmi nəzərdə tuturdu - Nasizm deyəndə, Nasist Almaniyasının siyasəti - Nürnberqdə qınanılan şeylərdir.
K. Borovoy- Bəli, Nürnberqdə bu kimi çox formal işarələr pislənilirdi. Orada “faşizm” sözünün özü belə qınanmırdı. Təcavüzkar müharibələrin aparılması pisləndi. Barmaqlarınızı əyməyə başlaya bilərsiniz. Bu gün varmı? Yemək. Müstəqil dövlətlərin sərhədlərinin pozulması - bu mümkündürmü? Budur Krım - deyəsən var...
S. Korzun- Və amerikalılar İraqda - dərhal. Mən o biri tərəfdəyəm.
K. Borovoy- Artıq getdilər.
S. Korzun- Yaxşı, sonra içəri girdilər. Getdilər - və geridə nə qoydular? Ərazi bütövlüyünün pozulması.
K. Borovoy- Başqa dövlətlərə qarşı aqressiv siyasət aparıldığına görə onlar daxil edilib. Bu özünümüdafiədir. Bu, Yəmənin tələbidir...
S. Korzun- Belə ki Rusiya rəhbərliyi Gürcüstanın Cənubi Osetiya ilə münaqişəsinə də aiddir. Terminologiya məsələsi. Mən mətləbə çatmağa, sizi mətləbə çatdırmağa çalışıram.
K. Borovoy- Bu, təbliğat məsələsidir.
S. Korzun- Yəni biri təbliğatdır, digəri isə təbliğat deyil?
K. Borovoy- Təbliğat məsələsi ondan ibarətdir ki, Cənubi Osetiya ərazisinə gətirilən qoşunlar hələ Sxinvalidə münaqişə başlamazdan əvvəl, buna haqq qazandırmaq üçün bunu izah etmək lazım idi. aqressiv davranış, Gürcüstan Rusiyaya hücum etməyib, Rusiya ərazisində bir dənə də olsun gürcü hərbçisi, bir dənə də olsun moldova hərbçisi, bircə də olsun ukraynalı hərbçi yox idi - nə izah etmək olar? Bu mövzuya, təfərrüatlara daha dərindən gedə bilərik, Sergey, amma sonra bu, təkzib və ya təbliğata qarşı mübarizə olacaq. Bu çox uzun, çox vacib mövzudur.
S. Korzun- Demək istədiyim odur ki, bəlkə də boş yerə “faşizm” sözünü atmaqdan əl çəkək. Eynidir... Bilmirəm, bəzi müqayisələr tapa bilərsiniz, amma nə olduğunu təsvir etmək üçün, bu, sizin haqqında dediyiniz şeydir. Nürnberq məhkəməsi– sizin şərhiniz: “bu, qonşuları məhv etmək üçün aqressiv imperialist hərəkətdir”. Bəlkə də Mussolini üçün sözü ləğv edib, orada, tarixə buraxmalıyıq.
K. Borovoy- Koelyonun bir neçə işarədən ibarət tərifi var. Bütün əlamətlərə görə, bu gün rus imperializmi tam olaraq faşizm kimi təsnif edilir. Bir çox filosoflar bu hadisəni təhlil etmiş və müzakirə etmişlər. Bu, təbliğat məsələsi deyil, konkret işin faktiki işidir. Bu gün Rusiya mahiyyət etibarı ilə əsl faşizmi axmaqlar olmadan təbliğ edən dövlətdir. Bununla bağlı edə biləcəyiniz heç bir şey yoxdur. Bununla mübarizə aparmaq, insanlara izah etmək lazımdır. Burada da görürsən, hamı fikirləşir: bir az vaxt keçəcək, sonra Ukrayna ilə barışacağıq, qucaqlaşacağıq, Putin gedəcək. Uşaqlar, indi dinləyicilərə müraciət edirəm - yox, bu olmayacaq, ukraynalılar bunu bir neçə nəsil xatırlayacaqlar - yaxşıdır. Bunun üçün cavab verməli olacaqsınız. Nasist Almaniyasının məğlubiyyətindən sonra bir neçə onlarla insan asıldı, lakin daha 200-300 min nəfər cinayət məsuliyyətinə cəlb edildi və orada həbs cəzası aldı.
S. Korzun- Onlar hələ də daha çox tapırlar.
K. Borovoy- Bəli. Yeri gəlmişkən, asılanlardan biri də təbliğat-təşviqat kampaniyalarına cavabdeh olan, o zamanlar əsas informasiya mənbəyinin baş redaktoru olan adamdır.
S. Korzun- Qazananlar da, uduzanlar da olduğu üçün proses getdi. Məğlub olanlar mühakimə olundu. İndi mümkündürmü ki, qaliblər və uduzanlar olacaq bir müharibə olsun?
K. Borovoy- Bugünkü hadisələrə baxanda getdikcə daha çox əmin oluram ki, biz rus faşizminə öz gücümüzlə - müxalifət qüvvələrinin gücü ilə qalib gələ bilərik - indi bu haqda danışacağıq...
S. Korzun- Fasilədən sonra danışarıq.
K. Borovoy- ...biz müxalifət qüvvələri ilə uğur qazana bilməyəcəyik. Bu isə o deməkdir ki, bəşəriyyət, görünür, alman faşizmi ilə eyni şəkildə rus faşizmi ilə də məşğul olacaq. Bu çox pisdir. Bu o deməkdir ki, uşaqlar...
S. Korzun- Yəni müharibə proqnozlaşdırırsınız.
K. Borovoy- İndi bütün dünya, bütün Ukrayna müharibənin başlamasını gözləyir, elə indi - mayın 9-u və ya 10-u. Bu baş verəcək, ya olmayacaq, bilmirəm, amma müharibə artıq gedir. Və inkişaf etsə, bu müharibə Moskvada bitəcək. Və bunun bir çox əlamətləri var, çünki bu gün bu təcavüzkar hərəkətləri dəstəkləyən cəmiyyətin vəziyyəti fəlakətlidir. Biz hər şeyi dəstəkləyəcəyik. Gəlin onu taxaq Müqəddəs Georgi lenti Kiyevin tutulması ilə bağlı. Nə istəsən, bu gün cəmiyyətin dediyi odur.
S. Korzun- Konstantin Borovoy "Axmaqlar yoxdur" verilişində. Qısa fasilə, bundan sonra studiyaya qayıdacağıq.
S. Korzun- Nəzərinizə çatdırım ki, bu gün bu proqramda siyasətçi və sahibkar Konstantin Borovla görüşürük. Söz verdilər ki, müxalifətdən danışacaqlar - müxalifət olmasaydı, biz hara olardıq? Cinni soruşur: "Niyə Navalnı bu qədər bəyənmirsən?" Düz nöqtə sualına - düz nöqtə cavabına. Şəxsi?
K. Borovoy- Yox, yox, əlbəttə. Proqramın adını çox bəyənirəm: “No Fools”. Bilirsiniz, Vitya hər dəfə yazanda ki, “onlar nə axmaqdırlar” – mənim ona münasibətim çox yaxşıdır, yəqin bilirsiniz, Viktor Şenderoviçi nəzərdə tuturam, bunu tez-tez yazır – bir az əsəbləşirəm. Burada biz qarşıyıq – “biz” deyirəm, təbii ki, sən yox, sən müstəqil jurnalistsən, müxalifəti nəzərdə tuturam – bizə yüksək ekspert icması qarşı çıxır. Bunlar müxtəlif sahələrdən, o cümlədən psixoloqlardan on minlərlə mütəxəssisdir. Heç axmaq deyil. "Operation Trust" filmini xatırlayırsınız?
S. Korzun- Çox təqribən. Çoxdandır baxmıram.
K. Borovoy- Müxalifətə qarşı əməliyyat keçirən Çeka idi - bu nədir! Çox sadə idi: müxalifəti sıxışdırmaq lazım idi. Kəndli üsyanları var idi, narazı insanlar - burjuaziya da, ziyalılar da var idi. Deportasiya etdilər və güllələdilər. Onda yüzlərlə dəfə az idi - bu siyasi polis - bəlkə də minlərlə dəfə. Uydurma bir təşkilat yaradıldı. Və özünü siyasi müxalifət kimi təqdim edən bu qondarma təşkilat, müəyyən mənada... nəhayət, Çekanın ələ keçirdiyi Reyli belə aldatdılar.
S. Korzun- Əla hekayədir - filmi artıq xatırladım. Sovet dövründə kim baxmadı?
K. Borovoy- Heçnə dəyişmədi. Eyni adamlar, bu QPU-VÇK-KQB-nin varisləri...
S. Korzun- Beləliklə, qərar verildi: ağıllı insanlar, siz müxalifətə qarşı düşünürsünüz.
K. Borovoy- Çox yönümlü, çox mütəxəssis davranırlar. Siyasi strukturlar yaradılır böyük rəqəm. Millətçilərin ərazisi Kremlin fəaliyyət sahəsidir. Orada Dima Roqozin bir vaxtlar buna cavabdeh idi və orada bütöv bir hərəkat yaratdı. Belov orda, qalan... Tor orda. Sonra özlərini müxalifətdə tapdılar...
S. Korzun- Mən sadəcə olaraq Navalnının bununla nə əlaqəsi olduğunu soruşmaq istədim, çünki anladım ki, siz Şenderoviçdən başlayaraq məhz bu məqama aparırsınız - uzaqdan deməliyəm.
K.BOROVOY: İndi bütün dünya, bütün Ukrayna müharibənin başlamasını gözləyir
K. Borovoy- Süni şəkildə yaradılmış belə bir lideri necə təbliğ etmək olar - necə? O, ideal olaraq müxalifətin lideri olmalıdır. Yaxşı, biz sizinlə nə edəcəyik? Gəlin belə bir insanı təbliğ edək. Bu adamın şəkli olan nəhəng bir plakat yazıb imzalayardım: “Bu, müxalifətin lideridir”. Məhz belə etdilər: “Navalnı və qalanları”. Qalanları bir az oradadır - bunlar on il həbsdə olan Mixail Xodorkovski və Mixail Kasyanovdur. Navalnı və qalanları. Baxın, bu uydurma müxalifətin – millətçilərin, belə demək mümkünsə, bu tərəqqi əlamətləri çoxdur. Mən tamamilə antidemokratik ideyanın, millətçi “Rus marşı”nın özünün müxalifəti məhv etməsindən, onu heçə çevirməsindən danışmıram. Hamı təəccüblənir: 200 min etiraza çıxdı, bir-iki ildən sonra isə 40 min. Çünki siyasi polis çox ehtiyatlı davranır...
S. Korzun- Fikrinizi düzgün başa düşürəmmi: millətçisinizsə, deməli müxalifət ola bilməzsiniz, amma dövlətlə bağlı olmalısan? - bunu soruşdum.
K. Borovoy- Mən millətçi mövqeyi, millətçi partiyanı demokratik adlandıra bilmərəm. Prinsip özü demokratik deyil, imperiya prinsipidir. Bizim millətçilər həmişə imperialistdirlər. Bu, təcrid prinsipidir - faşistlərin daxil olduğu demokratik müxalifət yaratmaq absurddur. Sözlər mənasını əksinə dəyişdikdə bu, eyni təbliğat absurdudur.
S. Korzun- Bəlkə bizə demokratiya lazım deyil? Biz bir tərəfdən asiyalıyıq - şərq tərəfdən biz mütləq asiyalıyıq. Avtokratiya olsun, amma liberal müxalifət olacaq.
K. Borovoy- Yaxşı, adını çəkmə. Mixal Mixaliç - İndi mən Kasyanova müraciət edirəm - bunu demokratik müxalifət və ya demokratik birlik adlandırmayın. Buna müxalifət birliyi deyin. Buna hətta “demokratik birləşmə” də deyirlər.
S. Korzun- Kimi müxalifət hesab edirsiniz? - o biri tərəfdən gedək. Burada belə bir sual var: “Siz hamını tənqid edirsiniz - bəziləri millətçidir, bəziləri kommunistdir - Valeriya İlyiniçna yeganə müttəfiq idi - biz bunu bu gün xatırlayacağıq - bu konstruktiv deyil. Bəs sizin siyasi fəaliyyətinizin məqsədi nədir? Yaxşı, əslində müxalifət kimdir?
K. Borovoy- İndi Valeriya İlyiniçnaya gedək, əks halda sonra unudarıq. Mayın 17-də onun 65 yaşı tamam olacaq. Ona daim verdiyim sual - 25 ildir bir-birimizi tanıyırıq, mənim üçün çox maraqlı idi - tək qalmaq necədir? 1991-ci ildə Sovet İttifaqı dağılanda Qalina Vasilievna Starovoitova birdən dedi ki, - hansı səbəbdən xatırlamıram - Sovet İttifaqında aydın anti-kommunist mövqeləri olan və dağılmasının tərəfdarı olan bir məşhur siyasətçi var idi. Sovet İttifaqı- bir. Və o, vərəqələr səpələdikdən və bəzi bəyanatlar verəndən sonra insan haqları liderləri, yumşaq desək, onunla o qədər də yaxşı rəftar etmədilər. Antikommunizm ideyasının özü, Sovet İttifaqı şəraitində demokratiya ideyası - onlar hesab edirdilər ki, bu, təxribatçı fikirdir, bu, təxribatdır. Sovet İttifaqına qarşı çıxmaq necədir? Öz Kommunist Partiyasına qarşı çıxış etmək necə hissdir? Çalışmalıyıq ki, daha yumşaq, həzm olunsun, partiya daxilində hansısa demokratik proseslər başlasın.
O, tək idi. Sadəcə tək. Elena Georgievna Bonner ilə dost idim, bir dəfə bunu müzakirə etdik. O dedi: "Bəli, mən Novodvorskayanın fəaliyyətini müəyyən mənada təxribat kimi qəbul etdim, çünki demək mümkün olmayan şeylər var." Onda mən hər şeyi başa düşdüm: Leroçkanı sevirdim və onunla yaxşı rəftar edirdim. Amma bu proses kifayət qədər uzun müddət, onilliklər davam etdi, o, o cümlədən Sovet İttifaqında müxalifətdən, insan haqları hərəkatından təcrid olundu.
S. Korzun- Amma bənzətmə ilə: Vladimir İliç Lenin də Birinci Dünya Müharibəsində öz imperialist hökumətini məğlub etməyə çağırırdı. Və o, tək deyildi, ona dəstək olurdu.
K. Borovoy- Bəli. Leroçka ilə mənim başqa bir gözəl hekayəmiz var, o zaman ki, bir neçə il ərzində çox hörmətli siyasi xadimlərimiz var idi - mən sadəcə səviyyəni qeyd edəcəyəm: Boris Nemtsov, Qarri Kasparov, onların çoxu hesab edirdi ki, bizim Rusiya Konstitusiyasının tərəfdarı olan Limonova qarşı hərəkətimiz, demokrat O, Konstitusiyanı, insan haqlarını müdafiə edir və Limonun nasist olduğunu, bu Konstitusiyaya əhəmiyyət vermədiyini söylədik. Necə dedi: "Stalin, Beriya, Qulaq" - əsas şey budur. “Exo Moskvı”nın jurnalistlərindən biri televiziyada mənə qışqırdı ki, “sən və Novodvorskayanı Putin alıb”. Görürsən, hətta belə bir absurdluğa çatdı. Çoxdan tanıdığımız Qarik - anası Klara Şagenovnaya böyük hörmətim var, o mənə həmişə deyirdi: "Kostya, siyasətlə məşğul olmağı dayandır, biznesdə daha yaxşısan." - Qarik danışır. millətçilər, ona sadəcə nifrət edən adamlar, o, onlara Putinin Borovoy və Novodvorskaya rüşvət verdiyini söyləməyə başlayır. Bu, emosional addımdır, bunu çoxdan bağışlamışdım. Amma oldu.
S. Korzun- Hamı səhv edir, bəs nə? Yaxşı, sən tək qala bilərsən, bütün dünyanın səhv olduğunu düşün və heç kimi haqlı hesab etdiyin səbəb uğrunda mübarizə aparma.
K. Borovoy- Sizcə, Limonov haqqında danışanda mən səhv etmişəm, yoxsa yanılmışıq?
S. Korzun- Yox, mən özümü sənin yerinə, Valeriya İliniçnanın yerinə qoymağa çalışıram... Hamıya, hətta ruhən yaxınlarına da qarşı təkəm.
K. Borovoy- Mütləq qərəzsiz olmaq çox çətindir. Leroçkanın mənə öyrətdiyi budur. Bu sadədir, əgər iki və iki dörddürsə, müzakirə ediləcək bir şey yoxdur. İki-iki dörddür. Yaxınlıqda bir kişi dayanıb deyir: “Yox, dörd yarım”. Və deyirsən: "İki dəfə iki dörddür" - tək qalsanız belə. Və hər şey qaydasındadır. Şərtlər belədir, həyat belə işləyir.
S. Korzun- Amma siz siyasi aksiya, hansısa siyasi hadisəni həyata keçirə bilərsiniz, ancaq siyasi hakimiyyəti ələ keçirə bilməzsiniz.
K. Borovoy- Satarov bu yaxınlarda peyda oldu, - o, koalisiya yaradılmasına, millətçilərin işə qarışmasına haqq qazandırdı - və kifayət qədər kinli ifadə işlətdi ki, siyasi fəaliyyətin məqsədi hakimiyyətə gəlir. Əgər belə bir məqsəd yoxdursa, 5 faiz səs toplamaq məqsədi yoxdursa, bu, siyasi fəaliyyət deyil - onlar sadəcə olaraq hansısa axmaqdırlar.
S. Korzun- Düşünürəm ki, çoxları razılaşacaq.
K. Borovoy- Mən bununla razı deyiləm.
S. Korzun- Niyə?
K. Borovoy- Çünki bu gün nasist dövləti şəraitində bu 5%-i parlamentdə almaq mənasızdır, absurddur. Bu, hakimiyyətin legitimliyinə dəstək deməkdir. Bu, öz prinsiplərinizi pozaraq hökuməti dəstəkləmək deməkdir. Ya indi planlaşdırıldığı kimi millətçilərdən səs alacağıq, amma sonra öz prinsiplərinizi unudub özünüzü demokrat adlandırın, çünki siz Vladimir Volfoviç üçün “liberal-demokratik” adı ilə çıxış edən KQB kimi davranmağa başlayırsınız. .
K.BOROVOVİ: Gəlin, Ukraynanın başına gələnlərin qəbuledilməzliyini xatırlayaq
S. Korzun- Amma hamınız ağ tüklüyə bürünmüsünüzsə, fil sümüyü qülləsi tikib orada yaşamaq lazımdır.
K. Borovoy- Bəs niyə? Sadəcə həqiqəti söylə və bir gün işləyəcək. Çox uzun müddət Valeriya İliniçna antikommunist bəyanatlar verəndə onu təxribatçı adlandırırdılar. Onun bir neçə dəfə, o cümlədən 1993-cü ildə söylədiyi ən sevimli ifadəm çox qısa, çox dəqiqdir: “Ləf olsun Sovet hakimiyyəti! - bu qədər. Görürsən, bütün mahiyyət bu idi. İnsanlar dedilər: “Bu necə ola bilər? Budur, biz kommunistlər - demokratiya üçün. Nə cəfəngiyyatdır "Sovet hakimiyyəti yıxıldı!" Sovet hökumətini islahat etməliyik, Sov.İKP-ə daxil olmalıyıq”. Və hər şey alçaqlıqla, xəyanətlə bitdi. Biz DTK-ya qoşulmalıyıq - bilmirəm - və bu Sovet hakimiyyətini məhv etməyə kömək etməliyik, amma siz bunu deyə bilməzsiniz. Bu hiyləgər siyasətin mahiyyəti bundan ibarətdir ki, həmişə dalana dirənir, məyusluğa aparır.
S. Korzun- Amma ətrafınıza insanları toplamaq məqsədi yoxdursa, bu, əlbəttə ki, siyasət deyil.
K. Borovoy- Bu gün məni ən çox üzən Putini dəstəkləyən bu 85 və ya 86 faiz deyil, bu 86 faiz arasında - 60 və ya 70 faiz - bunlar hər şeyi başa düşən insanlardır, kömək edirlər, bunun yalançı təbliğat kampaniyası olduğunu - nə baş verir? informasiya mühiti. Onlar başa düşürlər ki, bu, Rusiyanın Ukraynada, Dnestryanıda, Gürcüstanda apardığı aqressiv vəhşi müharibədir – bunu başa düşürlər və dəstəkləyirlər.
K. Borovoy- Bu gün bu haqda danışmaq lazımdır. Bu kifayətdir. Bunu deyəcək bir adam olmasa, özünü müxalifət adlandıranlar parlamentdə 30 yer almaq problemini həll edərlər...
S. Korzun- Parlamentdə danışmaq daha rahatdır: daha yüksək səslə eşidə bilərsiniz.
K. Borovoy- Yox, həmişə yox. Məsələ burasındadır ki, Slava Surkovla razılığa gələndə ki, yaxşı, səninlə cəhənnəm olsun - biz sənə parlamentdə 5 yer verəcəyik, amma bir şərtlə: danışma. Volodya Qusinski... 1999-cu ildə Dumada çıxış etdim - deputat idim - mətbuat konfransında evlərin partlamasından danışdım ki, biz bu Putini dəstəkləyə bilmərik. Yeri gəlmişkən, Sobçak məndən Putini dəstəkləməyi xahiş etdiyi üçün ona məktub yazdım. Anatoli Aleksandroviçin xahişinə baxmayaraq, bunu etməyəcəyimi, edə bilmədiyimi yazdım. Mənə tam səmimi dedilər ki, bu gün belə qeyri-vətənpərvər mövqedən çıxış etmək olmaz. Mən cavab verdim: Yaxşı, mənim üçün NTV və Ekho Moskvı bağlayın, amma siz başa düşməlisiniz ki, növbəti siz olacaqsınız. Biz orada olmasaq, deməli növbəti siz olacaqsınız. İki ay keçdi, iki ay... Baxın, bu, peyğəmbərlik deyil - bu, bəzi illüziya mülahizələrə əsaslanmayan, iki və ikinin dörd olduğunu nəzərə alaraq, adi hesablamadır. Məhz belə oldu.
S. Korzun- Moskvadan Maksimin sualı. Yeri gəlmişkən, qeyd etmək istədim ki, İlya yaroslavlıdır - iki suala İlyanın adını çəkmədən cavab verdik, haqqını verməliyik. Moskvadan Maksimin sualı: "Sizin fikrincə, hətta bəzi Fin millətçiləri də imperatordurlar?"
K. Borovoy- Bu barədə uzun müzakirələr gedirdi, o cümlədən bizim partiyada: Ukraynada millətçilər, Rusiyada millətçilər.
S. Korzun- Bir sözlə, həmin bədnam Banderaçılar.
K. Borovoy- Bu gün Poroşenko, yeri gəlmişkən, ÜPA-nın faşizmlə mübarizədəki müsbət rolundan danışdı. İmperiyaya qarşı vuruşun. Millətçilik öz dili uğrunda mübarizə kimi... Bu KQB terminidir. Ukrayna millətçiləri öz dillərini, öz ədəbiyyatlarını qoruyub saxlamağı müdafiə edən insanlardır. millətçilər? Siz əkmək lazımdır - nə demək istəyirsiniz! Müstəqil dövlət və ya Ukraynanın vaxtilə müstəqil dövlət olduğunu deyən xalq üçün, ümumiyyətlə, belə bir dövlətin olmadığını deyən Putindən fərqli olaraq. Bunlar millətçilərdir. Onlar imperiya əleyhinədirlər. Bunlar demokratik prinsipləri müdafiə edən insanlardır. Millətçilər arasında hər cür pozğunluqlar var, - yeri gəlmişkən, orada imperialistlər də var, lakin onlar öz istəkləri ilə imperiyanın yenidən qurulması, bərpası uğrunda bu gün Moskvada, tam nasist şüarları ilə mübarizə aparan millətçilərə qarşıdırlar. Rusiya. Bu “Rus marşı”nda svastika ilə gəzdiklərini demirəm.
S. Korzun― Konstantin Borovoy, bu, “Exo Moskvı”da “No Fools” verilişidir. Zaman tez əriyir. Bugünkü Qələbə Paradına qayıdaraq mütləq soruşmaq istəyirəm. Rəsmi televiziya sağdakı qonşu Vladimir Vladimiroviç Putinə çox diqqət yetirdi. Bu, müvafiq olaraq, Çin lideridir - o, daim çərçivədə idi, deməliyəm. Rusiya ilə Çin arasında real yaxınlaşma ehtimalı varmı? Bunda təhlükə var, yoxsa əksinə, müsbət cəhətdir...?
K. Borovoy- Çin bizimlə maraqlanmır. Onun çox ciddi problemləri var.
S. Korzun- Onda niyə gəldin? Ciddi, yetkin bir şəkildə.
K. Borovoy- Biz koloniya kimi maraqlıyıq - tərəfdaş kimi yox. Və ümumiyyətlə, Putin indi Rusiyanın xammal koloniyasına çevrilməsi üçün hər şeyi edir. Təklif etmək üçün başqa heç nə yoxdur. "Elbrus" - qiyməti 4 min dollar olan və bu gün ilk dəfə göründüyü zaman performansı adi kiçik bir noutbukdan üç dəfə aşağı olan kompüter heç kimə maraqlı deyil. Çinlilər bunu daha yaxşı bacarır. Çin çox çətin keçid prosesinə yaxınlaşır. Bu mürəkkəbdir. İşlə məşğul olan bir çox insan bu barədə danışır, mənə deyirlər. Bu hərbiləşdirilmiş iqtisadiyyat uzun müddət mövcud ola bilməz. Kommunist dövlət tərəfindən idarə olunan ideyanın və bazarda rəqabət aparmağa imkan verən liberal komponentin bu mövcudluğu - bu, yalnız iqtisadiyyatın işçilərin pay aldığı böyük konsentrasiya düşərgəsi olduğu şəraitdə mövcud ola bilər. Təxminən belə olur, bu, yuanın dollara məzənnəsinin saxlanmasıdır - bu, əmək haqqı artımını, çatışmazlıqları saxlamaq üçün bir yoldur. pensiya sistemi. Bu, yeri gəlmişkən, məhbusların əməyindən çox geniş istifadə olunan konsentrasiya düşərgəsidir; orada, göründüyü kimi, rejimin siyasi opponentlərinin orqanları çoxdan ixrac edilib. Hər şey çox çətindir. Onlara diqqət yetirmək nəinki təhlükəlidir, həm də eybi yoxdur, bu, tamamilə əbəsdir. Bu, ölü çürük ideyadır - Çinlə əməkdaşlıqda yeni dünya nizamı yaratmaq. Bu ümidsizlikdəndir, reallıqda heç bir ideyanın olmamasındandır.
K.BOROVOY: Mən uzun müddətdir ki, Kremlə dəvət olunmuram və sonuncu dəfə Boris Nikolayeviçin rəhbərliyi altında olmuşam.
S. Korzun- Ən son. Məni heyrətə gətirən bəyanata qayıdacam ki, Konstantin Borovoy Qərb investorlarına, o cümlədən amerikalılara Rusiya iqtisadiyyatına pul qoymağı məsləhət görür. Mən artıq birinci hissədə təklif etdim ki, Vladimir Vladimiroviç Putin üçün işləyirsən. İndi əks fərziyyə - siz Rusiyanı iqtisadi cəhətdən boğmaq üçün 90-cı illərin qasırğalı illərində olduğu kimi Rusiyada hər şeyi ucuza almaq istəyən Vaşinqton Regional Komitəsində işləyirsiniz.
K. Borovoy- Heç nə lazım deyil. Mən heç kəsi təşvişə salmıram, indiki şəraitdə bura sərmayə qoymaq mümkün deyil, mümkün deyil. İndiki korrupsiya səviyyəsi ilə...
S. Korzun- Biznesə tamamilə əhəmiyyət verirmi? Mənfəət dərəcəsi - hamısı budur. Proqramın sonuna qədər 30 saniyəmiz var.
K. Borovoy- Bəli, biznesin vecinə deyil, düz deyirsiniz. Əsl biznes - bu da mənim, belə desək, böyük biznesdən uzaqlaşmağımın səbəbidir, yəni, sadəcə olaraq, böyük şirkətlərin səhmlərindən - biznesdən qurtulmuşam - sən hələ kinik olmalısan, pul qazanmalısan. Əgər pul qazanmırsınızsa, deməli siz biznes deyilsiniz, yəni başqa bir şey edirsiniz, başqa bir şey edirsiniz.
S. Korzun- Romantik, kinsiz Konstantin Borovoy “No Fools” verilişinin qonağı oldu. Təşəkkür edirəm, hər kəs xoşbəxtdir!
K. Borovoy- Çox sağ ol!
