एक महिला केवल अपने शरीर की कीमत पर अपने करियर में आगे नहीं बढ़ सकती। वह या तो वेश्या होगी या व्यापारी।
रूसी उद्यमी, फाइनेंसर और अब वेश्याओं के बारे में एक किताब के लेखक कॉन्स्टेंटिन बोरोवॉय ने Dnyam.Ru के साथ एक विशेष साक्षात्कार में रूस की सबसे अमीर और सबसे दुर्भाग्यपूर्ण महिलाओं के बारे में बात की।
सबसे पहली बात तो यह कि लिखना भी एक व्यवसाय है। दूसरे, मेरे द्वारा यह पुस्तक लिखने का एक कारण यह दिखाना है कि इस खदान क्षेत्र में खतरे कहाँ हैं। तीसरा, इस क्षेत्र में कुछ गड़बड़ है. आप जानते हैं, जब मैं डिप्टी था और वेश्यावृत्ति को वैध बनाने का मुद्दा उठाने की कोशिश करता था, तो हर बार ऐसी ही निंदनीय प्रतिक्रिया होती थी... ऐसा लगता है जैसे ये मामला नहीं है. और फिर भी, जब मैंने देश की सबसे अमीर महिलाओं के बारे में एक किताब लिखी, जिसे "द 12 मोस्ट सक्सेसफुल" कहा गया, तो उन्होंने मुझसे कहा: "आप सबसे दुर्भाग्यपूर्ण लोगों के बारे में क्यों नहीं लिखते?" और मैंने सोचा: "क्यों नहीं?"
- और काम के दौरान आप किस निष्कर्ष पर पहुंचे? वेश्या एक पेशा है या गंदा शब्द?
यह एक वास्तविक व्यवसाय है. और व्यक्तिगत रूप से, मुझे इसमें बहुत दिलचस्पी थी कि यह कैसे काम करता है। मैंने इसे एक व्यक्तिगत निजी उद्यम के रूप में देखा, पूरी श्रृंखला की खोज की: उन लोगों से जो प्रति घंटे 300 रूबल कमाते हैं, उन लड़कियों तक जो प्रति रात कई हजार डॉलर प्राप्त करती हैं। और मैं सिर्फ वेश्यावृत्ति नहीं देख रहा था। इनमें वेश्याओं के उपयोगकर्ता, वेश्यालय के मालिक, संबंधित पत्रिकाओं के प्रधान संपादक, स्ट्रिप क्लब, टेलीफोन सेक्स व्यवसाय आयोजक, फोटोग्राफर और सुरक्षा गार्ड शामिल हैं। जैसे ही मैंने खुद को इसमें डुबोया, सभी प्रकार की रूढ़ियाँ और किंवदंतियाँ नष्ट हो गईं। कौन सा? खैर, उदाहरण के लिए, यह मिथक कि इससे महिला को खुशी मिलती है। या इस तथ्य से जुड़ी रूढ़िवादिता कि वेश्यावृत्ति और ड्रग्स अनिवार्य रूप से साथ-साथ चलते हैं। या यह किंवदंती कि राज्य वेश्यावृत्ति से लड़ रहा है। या तथ्य यह है कि सभी वेश्याएँ या उनमें से 80 प्रतिशत एड्स से संक्रमित हैं।
- क्षमा करें, लेकिन आप विषय को कितनी अच्छी तरह जानते हैं?
आप देखिए, मेरे पास किसी प्रकार का सीमक है। मैं नहीं कर सकता। मैंने कोशिश की: मैंने लड़कियाँ खरीदीं। बचपन में कहीं मस्तिष्क पर कुछ लिख दिया जाता था और वह काम नहीं करता था। मेरे चाहने पर भी मेरे लिए कुछ भी काम नहीं आया। वैसे, यह शर्म की बात है। मुझे लगता है ये ग़लत है.
- जाहिर है, पैसा और सेक्स आपके लिए असंगत अवधारणाएं हैं।
क्यों नहीं? मुझे लगता है ये सामान्य है. मेरा रुझान सामान्य है. मेरी रखैलें हैं. और मैं समझता हूं कि हमें भुगतान करना होगा, हमें उन्हें उपहार देना होगा। इसमें कुछ भी गलत नहीं है. लेकिन जब यह वेश्या हो... मैंने इसे आज़माया - यह काम नहीं करता।
- आपने व्यवसाय में सफल महिलाओं के बारे में एक किताब लिखी है। वे कहते हैं कि मॉस्को में लगभग हर सफल महिला के पीछे एक पुरुष होता है। और क्या आपको लगता है कि यह वेश्यावृत्ति के प्रकारों में से एक नहीं है?
यह एक विशेष मामला, जब महिलाओं के पीछे उनका कोई प्रेमी या पति होता है और महिलाएं ऐसा दिखावा करती हैं कि वे बिजनेसमैन हैं। ये वेश्याएं नहीं हैं, बल्कि व्यावहारिक महिलाएं हैं जो अपने करियर के लिए पुरुषों का इस्तेमाल करती हैं। पुरुष महिलाओं का उपयोग उन्हीं उद्देश्यों के लिए कर सकते हैं। लेकिन जिन बेहद सफल महिलाओं के बारे में मैंने लिखा, उनमें से एक भी ऐसा मामला नहीं था जहां बिस्तर के माध्यम से व्यवसाय में कुछ भी महत्वपूर्ण हासिल किया गया हो। एक महिला केवल अपने शरीर की कीमत पर अपने करियर में आगे नहीं बढ़ सकती। वह या तो वेश्या होगी या व्यापारी। एक बड़ा व्यवसाय खड़ा करने के लिए अन्य गुणों की भी आवश्यकता होती है। आपको यह समझने की ज़रूरत है कि पैसा कहाँ आता है और कहाँ जाता है, कहाँ से शुरू करें, कर्मचारियों को कैसे व्यवस्थित करें...
- कॉन्स्टेंटिन नतानोविच, आप वेश्याओं के ग्राहकों को दंडित करने के लिए मास्को के कुछ प्रतिनिधियों के प्रस्तावों के बारे में क्या सोचते हैं? प्रतिनिधि इसे इस तथ्य से प्रेरित करते हैं कि एक महिला अक्सर परिस्थितियों का शिकार होती है।
यह पश्चिमी दृष्टिकोण है. वहां माना जाता है कि महिलाओं के साथ मारपीट करना नामुमकिन है. हमें इस घटना से लड़ना चाहिए। मैं सहमत हूं, यह एक सभ्य दृष्टिकोण है। हमारे आपराधिक कानून के अनुसार, आयोजकों को दंडित किया जाता है: दलाल या वेश्यालय के मालिक। और ये सैद्धांतिक तौर पर सही भी है. लेकिन वेश्यावृत्ति को वैध बनाना ज्यादा सही होगा. तब वहां इतने सारे डाकू और कुछ भी अवैध नहीं होगा। जरा सोचिए, मॉस्को में लड़कियां प्रतिदिन लगभग पांच मिलियन डॉलर कमाती हैं। पुलिस के पास लगभग दस लाख डॉलर हैं, और डाकुओं के पास भी लगभग इतनी ही राशि है। यदि आप इसे वर्ष के 365 दिनों से गुणा करें, तो आपको प्रति वर्ष डेढ़ अरब मिलते हैं। केवल वेश्यावृत्ति. क्लबों और भी बहुत कुछ की गिनती नहीं। जब हमने ड्यूमा में वेश्यावृत्ति को वैध बनाने की संभावना पर चर्चा की, तो कई लोगों ने कहा कि यह गंदा पैसा है। मुझे लगता है कि ऐसे बयान बेवकूफी भरे हैं. सामान्य धन. हमें उन्हें लेना ही होगा. और उसी पैसे के लिए कम से कम महिलाओं की सुरक्षा की व्यवस्था करें। आख़िरकार, विशेष रूप से निचली परत में, वे गायब हो जाते हैं और मारे जाते हैं। रवैया अक्सर भयानक, उपभोक्तावादी होता है। भले ही वह केवल सौ डॉलर का भुगतान करे, वह इसे ऐसे खरीदता है जैसे कि यह संपत्ति हो... यह सही नहीं है।
- आप जानते हैं, मुझे आश्चर्य हुआ जब देश के एक बहुत ही जाने-माने मनोचिकित्सक-सेक्सोलॉजिस्ट ने मुझसे कहा कि "ज्यादातर ग्राहक आनंद के लिए भी वेश्याओं की ओर रुख नहीं करते, बल्कि एक महिला पर अपनी ताकत और शक्ति को महसूस करने के लिए करते हैं।"
यह निश्चित रूप से मौजूद है. ऐसे कई ग्राहक हैं जो इन सबका उपयोग क्षतिपूर्तिकर्ता के रूप में करते हैं। तो वह एक सौ डॉलर का भुगतान करता है और खरीदता है, जैसे वह था, मानव जीवन... उसे शक्ति का अहसास होता है. लेकिन ये मुख्य ग्राहक नहीं हैं. फिर भी, हमारे पास अभी भी बहुत कुछ है स्वस्थ लोग. वैसे, सैडोमासो सैलून में बहुत सारे ग्राहक हैं। इस क्षेत्र की सबसे प्रसिद्ध लड़की लोटा है। उसका एक क्लब है जहाँ वे जाते हैं मशहूर लोग, जिनमें अधिकारी भी शामिल हैं। जहां तक उन ग्राहकों का सवाल है जिनसे मैंने बात की... मुझे एक मजाकिया अमेरिकी याद है जो केवल रूसी वेश्याओं के कारण यहां रहता है और काम करता है। अमेरिका में वेश्यावृत्ति प्रतिबंधित है, वहां इसे लेकर बहुत सख्ती है। किसी भी समझदार अमेरिकी की कोई रखैल भी नहीं होगी - यह खतरनाक है। इसके लिए उसे सज़ा हो सकती है और इसकी कीमत उसे जीवन भर चुकानी पड़ेगी। और यह अमेरिकी रूसी सुंदरता का भी प्रशंसक है, वह रूसी महिलाओं को सबसे सुंदर मानता है। इसके अलावा, उनका उसके प्रति एक अलग दृष्टिकोण है। उनके अनुसार, पश्चिमी महिलाएं बहुत व्यावहारिक होती हैं, लेकिन वह इसमें भी कुछ ईमानदार चाहते हैं। जहाँ तक ग्राहकों की बात है, सबसे बड़े वेश्यालय संचालकों में से एक...
- क्या उन्हें अब भी माँ कहा जाता है?
नहीं, माँएँ अलग हैं। ये वही हैं जो लड़कियों के साथ सड़क पर खड़े हैं. और इसमें लगभग दस मसाज पार्लर और तीन वेश्यालय हैं। इसलिए उनका मानना है कि पुरुष अपनी बात कहने के लिए वेश्याओं के पास जाते हैं। इस तरह वह लड़कियों को उन्मुख करती है - दिल से दिल की बातचीत करने के लिए।
- हाँ, और उसकी लड़कियाँ जापानी गीशा हैं। मेरी राय में, वह अपने आरोपों के काम को रोमांटिक बनाती है।
वह बहुत अच्छी मनोवैज्ञानिक हैं. और उन्हें इस ओर उन्मुख करने का प्रयास करता है. अधिकांश ग्राहकों ने यही कहा शारीरिक समस्याजिसका शीघ्र समाधान किया जाना आवश्यक है। और बहुत महंगा भी नहीं.
- मॉस्को में सबसे सस्ती वेश्या की कीमत कितनी है?
जिस सबसे सस्ती वेश्या से मैंने बात की वह मॉस्को के पास खिमकी शहर की थी। वह 300 रूबल के लिए काम करती है मैंने उससे पूछा कि क्या उसे लगता है कि यह सबसे नीचे है? उसने जवाब दिया नहीं. और उसने कहा कि नीचे कीव से पोल्टावा की ओर निकास है। इसकी कीमत 10 रूबल है। और वे हमेशा पैसे से भुगतान नहीं करते, अक्सर भोजन से। और, दुर्भाग्य से, हमेशा उत्पादों के साथ नहीं। लेकिन मैंने शोल्डर वेश्याओं, ड्राइवरों के बारे में चर्चा करने वालों के साथ व्यवहार नहीं किया है, यह काफी है…। मेरी रुचि केवल मास्को में थी
- और सबसे महंगा?
सबसे प्रिय लड़की ने मुझसे बातचीत में हमारे देश के दो बहुत प्रसिद्ध कुलीन वर्गों के नाम बताए। में अलग समयवह दोनों की मालकिन थी, मैंने उनकी एक साथ तस्वीरें देखीं। उसने मुझसे एक कुलीन वर्ग के बारे में शिकायत की, वह कितना लालची है! कौरशेवेल में उसने उसे तीन दिनों के लिए "केवल पाँच हज़ार डॉलर" छोड़ दिया। वह मुझसे पूछती रही: "अच्छा, तुम पाँच हज़ार डॉलर में क्या कर सकते हो?" "खरीदारी करने जाओ," मैंने उससे कहा। "यह एक दिन है!" - उसने जवाब दिया।
-लेकिन कुलीन वर्गों की मालकिनों को शायद ही वेश्याएं कहा जा सकता है।
हाँ, वह एक अलग कहानी है। मैंने उन लोगों में से एक का भी साक्षात्कार नहीं लिया जो वीआईपी के लिए लड़कियों का चयन करते हैं। यह मॉस्को में एक बहुत प्रसिद्ध व्यक्ति है, मैं उसे जानता हूं। यह भी एक व्यवसाय है - भर्ती। लड़की का चयन एक खास व्यक्ति के लिए किया जाता है. यह काफी महंगा है. जब यह अच्छी स्थिति में होता है, तो यह संतुष्ट होता है। प्रति माह एक हजार से दस हजार डॉलर या अधिक तक। उदाहरण के लिए, यह आदमी थिएटर संस्थानों में लड़कियों को चुनता है: उनमें से अधिकांश के पास अच्छा बाहरी डेटा होता है।
- क्या मॉस्को में बहुत सारे वेश्यालय हैं?
बहुत ज्यादा, बहुत ज्यादा. सबसे बड़ा सड़क बिंदु स्वेत्नॉय बुलेवार्ड क्षेत्र में स्थित है। सड़क के सभी स्थान लगभग एक जैसे ही हैं। आमतौर पर सौ लोगों को पेश किया जाता है। यह अच्छी तरह से व्यवस्थित है. ग्राहक से पूछा जाता है कि उसे किस तरह की लड़की चाहिए: अधिक महंगी या सस्ती? यदि यह सस्ता है, तो माँ तुरंत पुकारती है: "500 रूबल के लिए लड़कियों, जल्दी से लाइन में लग जाओ।" 500 के लिए लड़कियाँ आती हैं। अगर ग्राहक इससे भी ज़्यादा चाहता है तो उसके सामने "सैकड़ों की कीमत वाली लड़कियाँ" लाइन लगाती हैं। 200 डॉलर में सड़क पर वेश्याएं मिलती हैं।
-क्या आपने मोलभाव करने की कोशिश की है? मुझे वह चाहिए जिसकी कीमत 200 है, लेकिन 100 में?
मेरे साथ एक पुलिसकर्मी था जिसने मुझे भगाया। उन्होंने 100 डॉलर से 70 डॉलर तक बातचीत करने की कोशिश की। आप मोलभाव कर सकते हैं. और वीआईपी वेश्यावृत्ति की शुरुआत क्लबों में महंगी वेश्याओं से होती है, जहां उनकी कीमत 500 डॉलर से होती है। ये बहुत अच्छी तरह से तैयार, चिकनी लड़कियाँ हैं, अब कोई खरोंच नहीं है। उनके पास अपार्टमेंट हैं. यह एक उचित रूप से संरचित व्यवसाय है, कभी-कभी सुरक्षा के साथ भी। उनमें से कई मनोविज्ञान, मालिश की कला का अध्ययन करते हैं और विभिन्न पाठ्यक्रमों में भाग लेते हैं।
- उनका कहना है कि मॉस्को में वेश्याओं के लिए सशुल्क पाठ्यक्रम हैं, जहां विशेषज्ञों के साथ-साथ अनुभवी वेश्याएं भी पढ़ाती हैं। क्या आपने इनके बारे में सुना है?
वहाँ क्या है? मैंने एक लड़की से बात की जिसके कई दर्जन थाई मसाज पार्लर हैं। वे बिल्कुल खुले हैं, विज्ञापन हैं। वहां क्लाइंट के साथ सेक्स करना प्रतिबंधित है. लड़कियां क्लाइंट को ऑर्गेज्म तक पहुंचाने के लिए मसाज का इस्तेमाल करती हैं। उन्हें तकनीक सिखाई जाती है, फीचर्स के बारे में बताया जाता है पुरुष शरीर. और जो लड़कियां "फोन सेक्स" में संलग्न होती हैं उन्हें सिखाया जाता है कि सही तरीके से कैसे संवाद किया जाए। वे इस विषय पर निबंध भी लिखते हैं कि कुछ चीज़ों को कैसे कहा जाना चाहिए, और कुछ अंतरंग विवरणों का विस्तार से वर्णन करते हैं। मनोवैज्ञानिक और शरीर विज्ञानी उनसे बात करते हैं। उदाहरण के लिए, वह एक आदमी को ऐसी स्थिति में ले आई जहां वह संभोग सुख के करीब था और, यह पता चला कि इस समय लय बहुत महत्वपूर्ण है। आख़िरकार, यदि इस समय वह गलत लय में बोलती या साँस लेती है, तो वह उसे दूर फेंक सकती है, वह क्रोधित हो जाएगा और फ़ोन रख देगा। और अगर वह नहीं जाता है, तो सब कुछ होने के बाद वह उससे दोबारा बात करेगा। वैसे, एक ग़लतफ़हमी है कि वहां लगभग बिना दांत वाली दादी-नानी बैठी होती हैं। ऐसा कुछ नहीं है, सचमुच जवान खूबसूरत लड़कियाँ वहाँ काम करती हैं।
- जब आप अपनी भविष्य की पुस्तक के लिए सामग्री एकत्र कर रहे थे तो किस बात ने आपको सबसे अधिक आश्चर्यचकित किया?
मैं उस महिला से प्रभावित हुआ जो कई दर्जन वेश्यालयों की मालिक है और ख़ूबसूरत भी है। जिस बात ने मुझे चकित कर दिया वह यह थी कि वह बहुत धार्मिक थी।
- और यह एक साथ कैसे फिट बैठता है? या क्या वह लगातार पश्चाताप करने वाली पापी है?
मैंने भी उसे थोड़ा चिढ़ाना शुरू कर दिया और उसने कहा कि उसका काम परिवारों को एकजुट रखता है।
फिर मेरे पास वहां एक है दिलचस्प नायक: बुलाओ यार. उसकी पत्नी भी वेश्या है. वे एक-दूसरे से प्यार करते हैं और दावा करते हैं कि यह हस्तक्षेप नहीं करता है, बल्कि इसके विपरीत, यह उन्हें धोखे के बिना जीने की अनुमति देता है। उनके काम का चरम शुक्रवार की शाम को होता है: तब महिलाएं विशेष रूप से तीव्रता से अकेलापन महसूस करती हैं। इसके अलावा, जैसा कि उन्होंने कहा, 30 प्रतिशत मामलों में मामला हमेशा सेक्स पर ख़त्म नहीं होता है। और यह कि यदि आपको तुरंत पैसा नहीं मिला, तो आपको यह दोबारा कभी नहीं मिलेगा। उनका कहना है कि महिलाएं लालची होती हैं। मैंने कुछ बहुत अच्छे जीवनसाथियों से भी बात की, वे एक जोड़े के रूप में काम करते हैं, और पति उभयलिंगी हैं। वे प्रस्थान के लिए कम से कम 200 लेते हैं, आमतौर पर वे 400-500 कमाते हैं। वे इसे पेशेवर रूप से करते हैं और कहीं और काम नहीं करते हैं। उसके पास आर्थिक शिक्षा, वो कलाकार है। यह सब तब शुरू हुआ जब वे छुट्टियों पर एक और जोड़े से मिले और उन चारों ने प्यार किया। तब उन लोगों ने कहा कि वे इसी तरह पैसा कमाते हैं। और ये वही लोग थे जिन्हें अपने व्यवसाय में समस्याएँ होने लगीं: डाकुओं ने किसी प्रकार का गोदाम छीन लिया…। और उन्होंने कोशिश करने का फैसला किया. उनका कहना है कि वे न सिर्फ पैसा कमाते हैं, बल्कि मौज-मस्ती भी करते हैं।
-क्या आपका सामना वास्तविक अप्सराओं से हुआ है? या क्या बिल्कुल सभी वेश्याएँ व्यवसाय कर रही हैं?
यह तथ्य कि सभी वेश्याएँ इसका आनंद लेती हैं, एक मिथक है, एक किंवदंती है। यह काफी कठिन काम है. निःसंदेह, वहाँ हैं अलग-अलग मामले, लेकिन अधिकतर यह स्मार्ट व्यवसाय है। सामान्य तौर पर, मैं उन महिलाओं के प्रकार का वर्णन करने या अनुमान लगाने के लिए तैयार हूं जो वेश्यावृत्ति में शामिल हो सकती हैं या पहले से ही इसमें लगी हुई हैं। वे बहुत व्यावहारिक हैं और शांत महिलाएं. वहाँ पतंगे हैं जो मौज-मस्ती के लिए उड़ती हैं, लेकिन वे जल्दी ही ख़त्म हो जाती हैं। तुम्हें पता है, वेश्याओं में से एक ने ऐसी खोज की थी। उसने मुझसे कहा कि इस व्यवसाय में मुख्य बात एक लक्ष्य निर्धारित करना है। उनके मुताबिक, कुछ लड़कियां ऐसी होती हैं जो सिर्फ पार्टी के प्यार के लिए आती हैं और ऐसा करती हैं। यदि ऐसा है, तो यह एक आपदा है: ये वे लोग हैं जो नशे के आदी हो सकते हैं। क्योंकि कोई लक्ष्य नहीं है. और किसी को बच्चे के लिए पैसे की जरूरत होती है, माता-पिता को। वे कड़ी मेहनत करते हैं और समझते हैं कि यदि वे नशीली दवाओं का उपयोग करना शुरू कर देंगे, तो उनके रिश्तेदार भूख से मर जाएंगे। सामान्य तौर पर, एक आर्थिक प्रोत्साहन की आवश्यकता है। तथ्य यह है कि सभी वेश्याएँ नशीली दवाओं से अटूट रूप से जुड़ी हुई हैं, एक ही किंवदंती है। वेश्यालयों में नशीली दवाओं के उपयोग पर हमेशा निगरानी रखी जाती है; मालिक समस्याएँ नहीं चाहते हैं। और सबसे निचले स्तर पर, जहां इसकी निगरानी करने वाला कोई नहीं है, नशे की लत मौजूद है। वैसे, वेश्यावृत्ति को वैध बनाने के पक्ष में यह एक और तर्क है: जहां सब कुछ व्यवसाय के आधार पर आयोजित किया जाता है, वहां नशीली दवाओं की समस्या नियंत्रित होती है। अधिक गंभीर समस्यानिचले स्तर की वेश्याओं को बीमारियाँ होती हैं। उनके पास ऐसी सेवा भी है - बिना कंडोम के सेक्स। वह प्लस $50 है। औसत और उच्च स्तर पर, सब कुछ अच्छी तरह से व्यवस्थित है: परीक्षण किए जाते हैं, एक डॉक्टर होता है। आख़िर वेश्याओं के 70-80 प्रतिशत ग्राहक औसत दर्जे के होते हैं और उच्च स्तरये बार-बार आने वाले ग्राहक हैं. शीर्ष प्रबंधकों की शिक्षा के बिना, वेश्यालय के मालिक सहज रूप से समझते हैं कि दीर्घकालिक वास्तविक व्यवसाय बार-बार आने वाले ग्राहकों पर आधारित होता है। और इन ग्राहकों के लिए लड़ने के लिए, आपको उनकी समस्याओं का समाधान करना होगा। इन्हीं समस्याओं में से एक है बीमारी। ये गृहिणियाँ आम तौर पर हर चीज़ के बारे में छोटी से छोटी बात पर सोचती हैं। वे यह सुनिश्चित करते हैं कि लड़कियाँ ऐसे परफ्यूम का उपयोग न करें जिनमें शैंपू की तेज़ गंध हो, क्योंकि अक्सर ग्राहक परिवार के लोग होते हैं। इन लोगों को कोई दिक्कत नहीं होती और ये दोबारा वापस आ जाते हैं. उस मालिक ने मुझे बताया कि वेश्याओं की एक और गंभीर समस्या है - वे प्यार में पड़ जाती हैं। इससे कमाई पर बहुत बुरा असर पड़ता है. जब ग्राहकों को खुद को पेश करने और उनसे पैसा निचोड़ने में सक्षम होने की आवश्यकता होती है तो एक निश्चित रवैया खो जाता है। और फिर, अनजाने में, प्यार आ गया।
- क्या वे शादी कर रहे हैं?
मैंने एक मध्यम स्तर की लड़की से बात की जो सॉना में काम करती है। मध्य स्तर की वेश्याओं के लिए सॉना में काम करना बहुत प्रतिष्ठित माना जाता है। यह अभी भी वही सौ डॉलर प्रति घंटा है, लेकिन आपको सड़कों पर खड़ा नहीं होना पड़ेगा। इसके अलावा, वहां सुरक्षा है: वे तुम्हें नहीं मारेंगे, वे तुम्हें नहीं मारेंगे। इसलिए, उसने एक सैन्य आदमी से शादी करने का सपना देखा और उसने ऐसा किया। उसके पास एक अच्छा पद है, वह जल्द ही सेनापति बन जाएगा। वह जानता है कि वह क्या कर रही है और उसने किसी तरह इससे समझौता कर लिया है। उनका वेतन लगभग एक हजार डॉलर है, और वह तीन गुना अधिक कमाती हैं।
- आप जानते हैं, आपसे बात करने से पहले, मुझे लगभग यकीन था कि ज्यादातर वेश्याएँ परिस्थितियों की दुर्भाग्यपूर्ण शिकार होती हैं।
मुझे नहीं लगता कि वे पीड़ित हैं. हमेशा काम होता है, आप हमेशा जा सकते हैं।
- लेकिन कहां जाना है और किस तरह का काम करना है? आप अच्छी तरह जानते हैं कि हम एक समृद्ध देश से बहुत दूर रहते हैं। वह जहां भी जाती है, वे संभवतः उस नौकरी के लिए तीन कोपेक का भुगतान करेंगे जिसे खोजने में उसे अभी भी सक्षम होने की आवश्यकता है।
आप जानते हैं, एक नायिका और मैंने एक बार बच्चों और महिलाओं के अधिकारों की सुरक्षा के लिए एक कोष बनाया था। जिन समस्याओं से हम निपटे उनमें से एक थी कम उम्र में वेश्यावृत्ति। हमने उन्हें सड़कों से हटाने की कोशिश की, उन्हें प्रशिक्षित किया और उनके लिए जीवन बनाया। क्या आप मास्को में रहना और काम करना चाहते हैं? अच्छा। मॉस्को में रहें, यहां आपके लिए नौकरी है। यह लगभग बेकार है. कमाई अतुलनीय है. वह एक शाम में दस बार 50 डॉलर कमा सकती है। हम उसे क्या पेशकश कर सकते हैं? 300-350 डॉलर में सचिव या प्रबंधक की नौकरी? यह एक रात है. अंत में, हमें एहसास हुआ कि यह एक मृत-अंत मॉडल था।
- क्या आपको नहीं लगता कि कोई आपकी पुस्तक को व्यावहारिक मार्गदर्शक के रूप में उपयोग करेगा?
नहीं। यह पुस्तक इस बात की समझ है कि यह सब कैसे काम करता है। जब आप समझ जाते हैं कि यह सब कैसे काम करता है, तो आप समझ जाते हैं कि विसंगतियों को कैसे दूर किया जाए।
- आखिरी सवाल, बिजनेस तो बिजनेस है, लेकिन क्या आपको ऐसा करने में दिलचस्पी थी?
मैं लगभग एक वर्ष से इस समस्या से जूझ रहा हूँ। समस्या बहुत बड़ी है, आप खोदना शुरू करें...वास्तव में यह कठिन है। वह गंदी है - यही विषय है।
रूसी विपक्षी राजनीतिज्ञ कॉन्स्टेंटिन बोरोवॉय ने बात की।
उन्होंने कहा, ''पुतिन रूस के विघटन के क्षण को करीब ला रहे हैं, जो उस विशाल साम्राज्य के विघटन की निरंतरता है जो सोवियत संघ था।''
राजनेता के अनुसार, पुतिन पहले ही कई "द्विभाजन बिंदुओं" को पार कर चुके हैं, "और इस प्रक्रिया को अब रोका नहीं जा सकता है।" "अब हम केवल उस रूप के बारे में बात कर रहे हैं जिसमें यह सब होगा," राजनेता आश्वस्त हैं।
बोरोवॉय ने कहा, "कोई भी नया नेता इस प्रक्रिया को रोक नहीं पाएगा, क्योंकि अपरिवर्तनीय कार्रवाई की गई है। मानवता के खिलाफ अपराध, युद्ध अपराध। इसे वापस नहीं लाया जा सकता है।"
"यहाँ एक और बात है। क्रेमलिन की आधुनिक शक्ति एक शाही आक्रामक नीति पर आधारित है। यदि आप किसी चमत्कार की कल्पना करते हैं कि क्रेमलिन में सामान्य ज्ञान दिखाई देगा, तो एक नया नेता दिखाई देगा जो इस प्रक्रिया को रोकने की कोशिश करेगा - शाही , आक्रामक, प्रचार के साथ - यह अभी भी एक बहुत ही गंभीर संक्रमण प्रक्रिया का कारण बनेगा, जिसका परिणाम रूस का विघटन होगा, ”वह आश्वस्त हैं।
इस संदर्भ में, राजनेता ने ऐसी ही अपरिवर्तनीय प्रक्रियाओं को याद किया जो एक बार फ्रांस, ग्रेट ब्रिटेन, स्पेन और पुर्तगाल में उनके उपनिवेशों के साथ हुई थीं। इसके अलावा, संक्रमण प्रक्रियाएँ बहुत जटिल थीं और उनके साथ गृह युद्ध और हत्याएँ भी थीं। बोरोवॉय ने चेतावनी दी, "रूस को भी इन सबका सामना करना पड़ेगा।"
"काकेशस एक ऐसा क्षेत्र है जो थोड़ी सी भी लड़ाई में भड़क जाएगा। आज क्रेमलिन अविश्वसनीय प्रयासों, भारी धन के साथ इस प्रक्रिया को रोक रहा है, लेकिन दुनिया के लिए सबसे घृणित और खतरनाक शासन का पुनरुद्धार हो सकता है वहां शुरू करें, और क्रेमलिन अब वहां कुछ नहीं कर सकता। यह परिवर्तन प्रक्रिया पहले ही शुरू हो चुकी है, ”राजनीतिज्ञ ने कहा।
"यह रूस के अन्य क्षेत्रों में शुरू हुआ, और बहुत सक्रिय है। आप स्वतंत्रता के बारे में बात सुन सकते हैं - "यूराल गणराज्य", "साइबेरियाई संयुक्त राज्य अमेरिका", "सुदूर पूर्वी गणराज्य"। यह पहले से ही राजनीतिक क्षेत्र में मौजूद है, इसे आकार लेने में कुछ समय लगेगा,'' उन्होंने आगे कहा।
राजनेता के अनुसार, ऐसे राज्य से जहां क्रेमलिन कुछ बदल सकता है, वह अपरिवर्तनीय प्रक्रियाओं को "बस देखने" की ओर बढ़ रहा है। बोरोवॉय ने कहा, "पुतिन आज जो सबसे ज्यादा कर सकते हैं वह है अधिक वफादार लोगों को, सुरक्षा अधिकारियों को राज्यपाल सौंपना। लेकिन यह वैचारिक रूप से समस्या का समाधान नहीं है।"
“पहले, भ्रष्टाचार की मदद से, क्षेत्रों को रिश्वत देने की मदद से, इस प्रक्रिया पर रोक लगा दी गई थी, वास्तव में क्षेत्रों को वित्तपोषित करने के लिए एक तंत्र था और यह सब दूर है पूर्व जापान और चीन की ओर बढ़ रहा है, साइबेरिया - चीन की ओर, उराल स्वतंत्र होंगे", उन्होंने भविष्यवाणी की।
| कॉन्स्टेंटिन बोरोवॉय | |
| 200px | |
| जन्म नाम: |
मॉड्यूल में लूआ त्रुटि: लाइन 170 पर विकिडेटा: फ़ील्ड "विकीबेस" को अनुक्रमित करने का प्रयास (शून्य मान)। |
|---|---|
| उपनाम: |
मॉड्यूल में लूआ त्रुटि: लाइन 170 पर विकिडेटा: फ़ील्ड "विकीबेस" को अनुक्रमित करने का प्रयास (शून्य मान)। |
| जन्म की तारीख: | |
| मृत्यु तिथि: |
मॉड्यूल में लूआ त्रुटि: लाइन 170 पर विकिडेटा: फ़ील्ड "विकीबेस" को अनुक्रमित करने का प्रयास (शून्य मान)। |
| मृत्यु का स्थान: |
मॉड्यूल में लूआ त्रुटि: लाइन 170 पर विकिडेटा: फ़ील्ड "विकीबेस" को अनुक्रमित करने का प्रयास (शून्य मान)। |
| नागरिकता: |
सोवियत संघ 22x20pxसोवियत संघ→ रूस का झंडा |
| शिक्षा: |
मॉड्यूल में लूआ त्रुटि: लाइन 170 पर विकिडेटा: फ़ील्ड "विकीबेस" को अनुक्रमित करने का प्रयास (शून्य मान)। |
| शैक्षणिक डिग्री: |
मॉड्यूल में लूआ त्रुटि: लाइन 170 पर विकिडेटा: फ़ील्ड "विकीबेस" को अनुक्रमित करने का प्रयास (शून्य मान)। |
| शैक्षिक शीर्षक: |
मॉड्यूल में लूआ त्रुटि: लाइन 170 पर विकिडेटा: फ़ील्ड "विकीबेस" को अनुक्रमित करने का प्रयास (शून्य मान)। |
| धर्म: |
मॉड्यूल में लूआ त्रुटि: लाइन 170 पर विकिडेटा: फ़ील्ड "विकीबेस" को अनुक्रमित करने का प्रयास (शून्य मान)। |
| प्रेषण: |
|
| प्रमुख विचार: | |
| पेशा: | |
| पिता: |
मॉड्यूल में लूआ त्रुटि: लाइन 170 पर विकिडेटा: फ़ील्ड "विकीबेस" को अनुक्रमित करने का प्रयास (शून्य मान)। |
| माँ: |
मॉड्यूल में लूआ त्रुटि: लाइन 170 पर विकिडेटा: फ़ील्ड "विकीबेस" को अनुक्रमित करने का प्रयास (शून्य मान)। |
| जीवनसाथी: |
मॉड्यूल में लूआ त्रुटि: लाइन 170 पर विकिडेटा: फ़ील्ड "विकीबेस" को अनुक्रमित करने का प्रयास (शून्य मान)। |
| जीवनसाथी: |
मॉड्यूल में लूआ त्रुटि: लाइन 170 पर विकिडेटा: फ़ील्ड "विकीबेस" को अनुक्रमित करने का प्रयास (शून्य मान)। |
| बच्चे: |
मॉड्यूल में लूआ त्रुटि: लाइन 170 पर विकिडेटा: फ़ील्ड "विकीबेस" को अनुक्रमित करने का प्रयास (शून्य मान)। |
| पुरस्कार: |
मॉड्यूल में लूआ त्रुटि: लाइन 170 पर विकिडेटा: फ़ील्ड "विकीबेस" को अनुक्रमित करने का प्रयास (शून्य मान)। |
| हस्ताक्षर |
मॉड्यूल में लूआ त्रुटि: लाइन 170 पर विकिडेटा: फ़ील्ड "विकीबेस" को अनुक्रमित करने का प्रयास (शून्य मान)। |
| , | |
| मॉड्यूल में लूआ त्रुटि: लाइन 170 पर विकिडेटा: फ़ील्ड "विकीबेस" को अनुक्रमित करने का प्रयास (शून्य मान)। | |
कॉन्स्टेंटिन नतनोविच बोरोवॉय(30 जून, 1948, मॉस्को, यूएसएसआर) - रूसी उद्यमी और राजनीतिज्ञ, दूसरे दीक्षांत समारोह के राज्य ड्यूमा के डिप्टी (1995-2000), आर्थिक स्वतंत्रता पार्टी के पूर्व अध्यक्ष (1992-2003), राजनीतिक दल के अध्यक्ष "वेस्टर्न चॉइस" (17 मार्च 2013 से)।
जीवनी
30 जून 1948 को मास्को में जन्मे स्व. सबसे छोटा बच्चागणित के प्रोफेसर नाथन एफिमोविच बोरोवॉय (1909-1981) और ज़ेलेज़्नोडोरोज़्नी जिला पार्टी समिति के विशेष विभाग के प्रमुख, एलेना कोन्स्टेंटिनोव्ना बोरोवॉय (नी एंड्रियानोवा, 1912-1993) के परिवार में।
1965 में उन्होंने एक विशेष गणितीय स्कूल से स्नातक किया। 1967 में उनकी शादी हुई और उनकी पहली बेटी का जन्म हुआ। हालाँकि, विवाह तलाक में समाप्त हो गया। 1972 में उनकी मुलाकात अपनी दूसरी पत्नी तमारा व्लादिमीरोव्ना से हुई।
1989 से 1993 तक, एक विशेषज्ञ और प्रबंधक के रूप में, उन्होंने आधुनिक अर्थव्यवस्था के लिए नए उद्यमों के निर्माण में भाग लिया: स्टॉक एक्सचेंज, बैंक, निवेश कंपनियां, टेलीविजन कंपनियां, समाचार अभिकर्तत्वऔर अन्य उद्यम। उन्हें पहले और सबसे बड़े रूसी स्टॉक एक्सचेंज के अध्यक्ष के रूप में जाना जाता है। साथ ही, उन्होंने व्यक्तिगत या निजी उद्यम नहीं बनाये।
21 अप्रैल, 1996 को, बोरोवॉय और इचकरिया के स्व-घोषित चेचन गणराज्य के पहले राष्ट्रपति, धज़ोखर दुदायेव के बीच एक टेलीफोन पर बातचीत के दौरान, रूसी विशेष सेवाओं ने एक ऑपरेशन किया, जिसके परिणामस्वरूप एक होमिंग मिसाइल द्वारा दुदायेव को मार दिया गया। एक हवाई जहाज से.
दिसंबर 1999 तक, वह दूसरे दीक्षांत समारोह के रूसी संघ के राज्य ड्यूमा के डिप्टी थे (17 दिसंबर, 1995 को तुशिंस्की एकल-जनादेश चुनावी जिले (मॉस्को) में चुने गए) और समिति के सदस्य थे राज्य ड्यूमाबजट, करों, बैंकों और वित्त पर।
2010 के वसंत में, उन्होंने रूसी विपक्ष की अपील "पुतिन को छोड़ देना चाहिए" पर हस्ताक्षर किए। वेलेरिया नोवोडवोर्स्काया के साथ मिलकर, उन्होंने वीडियो तैयार किए जिन्हें उन्होंने लाइव जर्नल, फेसबुक और यूट्यूब पर प्रकाशित किया।
परिवार
दो बार शादी की.
- दो बेटियाँ: सबसे बड़ी - यूलिया (2008 में मृत्यु हो गई), सबसे छोटी - ऐलेना।
- तीन पोतियाँ: अनास्तासिया (1990), मारिया (1996), सोफिया (2004)।
- दूसरी पत्नी - तमारा व्लादिमीरोवना का जन्म हुआ सुदूर पूर्व, अपने पति के साथ भूमि प्रबंधन संस्थान में पढ़ाती थीं।
- पिता - नाथन एफिमोविच बोरोवॉय (1909-1981), प्रोफेसर। 1937 तक वह आरएपीपी के लेखक और सचिव थे।
- माँ - ऐलेना कोंस्टेंटिनोव्ना बोरोवाया ((1912-1993, नी एंड्रियानोवा), ज़ेलेज़्नोडोरोज़्नी जिला पार्टी समिति के एक विशेष विभाग की प्रमुख।
- नाना - एलेक्सी व्लादिमीरोविच स्नेगोव (इओसिफ इजराइलेविच फालिकज़ोन), एक क्रांतिकारी, 20 साल की उम्र में वे विन्नित्सा में क्रांतिकारी समिति के अध्यक्ष बने, स्टालिन के शिविरों में 18 साल बिताए।
पुस्तकों के लेखक
- बोरोवॉय के., आज़ादी की कीमत. लोग। आयोजन। भावना। - एम.: समाचार, 1993. - 240 पीपी., 100,000 प्रतियां। - आईएसबीएन 5-7020-0829-4।
- बोरोवॉय के., बारह सबसे सफल. अमीर कैसे बनें. - एम.: वैग्रियस, 2003. - 224 पी। - आईएसबीएन 5-264-00881-7।
- बोरोवॉय के., रूस में वेश्यावृत्ति। कॉन्स्टेंटिन बोरोवॉय द्वारा मॉस्को के नीचे से रिपोर्ट। एम.: वैग्रियस, 2007 - 272 पीपी. - आईएसबीएन 978-5-9697-0405-3, आईएसबीएन 978-5-9697-0393-3
लेख "बोरोवॉय, कॉन्स्टेंटिन नतनोविच" की समीक्षा लिखें
टिप्पणियाँ
लिंक
- एलजे-लेखक - बोरोवॉय, कॉन्स्टेंटिन नतनोविच "लाइवजर्नल" एलजे-पत्रिका के.एन. बोरोवॉय में
- सर्गेई कोरज़ुन. // "मास्को की प्रतिध्वनि", 05/09/2015
- http://lenta.ru/articles/2015/10/30/borovoy/
बोरोवॉय, कॉन्स्टेंटिन नतनोविच की विशेषता वाला एक अंश
मेरा प्रिय सितारा...माँ पिताजी की कविताओं से पूरी तरह मंत्रमुग्ध थी... और वह उन्हें बहुत लिखते थे और हर दिन अपने हाथ से बनाए गए विशाल पोस्टरों के साथ उन्हें अपने काम पर लाते थे (पिताजी एक महान दराज थे), जिसे वह सीधे उनके डेस्कटॉप पर खोलते थे , और जिस पर, सभी प्रकार के चित्रित फूलों के बीच, बड़े अक्षरों में लिखा था: "अनुष्का, मेरा सितारा, मैं तुमसे प्यार करता हूँ!" स्वाभाविक रूप से, कौन सी महिला इसे लंबे समय तक झेल सकती है और हार नहीं मान सकती है? .. वे फिर कभी अलग नहीं हुए ... हर खाली मिनट का उपयोग इसे एक साथ बिताने के लिए करते हैं, जैसे कि कोई इसे उनसे छीन सकता है। वे एक साथ फिल्में देखने गए, नृत्य करने गए (जो उन दोनों को बहुत पसंद था), आकर्षक एलीटस शहर के पार्क में घूमे, लेकिन एक दिन उन्होंने फैसला किया कि पर्याप्त तारीखें पर्याप्त थीं और अब जीवन को थोड़ा और गंभीरता से देखने का समय आ गया है। . जल्द ही शादी भी हो गई। लेकिन केवल मेरे पिता के दोस्त (मेरी मां के छोटे भाई) जोनास को ही इसके बारे में पता था, क्योंकि इस मिलन से मेरी मां या मेरे पिता के परिवार में कोई खास खुशी नहीं हुई... मेरी मां के माता-पिता ने उनके लिए एक अमीर पड़ोसी-शिक्षक की भविष्यवाणी की थी, जिसे वे वास्तव में अपने दूल्हे के रूप में पसंद करते थे और, उनकी राय में, वह अपनी मां के लिए पूरी तरह से "अनुकूल" था, और उस समय उनके पिता के परिवार में शादी के लिए कोई समय नहीं था, क्योंकि दादाजी को उस समय "सहयोगी" के रूप में जेल भेजा गया था। रईसों के" (जिसके द्वारा, उन्होंने शायद हठपूर्वक विरोध करने वाले पिता को "तोड़ने" की कोशिश की थी), और मेरी दादी घबराहट के सदमे से अस्पताल में पहुंच गईं और बहुत बीमार थीं। पिताजी को अपने छोटे भाई के साथ छोड़ दिया गया था और अब उन्हें पूरा घर अकेले ही चलाना पड़ता था, जो बहुत मुश्किल था, क्योंकि उस समय शेरोगिन्स एक बड़े दो मंजिला घर में रहते थे (जिसमें मैं बाद में रहता था), एक विशाल के साथ चारों ओर पुराना बगीचा. और, स्वाभाविक रूप से, ऐसे खेत को अच्छी देखभाल की आवश्यकता होती है...
इस तरह तीन लंबे महीने बीत गए, और मेरे पिताजी और माँ, जो पहले से ही शादीशुदा थे, अभी भी डेट पर जा रहे थे, जब तक कि मेरी माँ एक दिन गलती से मेरे पिताजी के घर चली गईं और उन्हें वहाँ एक बहुत ही मार्मिक तस्वीर मिली... पिताजी रसोई में सामने खड़े थे स्टोव, सूजी दलिया के बर्तनों की निराशाजनक रूप से बढ़ती संख्या को "भरने" से नाखुश लग रहा था, जो उस समय वह अपने छोटे भाई के लिए पका रहा था। लेकिन किसी कारण से "बुरा" दलिया अधिक से अधिक हो गया, और बेचारे पिता समझ नहीं पा रहे थे कि क्या हो रहा है... माँ, अपनी मुस्कुराहट को छिपाने की पूरी कोशिश कर रही थी ताकि बदकिस्मत "रसोइया" को नाराज न किया जाए, लुढ़क गई उसकी आस्तीनों ने तुरंत ही इस पूरे "स्थिर घरेलू झंझट" को व्यवस्थित करना शुरू कर दिया, जिसकी शुरुआत पूरी तरह से भरे हुए, "दलिया से भरे" बर्तनों से लेकर, गुस्से से जलते चूल्हे तक... बेशक, ऐसी "आपातकाल" के बाद, मेरी माँ कर सकती थी अब इस तरह की "दिल दहला देने वाली" पुरुष असहायता को शांति से नहीं देख सकती, और उसने तुरंत इस क्षेत्र में जाने का फैसला किया, जो अभी भी उसके लिए पूरी तरह से विदेशी और अपरिचित था... और यद्यपि उस समय भी यह उसके लिए बहुत आसान नहीं था - उसने (स्वयं का भरण-पोषण करने के लिए) डाकघर में काम करती थी, और शाम को वह चली जाती थी प्रारंभिक कक्षाएंमेडिकल स्कूल परीक्षाओं के लिए.
उसने बिना किसी हिचकिचाहट के अपनी सारी बची हुई ताकत अपने थके हुए युवा पति और उसके परिवार को दे दी। घर में तुरंत जान आ गई। रसोई में स्वादिष्ट लिथुआनियाई जेपेलिन्स की अत्यधिक गंध आ रही थी, जिसे मेरे पिताजी के छोटे भाई ने बहुत पसंद किया और, पिताजी की तरह, जो लंबे समय से सूखे भोजन पर बैठे थे, उन्होंने सचमुच उन्हें "अनुचित" सीमा तक खा लिया। मेरे दादा-दादी की अनुपस्थिति को छोड़कर, सब कुछ कमोबेश सामान्य हो गया था, जिनके बारे में मेरे गरीब पिता बहुत चिंतित थे, और इस पूरे समय ईमानदारी से उन्हें याद करते थे। लेकिन अब उनके पास पहले से ही एक युवा, खूबसूरत पत्नी थी, जिसने अपने अस्थायी नुकसान को पूरा करने के लिए हर संभव तरीके से कोशिश की, और मेरे पिता के मुस्कुराते चेहरे को देखकर, यह स्पष्ट था कि वह काफी सफल रही। पिताजी के छोटे भाई को बहुत जल्द ही अपनी नई चाची की आदत हो गई और वह कुछ स्वादिष्ट या कम से कम एक सुंदर "शाम की परी कथा" पाने की उम्मीद में उसकी पूंछ का पीछा करने लगा, जिसे उसकी माँ ने सोने से पहले बड़ी मात्रा में पढ़ा।
रोजमर्रा की चिंताओं में दिन और फिर हफ्ते बहुत शांति से बीत गए। दादी, उस समय तक, पहले ही अस्पताल से लौट आई थीं और उन्हें बहुत आश्चर्य हुआ, जब उन्होंने अपनी नव-निर्मित बहू को घर पर पाया... और चूंकि कुछ भी बदलने के लिए बहुत देर हो चुकी थी, उन्होंने बस वहां पहुंचने की कोशिश की एक-दूसरे को बेहतर जानें, अवांछित संघर्षों से बचें (जो अनिवार्य रूप से किसी भी नए, बहुत करीबी परिचित के साथ प्रकट होते हैं)। अधिक सटीक रूप से, वे बस एक-दूसरे के अभ्यस्त हो रहे थे, ईमानदारी से किसी भी संभावित "पानी के नीचे की चट्टानों" से बचने की कोशिश कर रहे थे... मुझे हमेशा इस बात का अफसोस था कि मेरी माँ और दादी को कभी एक-दूसरे से प्यार नहीं हुआ... वे दोनों (या) बल्कि, मेरी माँ अभी भी) अद्भुत लोग हैं, और मैं उन दोनों से बहुत प्यार करता था। लेकिन अगर मेरी दादी ने, हमारे पूरे जीवनकाल में, किसी तरह मेरी माँ के साथ तालमेल बिठाने की कोशिश की, तो मेरी माँ, इसके विपरीत, मेरी दादी के जीवन के अंत में, कभी-कभी बहुत खुले तौर पर उन्हें अपनी चिड़चिड़ाहट दिखाती थी, जिससे मुझे बहुत दुख होता था, क्योंकि मैं मुझे उन दोनों से बहुत लगाव था और जैसा कि कहते हैं, "दो आग के बीच" या जबरन किसी का पक्ष लेना, मुझे गिरना पसंद नहीं था। मैं कभी नहीं समझ सका कि इन दो अद्भुत महिलाओं के बीच इस निरंतर "शांत" युद्ध का कारण क्या था, लेकिन जाहिर तौर पर इसके कुछ बहुत अच्छे कारण थे, या शायद मेरी बेचारी माँ और दादी वास्तव में "असंगत" थीं, जैसा कि अजनबियों के रहने के साथ अक्सर होता है एक साथ। किसी भी तरह, यह बहुत अफ़सोस की बात थी, क्योंकि, सामान्य तौर पर, यह एक बहुत ही मिलनसार और वफादार परिवार था, जिसमें हर कोई एक-दूसरे के लिए खड़ा होता था और हर परेशानी या दुर्भाग्य को एक साथ झेलता था।
लेकिन चलिए उन दिनों में वापस चलते हैं जब यह सब अभी शुरू ही हुआ था, और जब इस नए परिवार के प्रत्येक सदस्य ने दूसरों के लिए कोई परेशानी पैदा किए बिना ईमानदारी से "एक साथ रहने" की कोशिश की थी... दादाजी पहले से ही घर पर थे, लेकिन उनका स्वास्थ्य, बाकी सभी को बड़े अफसोस के साथ, हिरासत में बिताए गए दिनों के बाद, यह तेजी से बिगड़ गया। जाहिर है, इसमें साइबेरिया में किए गए हमले भी शामिल हैं कठिन दिन, अपरिचित शहरों में शेरोगिन्स के सभी लंबे कष्टों ने गरीब, जीवन-ग्रस्त दादा के दिल को नहीं छोड़ा - उन्हें बार-बार सूक्ष्म रोधगलन होने लगा ...
माँ उसके साथ बहुत मित्रवत हो गईं और जितनी जल्दी हो सके सभी बुरी चीजों को भूलने में उसकी मदद करने की पूरी कोशिश की, हालाँकि वह खुद बहुत कठिन समय से गुज़री थी। पिछले महीनों में, वह मेडिकल स्कूल की तैयारी और प्रवेश परीक्षा उत्तीर्ण करने में सफल रही। लेकिन, उसे बड़े अफ़सोस की बात है कि उसका लंबे समय का सपना इस साधारण कारण से सच नहीं हो सका कि उस समय लिथुआनिया में उसे अभी भी संस्थान के लिए भुगतान करना था, और उसकी माँ के परिवार (जिसमें नौ बच्चे थे) के पास कोई बच्चा नहीं था। इसके लिए पर्याप्त धन.. उसी वर्ष, उनकी अभी भी बहुत छोटी माँ, मेरी माँ की ओर से मेरी दादी, जिनसे मैं भी कभी नहीं मिला था, कई साल पहले हुए एक गंभीर तंत्रिका सदमे से मर गईं। युद्ध के दौरान वह बीमार पड़ गईं, जिस दिन उन्हें पता चला कि समुद्र तटीय शहर पलांगा में अग्रणी शिविर में भारी बमबारी हुई थी, और सभी जीवित बच्चों को एक अज्ञात स्थान पर ले जाया गया था... और इन बच्चों में से एक था उसका बेटा, सभी नौ बच्चों में सबसे छोटा और पसंदीदा। कुछ साल बाद वह वापस लौटा, लेकिन, दुर्भाग्य से, इससे मेरी दादी को कोई मदद नहीं मिल सकी। और माँ और पिताजी के जीवन के पहले वर्ष में, वह धीरे-धीरे लुप्त हो गई... मेरी माँ के पिता - मेरे दादाजी - उनकी बाहों में रहे बड़ा परिवार, जिनमें से केवल एक माँ की बहन, डोमित्सेला, की उस समय शादी हुई थी।
एस कोरज़ुन- सभी का अभिनंदन! सर्गेई कोरज़ुन मैं हूं, "नो फ़ूल्स" कार्यक्रम। आज मेरे अतिथि कॉन्स्टेंटिन बोरोवॉय हैं। नमस्ते, कॉन्स्टेंटिन नतनोविच!
के. बोरोवॉय- नमस्ते!
एस कोरज़ुन- क्या आप अब भी बिना सुरक्षा और बिना बीमा के यात्रा करते हैं? पिछले प्रसारण के बाद से उन तीन वर्षों में कुछ भी नहीं बदला है जब हमने एक-दूसरे को नहीं देखा है?
के. बोरोवॉय- सुरक्षा मदद नहीं करती. यदि वे ऐसा निर्णय लेते हैं, तो क्या करें? संभावना अधिक है, लेकिन जाहिर तौर पर उन्होंने अभी तक निर्णय नहीं लिया है।
एस कोरज़ुन- पहला शब्द जो कॉन्स्टेंटिन नतानोविच ने कहा - हमने पहले ही पिछले कार्यक्रम में कहा था, हमें पता चला - कि "दुदायेव की हत्या नहीं हुई थी, और यह मैं नहीं था जिसने मर्सिडीज को उड़ा दिया था।" क्या हम वहां रुकें?
के. बोरोवॉय- जैसी आपकी इच्छा। मेरी दोज़ख़र मुसाइविच से दोस्ती थी। उन्होंने मुझे अक्सर फोन किया और हमने इस पर चर्चा की। मैंने उनके साथ बहुत आदरपूर्वक व्यवहार किया। उन्होंने जो कहा, उनमें से अधिकांश सच हो गए। अर्थात्, उसके पास निश्चित रूप से एक भविष्यसूचक उपहार था।
एस कोरज़ुन- उदाहरण के लिए।
के. बोरोवॉय“उन्होंने कहा कि चेचन्या कभी भी लोकतांत्रिक राज्य नहीं बनेगा, जब तक यह भयानक साम्राज्य पास में मौजूद है, तब तक उसे कभी स्वतंत्रता नहीं मिलेगी और वह हमेशा दबाता रहेगा। और यह उनका शब्द है - "रूसीवाद", जो दो और शब्दों से मिलता जुलता है: "नस्लवाद" और "फासीवाद"।
एस कोरज़ुन- क्या यह एक तरफ नहीं झूल गया? और अब कुछ टिप्पणीकार पहले से ही कह रहे हैं कि चेचन्या पहले से ही रूस को दबाना शुरू कर रहा है, बोरिस नेमत्सोव की हत्या आदि की जांच को देखते हुए?
के. बोरोवॉय- नहीं, यह एक अलग स्थिति है. मैंने परीक्षाएँ दीं: इसमें कोई संदेह नहीं है कि यह सब किसने किया और उसने यह सब क्यों किया। वहाँ किसी ने, बेलकोवस्की ने, मेरी राय में, बस आयोजन करने का सुझाव दिया समाजशास्त्रीय अनुसंधानऔर लोगों से पूछें कि वे इसके लिए किसे दंडित करना चाहते हैं। लोग इसके प्रति उदासीन हैं, जैसा कि हमेशा होता है जब हर कोई चुप रहता है। यह समाज के लिए मुख्य समस्या नहीं है.
एस कोरज़ुन- कॉन्स्टेंटिन बोरोवॉय, राजनीतिज्ञ, उद्यमी, रूसी एक्सचेंज के संस्थापकों में से एक। क्या वह अमेरिका में रहता है? वैसे, मुख्य संपादकएक समय में पत्रिका "अमेरिका"।
के. बोरोवॉय- हाँ, वह प्रधान संपादक थे।
एस कोरज़ुन- इस पत्रिका में क्या खराबी है? और आप अमेरिका में, रूस में रहते हैं? लेकिन हम रूस में मिलते हैं - यह स्पष्ट है।
के. बोरोवॉय- नहीं, बिल्कुल, मैं रूस में रहता हूँ। मैं अक्सर यूरोप और अमेरिका की यात्रा करता हूं। मेरे पास अभी है परामर्श कंपनीअमेरिकियों के साथ काफी बड़ा. इसे वर्ल्डवाइडकंसल्टिंग कहा जाता है। हम रूस में काम करते हैं। यदि यह दिलचस्प है, तो व्यवसाय के बारे में कुछ शब्द।
एस कोरज़ुन- हाँ दिलचस्प.
के. बोरोवॉय- यदि बाजार गिरता है - यह बाजार में व्यवहार का नियम है - तो आपको खरीदना होगा।
एस कोरज़ुन- तो क्या आप वास्तव में रूस में पूंजी और निवेश ला रहे हैं? मैं सोच रहा था कि आप राजनीतिक परामर्श करते हैं या नहीं?
के. बोरोवॉय- यह भी है। संयुक्त राज्य अमेरिका में, गर्मियों में राजनीतिक परामर्श देना पड़ता था। हर कोई जानना चाहता है कि क्या होगा, कैसे विकास होगा. स्थिति काफी जटिल है. रूस अब भी कंटीले तारों से पीछे नहीं है, हालांकि दूतावास को कई जगह कंटीले तारों से घेर दिया गया है यूरोपीय देशराजदूत स्वयं. खैर, किसी दिन यह खत्म हो जाएगा, यह बहुत लंबे समय तक नहीं चल सकता। जीवन स्तर में गिरावट, इस आर्थिक और राजनीतिक विश्व क्षेत्र से देश का बहिष्कार - किसी दिन यह समाप्त हो जाएगा। आज, बहुत से लोग सोचते हैं कि पश्चिमी कंपनियाँ - वे आने वाले दशकों के लिए अपनी गतिविधियों की भविष्यवाणी और योजना बनाती हैं। और कोई रास्ता नहीं। लोग जब घर खरीदते हैं तो 30-50 साल का कॉन्ट्रैक्ट करते हैं। इसलिए, अजीब तरह से, मुझे लगता है कि रूस में, अर्थव्यवस्था में, जो कुछ हो रहा है, उसमें विशेषज्ञों की रुचि थोड़ी बढ़ गई है।
एस कोरज़ुन- कॉन्स्टेंटिन नतानोविच बोरोवॉय रूस में पैसा लाते हैं, जो - हमारे श्रोताओं को याद है, मैं अभी सवालों में नहीं पड़ूंगा - उन्होंने लगातार कहा कि यह ढहने वाला था। आप किसके लिए काम करते हैं, कॉन्स्टेंटिन नतनोविच? ऐसा लगता है जैसे यह रूसी राष्ट्रपति व्लादिमीर व्लादिमीरोविच पुतिन के प्रशासन पर है।
के. बोरोवॉय- अगर हम कहें कि यह गिरने वाला है, तो यह ढहने वाला है। सामान्य तौर पर, सब कुछ वैसा ही हुआ जैसा उन्होंने चेतावनी दी थी कि पुतिन की गतिविधियों के आर्थिक परिणाम विनाशकारी होंगे। अपने पूर्वानुमानों में, मैंने कुछ घटनाओं की बिल्कुल सटीक भविष्यवाणी की थी। साशा मिंकिन भी मुझसे बहस करना चाहती थी। मैंने कहा था कि क्रीमिया की मुक्ति इस गर्मी में शुरू होगी। किसी कारण से वह दस लाख डॉलर का दांव लगाना चाहता था।
एस कोरज़ुन- यानी, वह गर्मी, आखिरी?
के. बोरोवॉय- इस गर्मी में क्रीमिया की मुक्ति शुरू हो जाएगी। मुझे यकीन है कि यह गर्मियों में शुरू हो जाएगा।
एस कोरज़ुन- ठीक है, देखते हैं, गर्मियाँ बस आने ही वाली हैं, वास्तव में 9 मई। और आइए याद रखें कि यह किस प्रकार की छुट्टी है।
के. बोरोवॉय- और हमें साशा से दस लाख यूरो मिलेंगे। वह कोई अमीर आदमी नहीं है, लेकिन किसी कारण से उसने मांग की...
एस कोरज़ुन- यानी आपका और मिंकिन का दस लाख यूरो को लेकर विवाद है। आप अच्छे से रहें!
के. बोरोवॉय- उसने ऐसा कहा। मैंने उससे कोई बहस नहीं की. हम एक बार चुबैस को लेकर झगड़ पड़े। मैं भी नहीं, वेलेरिया इलिचिन्ना, और तब से, सामान्य तौर पर, हमने बात नहीं की है।
एस कोरज़ुन- 9 मई आज, बजे रहनाकॉन्स्टेंटिन बोरोवॉय। हम अभी भी विजय दिवस को नजरअंदाज नहीं करेंगे। क्या आप रेड स्क्वायर पर मौजूद थे? उन्होंने मुझे नहीं बुलाया - मैं इसे अपनी आँखों में महसूस कर सकता हूँ।
के. बोरोवॉय- हाँ। काफी समय हो गया है जब से मुझे क्रेमलिन में आमंत्रित किया गया है, और पिछली बारमैं बोरिस निकोलाइविच के साथ था। मैंने परेड देखी. निस्संदेह, मैंने जो देखा उससे मैं स्तब्ध हूं। निःसंदेह, यह न तो स्मरण का दिन है और न ही शोक का दिन है। यह आक्रामकता के प्रचार का दिन है. इसके अलावा, कंपनी एक प्रचार कंपनी है - ठीक है, मैंने ऐसा कुछ भी नहीं देखा है। ओलंपिक के दौरान ऐसा नहीं था. वह बहुत महंगी है. इस आक्रामक नीति के प्रचार-प्रसार में भारी मात्रा में धन बहाया गया। और जब भी यह प्रचार होता है - यह एक बहुत ही दिलचस्प संकेत है - प्रचारकों के मुंह से शब्द विपरीत अर्थ लेने लगते हैं। मुझे ठीक से याद नहीं है कि पुतिन ने रेड स्क्वायर पर यह कैसे कहा था, लेकिन उन्होंने कहा था कि युद्ध के बाद के ये यूरोपीय मूल्य परिवर्तन के अधीन हैं, उनका सम्मान नहीं किया जाता है। मैं सोचता रहा कि वह अब कहेंगे कि कौन से, क्योंकि वास्तव में उनका सम्मान नहीं किया जाता है, लेकिन रूस द्वारा उनका पालन नहीं किया जाता है: आक्रामक युद्ध और क्षेत्रों की जब्ती, और सीमाओं का अनादर होता है। और अचानक वह यह बात कहता है पुराना विचारएकध्रुवीय, बहुध्रुवीय दुनिया के बारे में एवगेनी मक्सिमोविच प्रिमाकोव। पुतिन की जुबान पर ये अस्तित्वहीन हकीकत है मुख्य विशेषतायूरोपीय विश्व मूल्यों का उल्लंघन।
एस कोरज़ुन- हालाँकि राजनीति ने हमें इसमें नहीं खींचा है, फिर भी यह आपके लिए व्यक्तिगत रूप से एक सैन्य स्मृति है - यह क्या है, 9 मई का दिन?
के. बोरोवॉय- स्मरण का दिन, शोक। निस्संदेह, हमें मरने वालों को याद रखना चाहिए - यह हमारा कर्तव्य है, इसमें कोई संदेह नहीं है। लेकिन इसका एक प्रचार अभियान बनाइये.
एस कोरज़ुन- क्या परिवार में कोई लड़ाके हैं?
के. बोरोवॉय- हाँ, मेरी सास अभी भी जीवित हैं, एक प्रतिभागी, एक तोपची। वह पोल्टावा में हैं, और जैसा कि आप समझते हैं, मॉस्को में विजय समारोह पर उनका अपना दृष्टिकोण है। मैं उसके लिए नहीं बोलूंगा, मैं अपने लिए कहूंगा: विश्व शक्तियों, शेष विश्व, सभ्य दुनिया के नेताओं ने हमें क्या बताया जब उन्होंने मॉस्को में विजय समारोह में जाने से इनकार कर दिया था कि यह एक भयानक, घृणित युद्ध, जो अब जॉर्जिया के साथ युद्ध को याद करने वाला एकमात्र युद्ध नहीं है, एक महान राज्य के लिए अयोग्य है। वैसे, मेरा जुड़ाव वक्ताओं को सुनने के बाद पैदा हुआ। एक प्रचार अभियान के दौरान, यह सबसे महत्वपूर्ण चीज़ है - लोग, लोग। जुड़ाव यह है कि यह मैनकर्ट यानी इससे वंचित लोगों की याद का दिन है शारीरिक कार्य- याद। अर्थात्, आइए भूलें नहीं, आइए याद रखें... ठीक है, आइए उस क्षण को याद करें जब यह सेंट जॉर्ज, जो आज इतना प्रिय है, अस्तित्व में आया। यह 2008 में जॉर्जिया के साथ हुआ युद्ध है, एक आक्रामक, बर्बर युद्ध। आइए यूक्रेन के साथ जो हुआ उसकी अस्वीकार्यता को याद करें। आइए अंततः नूर्नबर्ग ट्रिब्यूनल को याद करें। सब कुछ वहीं तैयार किया गया था, और हम, एक देश के रूप में, धीरे-धीरे इन अपराधों को जमा कर रहे हैं: आक्रामक युद्ध छेड़ना, सीमाओं का अनादर, परपीड़कवाद, नरसंहारलोगों की…
एस कोरज़ुन- सेंट जॉर्ज रिबन, चूंकि हम प्रतीकों के बारे में बात कर रहे हैं - कम से कम मैं मनोविश्लेषक नहीं हूं, लेकिन फिर भी - क्या आप इस बारे में बात करना चाहते हैं? प्रतीकों के बारे में. वे कैसे पैदा होते हैं? क्या आपको लगता है कि सेंट जॉर्ज रिबन...
के. बोरोवॉय- वह दिखाई दी…
एस कोरज़ुन- ठीक है, वह बहुत पहले दिखाई दी...
के. बोरोवॉय- नहीं, यह एक प्रतीक के रूप में सामने आया और 2008 में जॉर्जिया में युद्ध के संबंध में प्रचार द्वारा इसका उपयोग किया गया था। और तब से यह यूक्रेन, जॉर्जिया और मोल्दोवा में रूस के कार्यों के समर्थन का प्रतीक रहा है।
एस कोरज़ुन- महान देशभक्ति का प्रतीक. या आपकी राय में देशभक्ति कुछ अलग है?
के. बोरोवॉय: हमारे राष्ट्रवादी हमेशा शाही होते हैं
के. बोरोवॉय- आधुनिक समझ में देशभक्ति, आधुनिक क्रेमलिन में, मैं कहूंगा, समझ। साम्राज्य के इन आक्रामक, बर्बर हितों का सम्मान करने की आवश्यकता के रूप में देशभक्ति। देशभक्ति से बढ़कर एक शाही प्रतीक।
एस कोरज़ुन- आज इस बारे में कई संदेश हैं कि दूसरे देशों में सेंट जॉर्ज के रिबन कैसे फाड़े जाते हैं। और जॉर्जिया में बाइकर्स के साथ एक कहानी थी, और कई कहानियाँ याद की जा सकती हैं। और मुझे याद है कि कैसे यहां सफेद रिबन फाड़कर उन्हें कैद कर दिया गया था। प्रतीकों का संघर्ष, विचारों का संघर्ष, या बस मूर्खता, और आप प्रतीकों से नहीं लड़ सकते।
के. बोरोवॉय- नहीं, इससे लोगों को ठेस पहुंचती है, आप जानते हैं? जॉर्जिया में युद्ध और अबखाज़ घटनाओं के दौरान बड़ी संख्या में लोग मारे गए। यह बर्बर आक्रमण था.
एस कोरज़ुन- क्या आप इस पंक्ति में वह सफेद रिबन लगा सकते हैं, जो विपक्षियों द्वारा पहना जाता था?
के. बोरोवॉय- यह अभी भी सिर्फ एक विपक्ष का प्रतीक है - विपक्ष का प्रतीक, जो अपने नागरिक अधिकारों के लिए लड़ रहा है, वास्तव में, आम लोगों के अधिकारों के लिए।
एस कोरज़ुन"हम यह मान सकते हैं कि 85 प्रतिशत के लिए - आइए औसत समाजशास्त्रीय आंकड़ा लें - सफेद रिबन अस्वीकृति और घृणा की बिल्कुल समान भावना पैदा करता है।
के. बोरोवॉय- यह अच्छा प्रश्नजनसमूह या भीड़ और व्यक्ति के संबंध में। मिखाइल रॉम की एक फ़िल्म थी "ऑर्डिनरी फ़ासीज़म"। वह कल या परसों "संस्कृति" से गुज़रा - मुझे याद नहीं है। यह फासीवाद के उद्भव के तंत्र के बारे में एक फिल्म है। और वह चुपचाप चला गया। क्योंकि अगर यह मुख्य स्क्रीनों से गुजरा, तो यह एक प्रति होगी, उन घटनाओं का पता लगाना जो अब रूस में हो रही हैं। और व्यक्ति और भीड़ के बीच संबंधों की इस समस्या को वहां फासीवाद के उद्भव के तंत्रों, तरीकों में से एक माना जाता है। उस क्षण जब शक्ति व्यक्ति से कहती है कि सोचने की कोई आवश्यकता नहीं है, कि सब कुछ तुम्हारे लिए तय है; सबसे महत्वपूर्ण बात है लोगों की भीड़. इसी क्षण फासीवाद का उदय होता है। जब मैं आज इन्हीं "कोलोराडो" रिबन वाले लोगों की भीड़ देखता हूं, तो मैं समझता हूं... वे मुझे एक बहुत ही उपयोगी तंत्र दिखा रहे हैं, क्योंकि इसे याद दिलाने की जरूरत है, लेकिन सामान्य फासीवाद के उद्भव का तंत्र।
एस कोरज़ुन- "कोलोराडो" रिबन... हम सिर्फ पत्रकार हैं, इसलिए स्पष्ट होने के लिए: आप सेंट जॉर्ज रिबनइसे "कोलोराडो" कहें।
के. बोरोवॉय“वेलेरिया इलिचिन्ना और मैंने इस शब्द को पेश किया और लंबे समय तक बहस की कि इसे किसने पेश किया और यहां तक कि इसके बारे में एक वीडियो भी रिकॉर्ड किया, और फैसला किया कि अगर वे कभी इसके लिए भुगतान करते हैं, तो हम इसे आधे में विभाजित करेंगे।
एस कोरज़ुन- अच्छा। और कुछ क्षेत्रों और देशों में सेंट जॉर्ज रिबन के खिलाफ लड़ाई फासीवाद की शुरुआत नहीं है?
के. बोरोवॉय- यह साम्राज्यवाद के खिलाफ, साम्राज्य के खिलाफ लड़ाई है। यह आज मानवता के लिए सबसे खतरनाक घटना के खिलाफ लड़ाई है। खतरनाक है, और हम इसे पहले से ही देख सकते हैं, और इसमें हजारों लोगों की जान चली जाती है। पेट्रो पोरोशेंको ने 7 हजार से अधिक यूक्रेनियनों के बारे में बात की जो पहले ही मर चुके हैं, यह सिर्फ इस युद्ध के लिए है। हमें इससे उसी तरह लड़ना होगा जैसे हम फासीवाद से लड़ते हैं। अब सबसे लोकप्रिय वाक्यांश वह है जो मैंने सुना... आज, विशेष रूप से आपके लिए, कार्यक्रम में भाग लेने के लिए, मैंने हमारे मुख्य सूचना प्रचार चैनल देखे। "हमें याद रखना चाहिए" मुख्य थीसिस है। इसके अलावा, याद न रखना संभव है - मृतकों के लिए शोक मनाना, लेकिन हमें याद रखना चाहिए - और लोग इस प्रश्न का अलग-अलग उत्तर देते हैं। यदि हमें वास्तव में याद है कि हम किसके लिए बाध्य हैं, याद रखना चाहिए, तो हमें रूस की वर्तमान नीतियों को नहीं होने देना चाहिए, यदि हमें वास्तव में यह याद है, यदि हम फासीवाद से डरते थे, उसके पुनरुद्धार से डरते थे। ये 140 या 300 हजार - वहां अलग-अलग संख्या में बुलाए जाते हैं - वे यूक्रेन के साथ युद्ध के खिलाफ थे।
एस कोरज़ुन- अब हम शायद फासीवाद की परिभाषा पर आ गए हैं। तो फासीवाद एक ऐसे हौव्वा का रूप ले लेता है, जो हर किसी पर चिपक जाता है। वास्तव में फासीवाद क्या है?
के. बोरोवॉय- फासीवाद की कई परिभाषाएँ और संकेत हैं।
एस कोरज़ुन- रॉम का मतलब शायद फासीवाद था - जब वे नाज़ीवाद कहते हैं, तो नाज़ी जर्मनी की नीतियां - जो नूर्नबर्ग में निंदा की गई थी, कहते हैं।
के. बोरोवॉय- हां, नूर्नबर्ग में इस तरह के बहुत औपचारिक संकेतों की निंदा की गई थी। वहां अपने आप में "फासीवाद" शब्द की निंदा तक नहीं की गई। आक्रामक युद्धों के आचरण की निंदा की गई। आप अपनी उंगलियों को मोड़ना शुरू कर सकते हैं। क्या यह आज वहाँ है? खाओ। स्वतंत्र राज्यों की सीमाओं का उल्लंघन - क्या यह संभव है? यहाँ क्रीमिया है - ऐसा लगता है...
एस कोरज़ुन- और इराक में अमेरिकी - तुरंत। मैं दूसरी तरफ हूं.
के. बोरोवॉय- वे पहले ही जा चुके हैं।
एस कोरज़ुन- अच्छा, वे अंदर आ गए। वे चले गए - और वे अपने पीछे क्या छोड़ गए? क्षेत्रीय अखंडता का उल्लंघन.
के. बोरोवॉय- उन्हें इस तथ्य के कारण शामिल किया गया था कि अन्य राज्यों के प्रति आक्रामक नीति अपनाई जा रही थी। यह आत्मरक्षा है. ये है यमन की मांग...
एस कोरज़ुन- इसलिए रूसी नेतृत्वदक्षिण ओसेशिया के साथ जॉर्जियाई संघर्ष को भी संदर्भित करता है। शब्दावली का एक प्रश्न. मैं मुद्दे तक पहुंचने की कोशिश कर रहा हूं, आपको मुद्दे तक पहुंचाने की।
के. बोरोवॉय- ये तो प्रोपेगेंडा का मामला है.
एस कोरज़ुन- तो एक है प्रचार, और दूसरा है प्रचार नहीं?
के. बोरोवॉय- प्रचार का सवाल यह है कि त्सखिनवाली में संघर्ष शुरू होने से पहले ही सैनिकों को दक्षिण ओसेशिया के क्षेत्र में लाया गया था, इसे सही ठहराने के लिए इसे समझाना जरूरी था आक्रामक व्यवहार, जॉर्जिया ने रूस पर हमला नहीं किया, वहाँ एक भी जॉर्जियाई सैनिक नहीं था, एक भी मोल्डावियन सैनिक नहीं था, या रूसी क्षेत्र पर एक भी यूक्रेनी सैनिक नहीं था - समझाने के लिए क्या है? हम इस विषय में गहराई से, विवरण में जा सकते हैं, सेर्गेई, लेकिन तब यह दुष्प्रचार का खंडन या प्रतिकार होगा। यह बहुत लंबा, बहुत महत्वपूर्ण विषय है.
एस कोरज़ुन- मेरे कहने का मतलब यह है कि शायद हमें "फासीवाद" शब्द को व्यर्थ में उछालना बंद कर देना चाहिए। यह वैसा ही है... मुझे नहीं पता, आप कुछ तुलनाएं पा सकते हैं, लेकिन जो है उसका वर्णन करने के लिए, आपने बिल्कुल यही कहा है नूर्नबर्ग परीक्षण- आपकी व्याख्या: "यह पड़ोसियों को नष्ट करने के लिए एक आक्रामक साम्राज्यवादी कार्रवाई है।" शायद हमें इतिहास में मुसोलिनी के लिए इस शब्द को रद्द कर देना चाहिए, इसे वहीं छोड़ देना चाहिए।
के. बोरोवॉय- कोएल्हो की एक परिभाषा है जिसमें कई संकेत शामिल हैं। सभी संकेतों से, रूसी साम्राज्यवाद आज पूरी तरह से फासीवाद के रूप में योग्य है। कई दार्शनिकों ने इस घटना का विश्लेषण और चर्चा की है। यह प्रोपेगैंडा का मामला नहीं, ठोस कार्रवाई का तथ्यात्मक मामला है। रूस आज मूलतः एक ऐसा राज्य है जो मूर्खों के बिना वास्तविक फासीवाद को बढ़ावा देता है। आप इसके बारे में कुछ नहीं कर सकते। हमें इससे लड़ने की जरूरत है, लोगों को समझाने की जरूरत है. यहां भी, आप देखिए, हर कोई सोचता है: थोड़ा समय बीत जाएगा, और फिर हम यूक्रेन के साथ शांति बना लेंगे, हम गले मिलेंगे, पुतिन चले जाएंगे। दोस्तों, अब मैं श्रोताओं को संबोधित कर रहा हूँ - नहीं, ऐसा नहीं होगा, यूक्रेनियन इसे कई पीढ़ियों तक याद रखेंगे - यह ठीक है। इसका जवाब आपको देना होगा. नाजी जर्मनी की हार के बाद, कुछ दर्जन लोगों को फाँसी दे दी गई, लेकिन अन्य 200-300 हजार लोग आपराधिक रूप से जिम्मेदार थे और उन्हें जेल की सजा मिली।
एस कोरज़ुन- वे अभी भी और खोज रहे हैं।
के. बोरोवॉय- हाँ। वैसे, फाँसी पर लटकाए गए लोगों में से एक वह व्यक्ति है जो प्रचार अभियानों के लिए ज़िम्मेदार था, उस समय मुख्य सूचना स्रोत के प्रधान संपादक को फाँसी दी गई थी।
एस कोरज़ुन- प्रक्रिया इसलिए हुई क्योंकि विजेता और हारने वाले थे। पराजितों का न्याय किया गया। क्या अब यह संभव है कि ऐसा युद्ध होगा जिसमें विजेता और हारने वाले होंगे?
के. बोरोवॉय- आज की घटनाओं को देखते हुए, मुझे और अधिक विश्वास हो गया है कि हम अपने दम पर - विपक्ष की ताकतों द्वारा - रूसी फासीवाद पर काबू पा सकते हैं - अब हम इस बारे में बात करेंगे...
एस कोरज़ुन- हम ब्रेक के बाद बात करेंगे।
के. बोरोवॉय- ...विपक्षी ताकतों से हम सफल नहीं होंगे। और इसका मतलब यह है कि मानवता स्पष्ट रूप से रूसी फासीवाद से उसी तरह निपटेगी जैसे जर्मन फासीवाद के साथ। यह तो बड़ी बुरी बात है। इसका मतलब है दोस्तों...
एस कोरज़ुन- यानी आप युद्ध की भविष्यवाणी कर रहे हैं।
के. बोरोवॉय- अब पूरी दुनिया, पूरा यूक्रेन युद्ध शुरू होने का इंतजार कर रहा है, अभी - 9 या 10 मई को। ऐसा होगा या नहीं, मैं नहीं जानता, लेकिन युद्ध पहले से ही चल रहा है। और अगर यह विकसित हुआ, तो यह युद्ध मास्को में समाप्त हो जाएगा। और इसके बहुत सारे संकेत हैं, क्योंकि समाज की स्थिति जो आज इन आक्रामक कार्यों का समर्थन करती है वह विनाशकारी है। हम किसी भी चीज का समर्थन करेंगे. आइए कीव पर कब्जे की स्मृति में सेंट जॉर्ज रिबन लगाएं। आप जो चाहते हैं वही आज समाज कहता है।
एस कोरज़ुन- कार्यक्रम "नो फ़ूल्स" में कॉन्स्टेंटिन बोरोवॉय। एक छोटा ब्रेक, जिसके बाद हम स्टूडियो लौटेंगे।
एस कोरज़ुन- मैं आपको याद दिला दूं कि आज इस कार्यक्रम में हम राजनेता और उद्यमी कॉन्स्टेंटिन बोरोव से मिल रहे हैं। उन्होंने विपक्ष के बारे में बात करने का वादा किया - विपक्ष के बिना हम कहाँ होंगे? गिन्नी पूछती है: "आप नवलनी को इतना नापसंद क्यों करते हैं?" सीधे मुद्दे पर सवाल, सीधे मुद्दे पर जवाब। निजी?
के. बोरोवॉय- नहीं, नहीं, बिल्कुल नहीं। मुझे कार्यक्रम का नाम सचमुच पसंद है: "नो फ़ूल्स।" आप जानते हैं, हर बार वाइटा लिखता है कि "वे कितने मूर्ख हैं" - मेरा उसके प्रति बहुत अच्छा रवैया है, आप शायद जानते हैं, मेरा मतलब विक्टर शेंडरोविच है, वह अक्सर ऐसा लिखता है - मैं थोड़ा परेशान हो जाता हूँ। यहां हमारा विरोध है - "हम", मेरा मतलब है, बेशक, आप नहीं, आप एक स्वतंत्र पत्रकार हैं, लेकिन विपक्ष - हमारा विरोध एक उच्च विशेषज्ञ समुदाय द्वारा किया जाता है। इनमें मनोवैज्ञानिकों सहित विभिन्न क्षेत्रों के हजारों विशेषज्ञ शामिल हैं। बिल्कुल भी मूर्ख नहीं. फिल्म "ऑपरेशन ट्रस्ट" याद है?
एस कोरज़ुन- बहुत लगभग। काफी समय से इस पर नजर नहीं पड़ी.
के. बोरोवॉय- यह चेका ही था जिसने विपक्ष के खिलाफ ऑपरेशन चलाया था - वह क्या है! यह सरल था: विरोध को दबाना था। किसान विद्रोह थे, असंतुष्ट लोग थे - पूंजीपति वर्ग और बुद्धिजीवी वर्ग दोनों। उन्हें निर्वासित किया गया और गोली मार दी गई। तब उनकी संख्या सैकड़ों गुना कम थी - यह राजनीतिक पुलिस - शायद हजारों गुना। एक फर्जी संगठन बनाया गया. और यह काल्पनिक संगठन, किसी तरह से राजनीतिक विपक्ष के रूप में प्रस्तुत हो रहा है... ठीक है, उन्होंने रीली को भी धोखा दिया, जिसे अंततः चेका ने पकड़ लिया।
एस कोरज़ुन- यह एक बेहतरीन कहानी है - मुझे पूरी फिल्म पहले से ही याद है। सोवियत काल में इसे किसने नहीं देखा?
के. बोरोवॉय- कुछ भी नहीं बदला। वही लोग, इस GPU-VChK-KGB के वारिस...
एस कोरज़ुन- तो, हमने फैसला किया: स्मार्ट लोग, आप विपक्ष के खिलाफ सोचते हैं।
के. बोरोवॉय- वे बहुत निर्देशित, बहुत कुशलता से कार्य करते हैं। में राजनीतिक ढाँचे बनाये जा रहे हैं एक बड़ी संख्या. यह राष्ट्रवादियों का क्षेत्र है - यह क्रेमलिन की कार्रवाई का क्षेत्र है। दिमा रोगोजिन एक समय वहां इसके लिए जिम्मेदार थीं और उन्होंने वहां एक पूरा आंदोलन खड़ा कर दिया था। बेलोव वहाँ है, बाकी... थोर वहाँ है। फिर उन्होंने खुद को विपक्ष में पाया...
एस कोरज़ुन- मैं सिर्फ यह पूछना चाहता था कि नवलनी का इससे क्या लेना-देना है, क्योंकि मुझे एहसास हुआ कि आप बिल्कुल इसी बिंदु पर जा रहे हैं, शेंडरोविच से शुरू करते हुए - दूर से, मुझे कहना होगा।
के. बोरोवॉय: अब पूरी दुनिया, पूरा यूक्रेन युद्ध शुरू होने का इंतजार कर रहा है
के. बोरोवॉय- कृत्रिम रूप से बनाए गए ऐसे नेता को कैसे बढ़ावा दिया जाए - कैसे? आदर्श रूप से उन्हें विपक्ष का नेता बनना चाहिए।' तो, हम आपके साथ क्या करेंगे? आइए ऐसे व्यक्ति को बढ़ावा दें. मैं इस आदमी की तस्वीर के साथ एक बड़ा पोस्टर लिखूंगा और उस पर हस्ताक्षर करूंगा: "यह विपक्ष का नेता है।" उन्होंने बिल्कुल यही किया: "नवलनी और बाकी।" शेष कुछ हैं मिखाइल खोदोरकोव्स्की, जिन्होंने दस साल जेल में काटे, और मिखाइल कास्यानोव। नवलनी और बाकी। आप देखिए, इस काल्पनिक विपक्ष - राष्ट्रवादियों की प्रगति के बहुत सारे संकेत हैं। मैं इस तथ्य के बारे में भी बात नहीं कर रहा हूं कि बिल्कुल अलोकतांत्रिक विचार, राष्ट्रवादी "रूसी मार्च", विपक्ष को नष्ट कर देता है, इसे शून्य में बदल देता है। हर कोई आश्चर्यचकित है: 200 हजार विरोध करने के लिए सामने आए, और कुछ साल बाद - 40 हजार। खैर, क्योंकि राजनीतिक पुलिस बहुत सावधानी से काम करती है...
एस कोरज़ुन- क्या मैं आपके विचार को सही ढंग से समझता हूं: यदि आप राष्ट्रवादी हैं, तो इसका मतलब है कि आप विपक्ष नहीं हो सकते, लेकिन आपको राज्य से जुड़ा होना चाहिए? - यही मैंने पूछा था।
के. बोरोवॉय- मैं राष्ट्रवादी स्थिति, राष्ट्रवादी पार्टी को लोकतांत्रिक नहीं कह सकता। यह सिद्धांत स्वयं लोकतांत्रिक नहीं है, यह एक साम्राज्यवादी सिद्धांत है। हमारे राष्ट्रवादी हमेशा साम्राज्यवादी होते हैं। यह एक अलगाववादी सिद्धांत है - एक लोकतांत्रिक विपक्ष बनाना जिसमें नाज़ी शामिल हों, बेतुका है। यह वही प्रचार बेतुकापन है जब शब्द अपना अर्थ विपरीत में बदल लेते हैं।
एस कोरज़ुन- शायद हमें लोकतंत्र की ज़रूरत नहीं है? हम किसी तरफ से एशियाई हैं - पूर्वी तरफ से हम निश्चित रूप से एशियाई हैं। निरंकुशता हो, लेकिन उदार विपक्ष होगा।
के. बोरोवॉय- ठीक है, इसे मत बुलाओ। मिखाल मिखालिच - मैं अब कास्यानोव की ओर रुख कर रहा हूं - इसे लोकतांत्रिक विपक्ष या लोकतांत्रिक संघ न कहें। इसे विपक्षी संघ कहें. इसे "लोकतांत्रिक एकीकरण" भी कहा जाता है।
एस कोरज़ुन-आप विपक्ष किसे मानते हैं? - चलो दूसरी तरफ से चलते हैं। यहां एक प्रश्न है: "आप हर किसी की आलोचना करते हैं - कुछ राष्ट्रवादी हैं, अन्य कम्युनिस्ट हैं - वेलेरिया इलिचिन्ना एकमात्र सहयोगी थे - हम इसे आज याद रखेंगे - यह रचनात्मक नहीं है। और आपकी राजनीतिक गतिविधि का उद्देश्य क्या है? खैर, वास्तव में विपक्ष कौन है?
के. बोरोवॉय- अब वेलेरिया इलिचिन्ना चलते हैं, नहीं तो बाद में भूल जायेंगे। 17 मई को वह 65 साल की हो जाएंगी. वह प्रश्न जो मैंने उससे लगातार पूछा - हम एक-दूसरे को 25 वर्षों से जानते हैं, यह मेरे लिए बहुत दिलचस्प था - अकेले रहना कैसा होता है? 1991 में, जब सोवियत संघ का पतन हुआ, तो गैलिना वासिलिवेना स्टारोवोइटोवा ने अचानक कहा - मुझे याद नहीं है कि किस कारण से - कि सोवियत संघ में एक प्रसिद्ध राजनेता थे - एक - स्पष्ट कम्युनिस्ट विरोधी पदों के साथ और जिन्होंने पतन की वकालत की थी सोवियत संघ- एक। और जब उसने पर्चे बिखेरे और कुछ बयान दिए, तो मानवाधिकार नेताओं ने उसके साथ बहुत अच्छा व्यवहार नहीं किया, इसे हल्के शब्दों में कहें तो। साम्यवाद-विरोध का विचार, सोवियत संघ की परिस्थितियों में लोकतंत्र का विचार - उनका मानना था कि यह एक उत्तेजक विचार था, यह एक उकसावे वाला विचार था। सोवियत संघ का विरोध करना कैसा है? अपने ही परिवार के ख़िलाफ़ बोलना कैसा है? कम्युनिस्ट पार्टी? हमें इसे नरम, अधिक सुपाच्य बनाने का प्रयास करना चाहिए, ताकि पार्टी के भीतर कुछ प्रकार की लोकतांत्रिक प्रक्रियाएं शुरू हो सकें।
वह अकेली थी. सिर्फ एकांत। ऐलेना जॉर्जीवना बोनर से मेरी दोस्ती थी, हमने एक बार इस पर चर्चा की थी। उसने कहा: "हां, मुझे नोवोडवोर्स्काया की गतिविधियां कुछ हद तक उत्तेजक लगीं, क्योंकि ऐसी चीजें हैं जिन्हें कहा नहीं जा सकता।" तब मुझे सब कुछ समझ में आया: मैं लेरोचका से प्यार करता था और उसके साथ अच्छा व्यवहार करता था। लेकिन यह प्रक्रिया काफी लंबे समय तक चली, दशकों तक, जब वह अलग-थलग पड़ गईं, जिसमें सोवियत संघ में विपक्ष, मानवाधिकार आंदोलन भी शामिल था।
एस कोरज़ुन- लेकिन सादृश्य से: व्लादिमीर इलिच लेनिन ने भी प्रथम विश्व युद्ध में अपनी साम्राज्यवादी सरकार की हार का आह्वान किया था। और वह अकेला नहीं था, उसका समर्थन किया गया था।
के. बोरोवॉय- हाँ। लेरोचका और मेरे पास एक और अद्भुत कहानी है, जब कई वर्षों तक हमारे बीच बहुत सम्मानित राजनीतिक हस्तियां थीं - मैं सिर्फ स्तर का नाम बताऊंगा: बोरिस नेम्त्सोव, गैरी कास्पारोव, उनमें से कई का मानना था कि लिमोनोव के खिलाफ हमारी कार्रवाई, जो रूसी संविधान के लिए खड़े हैं, एक लोकतांत्रिक वह संविधान, मानवाधिकारों के लिए खड़ा है, और हमने कहा कि लिमोन एक नाज़ी है, कि उसे इस संविधान की परवाह नहीं है। उन्होंने यह कैसे कहा: "स्टालिन, बेरिया, गुलाग" - यह मुख्य बात है। एको मोस्किवी के पत्रकारों में से एक ने टेलीविजन पर मुझ पर चिल्लाया कि "आपको और नोवोडवोर्स्काया को पुतिन ने खरीद लिया है।" आप देखिए, यह इतनी बेहूदगी तक पहुंच गया। गरिक, जिनके साथ हम बहुत लंबे समय से जानते हैं - मैं उनकी मां क्लारा शगेनोवना का बहुत सम्मान करता हूं, जिन्होंने हमेशा मुझसे कहा: "कोस्ट्या, राजनीति में शामिल होना बंद करो - आप व्यवसाय में बेहतर कर रहे हैं।" - गरिक, से बात करते हुए राष्ट्रवादी, वे लोग जो बस उससे नफरत करते थे, वह उन्हें बताना शुरू कर देता है कि पुतिन ने बोरोवॉय और नोवोडवोर्स्काया को रिश्वत दी थी। ये एक इमोशनल कदम है, मैंने काफी पहले ही उन्हें इसके लिए माफ कर दिया था.' लेकिन वह था।
एस कोरज़ुन- हर कोई गलत है, तो क्या? ठीक है, आप अकेले हो सकते हैं, सोच सकते हैं कि पूरी दुनिया गलत है और किसी को भी उस उद्देश्य के लिए लड़ने के लिए खड़ा न करें जिसे आप सही मानते हैं।
के. बोरोवॉय- क्या आपको लगता है कि जब हमने लिमोनोव के बारे में बात की तो मैं गलत था या हम गलत थे?
एस कोरज़ुन- नहीं, मैं खुद को आपकी जगह, वेलेरिया इलिचिन्ना की जगह पर रखने की कोशिश कर रहा हूं... अकेले सबके खिलाफ, यहां तक कि उन लोगों के खिलाफ भी, जो वास्तव में आत्मा में करीब हैं।
के. बोरोवॉय- पूर्णतः निष्पक्ष रहना बहुत कठिन है। लेरोचका ने मुझे यही सिखाया। यह सरल है, यदि दो और दो चार हैं, तो चर्चा करने के लिए कुछ भी नहीं है। दो बटा दो चार है. एक आदमी पास खड़ा है और कहता है: "नहीं, साढ़े चार।" और आप कहते हैं: "दो बार दो चार होते हैं" - भले ही आप अकेले रह गए हों। और यह ठीक है. ये स्थितियाँ हैं, ऐसे ही जीवन चलता है।
एस कोरज़ुन- लेकिन आप कोई राजनीतिक कार्रवाई कर सकते हैं, किसी प्रकार की राजनीतिक घटना, लेकिन आप राजनीतिक शक्ति नहीं ले सकते।
के. बोरोवॉय- सतरोव हाल ही में सामने आए - उन्होंने गठबंधन के निर्माण, राष्ट्रवादियों की भागीदारी को उचित ठहराया - और उन्होंने एक निंदनीय वाक्यांश का इस्तेमाल किया कि राजनीतिक गतिविधि का लक्ष्य सत्ता में आना है। यदि ऐसा कोई लक्ष्य नहीं है, यदि 5% वोट प्राप्त करने का कोई लक्ष्य नहीं है, तो यह नहीं है राजनीतिक गतिविधि- ये सिर्फ कुछ बेवकूफ हैं।
एस कोरज़ुन- मुझे लगता है कि कई लोग सहमत होंगे।
के. बोरोवॉय- मैं इससे सहमत नहीं हूं.
एस कोरज़ुन- क्यों?
के. बोरोवॉय- क्योंकि आज, नाज़ी राज्य की परिस्थितियों में, संसद में यह 5% प्राप्त करना अर्थहीन है, यह बेतुका है। इसका मतलब सत्ता के वैधीकरण का समर्थन करना है। इसका मतलब है अपने सिद्धांतों का उल्लंघन करके सरकार का समर्थन करना। या तो हम राष्ट्रवादियों के साथ वोट प्राप्त करें, जैसा कि अब योजना बनाई जा रही है, लेकिन फिर अपने सिद्धांतों के बारे में भूल जाएं और खुद को डेमोक्रेट कहें, क्योंकि आप बिल्कुल केजीबी की तरह काम करना शुरू कर देते हैं, जो व्लादिमीर वोल्फोविच के लिए "उदार-लोकतांत्रिक" नाम लेकर आया था। .
के. बोरोवोवी: आइए यूक्रेन के साथ जो हुआ उसकी अस्वीकार्यता को याद करें
एस कोरज़ुन- लेकिन अगर आप सभी सफेद रोएँदार कपड़े से ढके हुए हैं, तो आपको एक हाथीदांत टॉवर बनाने और उसमें रहने की ज़रूरत है।
के. बोरोवॉय- लेकिन क्यों? बस सच बताओ और किसी दिन यह काम करेगा। बहुत लंबे समय तक, वेलेरिया इलिचिन्ना को कम्युनिस्ट विरोधी बयान देने पर उत्तेजक लेखक कहा जाता था। मेरा पसंदीदा वक्तव्य, जो उन्होंने 1993 सहित कई बार दिया, बहुत संक्षिप्त, बहुत सटीक: "डाउन विद" सोवियत सत्ता! - बस इतना ही। आप देखिए, इसका पूरा सार यही था। लोगों ने कहा: “यह कैसे हो सकता है? यहां हम हैं, कम्युनिस्ट - लोकतंत्र के लिए। "सोवियत सत्ता-डाउन" क्या बकवास है! हमें सोवियत सरकार में सुधार करना चाहिए, हमें सीपीएसयू में शामिल होना चाहिए। और यह सब क्षुद्रता में समाप्त हुआ, यह विश्वासघात में समाप्त हुआ। हमें केजीबी में शामिल होने की जरूरत है - मुझे नहीं पता - और इस सोवियत शक्ति को नष्ट करने में मदद करनी है, लेकिन आप ऐसा नहीं कह सकते। यही इस धूर्त नीति का सार है, जो हमेशा अंत और निराशा की ओर ले जाती है।
एस कोरज़ुन- लेकिन अगर आपके आसपास लोगों को इकट्ठा करना कोई लक्ष्य नहीं है, तो यह निश्चित रूप से राजनीति नहीं है।
के. बोरोवॉय- आज जो बात मुझे सबसे ज्यादा परेशान कर रही है, वह पुतिन का समर्थन करने वाले ये 85 या 86 प्रतिशत भी नहीं हैं, बल्कि इन 86 प्रतिशत में - 60 या 70 प्रतिशत - ये वे लोग हैं जो सब कुछ समझते हैं, मदद करते हैं, कि यह एक झूठा प्रचार अभियान है - इसमें क्या होता है सूचना वातावरण. वे समझते हैं कि यह एक आक्रामक बर्बर युद्ध है जो रूस यूक्रेन में, ट्रांसनिस्ट्रिया में, जॉर्जिया में लड़ रहा है - वे इसे समझते हैं, और वे इसका समर्थन करते हैं।
के. बोरोवॉय- आज हमें इस बारे में बात करने की जरूरत है। बहुत हो गया। अगर ऐसा कहने वाला एक भी व्यक्ति नहीं है, और जो लोग खुद को विपक्ष कहते हैं, वे संसद में 30 सीटें प्राप्त करने की समस्या का समाधान करेंगे...
एस कोरज़ुन- संसद में बोलना अधिक सुविधाजनक है: आप इसे ज़ोर से सुन सकते हैं।
के. बोरोवॉय- नहीं, हमेशा नहीं. तथ्य यह है कि जब आप स्लाव सुरकोव के साथ एक समझौते पर आते हैं कि ठीक है, आपके साथ भाड़ में जाओ - हम आपको संसद में 5 सीटें देंगे, लेकिन इस शर्त के साथ: बात नहीं करना। वोलोडा गुसिंस्की... 1999 में, मैंने ड्यूमा में बात की थी - मैं एक डिप्टी था - एक प्रेस कॉन्फ्रेंस में, मैंने घरों के विस्फोट के बारे में बात की थी, कि हम इस पुतिन का समर्थन नहीं कर सकते। वैसे, मैंने उन्हें एक पत्र लिखा था क्योंकि सोबचाक ने मुझसे पुतिन का समर्थन करने के लिए कहा था। अनातोली अलेक्जेंड्रोविच के अनुरोध के बावजूद मैंने लिखा कि मैं ऐसा नहीं करूंगा, मैं नहीं कर सका। मुझे बिल्कुल स्पष्ट रूप से बताया गया कि आज इस तरह का गैर-देशभक्तिपूर्ण रुख अपनाना असंभव है। जिस पर मैंने उत्तर दिया: ठीक है, मेरे लिए एनटीवी और एको मोस्किवी को बंद कर दें, लेकिन आपको समझना होगा कि अगला स्थान आपका होगा। अगर हम नहीं होंगे तो अगले आप होंगे. दो महीने बीत गए, दो महीने... आप देखिए, यह कोई भविष्यवाणी नहीं है - यह एक सामान्य गणना है, जो कुछ भ्रामक विचारों पर आधारित नहीं है, इस विचार पर कि दो और दो चार होते हैं। बिलकुल वैसा ही हुआ.
एस कोरज़ुन- मॉस्को से मैक्सिम का प्रश्न। वैसे, मैं बताना चाहता था कि इल्या यारोस्लाव से है - हमने इल्या का नाम लिए बिना दो सवालों के जवाब दिए, हमें उसे उसका हक देना चाहिए। मॉस्को से मैक्सिम का प्रश्न: "आपकी राय में, कुछ फिनिश राष्ट्रवादी भी शाही हैं?"
के. बोरोवॉय- इस बारे में हमारी पार्टी सहित लंबी चर्चा हुई: यूक्रेन में राष्ट्रवादी और रूस में राष्ट्रवादी।
एस कोरज़ुन- संक्षेप में वही कुख्यात बंडारैइट्स।
के. बोरोवॉय- वैसे, आज पोरोशेंको ने फासीवाद के खिलाफ लड़ाई में यूपीए की सकारात्मक भूमिका के बारे में बात की। साम्राज्य के विरुद्ध लड़ो. किसी की भाषा के लिए लड़ाई के रूप में राष्ट्रवाद... यह केजीबी शब्द है। यूक्रेनी राष्ट्रवादी वे लोग हैं जो संरक्षण की वकालत करते हैं खुद की भाषा, अपना साहित्य। राष्ट्रवादी? आपको पौधे लगाने की ज़रूरत है - आपका क्या मतलब है! एक स्वतंत्र राज्य या उन लोगों के लिए जिन्होंने कहा कि यूक्रेन कभी एक स्वतंत्र राज्य था, पुतिन के विपरीत, जिन्होंने कहा था कि ऐसा कोई राज्य कभी था ही नहीं। ये राष्ट्रवादी हैं. वे साम्राज्य विरोधी हैं. ये वे लोग हैं जो लोकतांत्रिक सिद्धांतों के लिए खड़े हैं। राष्ट्रवादियों में हर तरह की विकृतियाँ हैं - वैसे, वहाँ साम्राज्यवादी भी हैं - लेकिन वे अपनी आकांक्षाओं में उन राष्ट्रवादियों के विपरीत हैं जो आज मास्को में पूरी तरह से नाजी नारों के साथ साम्राज्य के पुनर्निर्माण, बहाली के लिए लड़ रहे हैं। रूस. मैं इस तथ्य के बारे में भी बात नहीं कर रहा हूं कि वे इस "रूसी मार्च" में स्वस्तिक के साथ घूमते हैं।
एस कोरज़ुन- कॉन्स्टेंटिन बोरोवॉय, यह "इको ऑफ़ मॉस्को" पर "नो फ़ूल्स" कार्यक्रम है। समय तेजी से पिघल रहा है. आज की विजय परेड पर लौटते हुए मैं निश्चित रूप से पूछना चाहता हूं। आधिकारिक टेलीविजन ने दाईं ओर के पड़ोसी व्लादिमीर व्लादिमीरोविच पुतिन पर बहुत ध्यान दिया। यह, तदनुसार, चीनी नेता है - वह लगातार फ्रेम में था, मुझे कहना होगा। क्या रूस और चीन के बीच वास्तविक मेल-मिलाप की संभावना है? क्या इसमें कोई खतरा है या, इसके विपरीत, क्या यह एक सकारात्मक विशेषता है...?
के. बोरोवॉय- चीन को हममें कोई दिलचस्पी नहीं है। उसे बहुत सारी गंभीर समस्याएँ हैं।
एस कोरज़ुन- फिर तुम क्यों आये? गंभीर, वयस्क तरीके से.
के. बोरोवॉय- हम एक उपनिवेश के रूप में दिलचस्प हैं - एक भागीदार के रूप में नहीं। और सामान्य तौर पर, पुतिन अब यह सुनिश्चित करने के लिए सब कुछ कर रहे हैं कि रूस कच्चे माल की कॉलोनी में बदल जाए। पेशकश करने के लिए और कुछ नहीं. "एल्ब्रस" - एक कंप्यूटर जिसकी कीमत 4 हजार डॉलर है और जिसका प्रदर्शन आज, जब यह पहली बार सामने आया, एक साधारण छोटे लैपटॉप की तुलना में तीन गुना कम है, इसमें किसी की दिलचस्पी नहीं है। चीनी यह काम बहुत बेहतर ढंग से कर सकते हैं। चीन बहुत कठिन संक्रमण प्रक्रिया की ओर बढ़ रहा है। यह जटिल है। बहुत से लोग जो बिज़नेस करते हैं, इस बारे में बात करते हैं, वे मुझे बताते हैं। यह सैन्यीकृत अर्थव्यवस्था लंबे समय तक अस्तित्व में नहीं रह सकती। एक साम्यवादी राज्य-नियंत्रित विचार और एक उदार घटक का अस्तित्व जो आपको बाजार में प्रतिस्पर्धा करने की अनुमति देता है - यह केवल उन स्थितियों में मौजूद हो सकता है जब अर्थव्यवस्था इतना बड़ा एकाग्रता शिविर हो जहां श्रमिकों को राशन मिलता है। मोटे तौर पर ऐसा ही होता है, डॉलर के मुकाबले युआन विनिमय दर को बनाए रखना विकास को बनाए रखने का एक तरीका है वेतन, अनुपस्थिति पेंशन प्रणाली. यह एक एकाग्रता शिविर है जिसमें, वैसे, कैदियों के श्रम का बहुत व्यापक रूप से उपयोग किया जाता है; जिसमें, जैसा कि यह पता चला है, शासन के राजनीतिक विरोधियों के अंगों को लंबे समय से निर्यात किया गया है। सब कुछ बहुत कठिन है. उन पर ध्यान केन्द्रित करना खतरनाक ही नहीं, ठीक भी होगा, बिल्कुल व्यर्थ है। यह एक सड़ा हुआ विचार है - चीन के सहयोग से एक नई विश्व व्यवस्था बनाने का। यह निराशा से है, यह वास्तविकता में किसी भी विचार की कमी से है।
के. बोरोवॉय: मुझे लंबे समय से क्रेमलिन में आमंत्रित नहीं किया गया था, और आखिरी बार मैं बोरिस निकोलाइविच के अधीन था
एस कोरज़ुन- सबसे आखिरी बात. मैं उस बयान पर लौटता हूं जिसने मुझे चौंका दिया, कि कॉन्स्टेंटिन बोरोवॉय अमेरिकी सहित पश्चिमी निवेशकों को रूसी अर्थव्यवस्था में पैसा लगाने की सलाह देते हैं। मैंने पहले भाग में पहले ही सुझाव दिया था कि आप व्लादिमीर व्लादिमीरोविच पुतिन के लिए काम करें। अब एक प्रतिधारणा - आप वाशिंगटन क्षेत्रीय समिति के लिए काम करते हैं, जो 90 के दशक के तूफान के वर्षों की तरह रूस में सब कुछ सस्ते में खरीदना चाहती है, ताकि रूस को आर्थिक रूप से गला घोंट दिया जा सके।
के. बोरोवॉय- कुछ नहीं चाहिए. मैं किसी को उत्तेजित नहीं कर रहा हूं; आज की परिस्थितियों में, यहां निवेश करना असंभव है, असंभव है। भ्रष्टाचार के इस मौजूदा स्तर के साथ...
एस कोरज़ुन- क्या व्यवसाय बिल्कुल परवाह करता है? लाभ दर - बस इतना ही। कार्यक्रम के अंत तक हमारे पास 30 सेकंड हैं।
के. बोरोवॉय- हां, बिजनेस को कोई फर्क नहीं पड़ता, आप सही हैं। वास्तविक व्यवसाय - और यही कारण है कि मैं, ऐसा कहा जा सकता है, बड़े व्यवसाय से दूर चला गया, यानी, मैंने बस शेयरों से छुटकारा पा लिया बड़ी कंपनियां– व्यवसाय – तुम्हें अभी भी निंदक बनना है, तुम्हें पैसा कमाना है। यदि आप पैसा नहीं कमाते हैं, तो आप कोई व्यवसाय नहीं हैं, जिसका अर्थ है कि आप कुछ और कर रहे हैं, कुछ और कर रहे हैं।
एस कोरज़ुन- एक रोमांटिक, सनकी नहीं, कॉन्स्टेंटिन बोरोवॉय "नो फ़ूल्स" कार्यक्रम के अतिथि थे। धन्यवाद, और सभी खुश!
के. बोरोवॉय- धन्यवाद!
) - रूसी उद्यमी और राजनीतिज्ञ, द्वितीय दीक्षांत समारोह (1995-2000) के राज्य ड्यूमा के डिप्टी, आर्थिक स्वतंत्रता पार्टी के पूर्व अध्यक्ष (1992-2003), राजनीतिक दल "वेस्टर्न चॉइस" के अध्यक्ष (17 मार्च से, 2013).
जीवनी
30 जून, 1948 को मॉस्को में जन्मे, गणित के प्रोफेसर नाथन एफिमोविच बोरोवॉय (1909-1981) के परिवार में दिवंगत, सबसे छोटे बच्चे और ज़ेलेज़्नोडोरोज़नी जिला पार्टी समिति के विशेष विभाग के प्रमुख, ऐलेना कोन्स्टेंटिनोव्ना बोरोवॉय (नी एंड्रियानोवा, 1912) -1993).
1965 में उन्होंने एक विशेष गणितीय स्कूल से स्नातक किया। 1967 में उनकी शादी हुई और उनकी पहली बेटी का जन्म हुआ। हालाँकि, विवाह तलाक में समाप्त हो गया। 1972 में उनकी मुलाकात अपनी दूसरी पत्नी तमारा व्लादिमीरोव्ना से हुई।
1989 से 1993 तक, एक विशेषज्ञ और प्रबंधक के रूप में, उन्होंने आधुनिक अर्थव्यवस्था के लिए नए उद्यमों के निर्माण में भाग लिया: एक्सचेंज, बैंक, निवेश कंपनियां, टेलीविजन कंपनियां, समाचार एजेंसियां और अन्य उद्यम। उन्हें पहले और सबसे बड़े रूसी स्टॉक एक्सचेंज के अध्यक्ष के रूप में जाना जाता है। साथ ही, उन्होंने व्यक्तिगत या निजी उद्यम नहीं बनाये।
21 अप्रैल, 1996 को, बोरोवॉय और इचकरिया के स्व-घोषित चेचन गणराज्य के पहले राष्ट्रपति, धज़ोखर दुदायेव के बीच एक टेलीफोन पर बातचीत के दौरान, रूसी विशेष सेवाओं ने एक ऑपरेशन किया, जिसके परिणामस्वरूप एक होमिंग मिसाइल द्वारा दुदायेव को मार दिया गया। एक हवाई जहाज से.
दिसंबर 1999 तक, वह दूसरे दीक्षांत समारोह के रूसी संघ के राज्य ड्यूमा के डिप्टी थे (17 दिसंबर, 1995 को तुशिंस्की एकल-जनादेश चुनावी जिले (मॉस्को) में चुने गए) और बजट पर राज्य ड्यूमा समिति के सदस्य थे। कर, बैंक और वित्त।
2010 के वसंत में, उन्होंने रूसी विपक्ष की अपील "पुतिन को छोड़ देना चाहिए" पर हस्ताक्षर किए। वेलेरिया नोवोडवोर्स्काया के साथ मिलकर, उन्होंने वीडियो तैयार किए जिन्हें उन्होंने "" में प्रकाशित किया।
