Hozir bu odamni Rossiya siyosiy platformalarida kamdan-kam uchratish mumkin, lekin u oʻz eʼtiqodlarini faol ravishda Ukraina va Gʻarb liberal gazetalariga sotmoqda...
Qarindoshlikni eslamaydiganlar: rus liberallarining ajdodlari bo'lganlar
Bu erda Sovet o'tmishini qat'iyan rad etish va...
BOROVOY: MİNSK KETISHIMINI BUZISH VA DONBASSNI BO‘LISH KERAK, G‘ARB BIZGA YORDAM BERADI
Rossiyalik muxolifatchi Konstanin Borovoy Minsk kelishuvlarini denonsatsiya qilishni yoqlab, Ukrainani Donbass bilan muammoni faqat harbiy yo‘l bilan hal qilishga chaqirdi...
Borovoy so'kmoqda: Buzinaning o'ldirilishi Rossiya maxsus xizmatlarining ishi ekanligiga shubha yo'q
Rossiyalik muxolifatchi, sobiq deputat Davlat Dumasi Rossiya Federatsiyasi va G'arbiy tanlov partiyasi raisi Konstantin Borovoy GORDONga Kremlning izlari haqida gapirdi ...
Konstantin Borovoy: Rossiyaning urushni davom ettirishga kuchi qolmadi
Rossiya muxolifatchi siyosatchisi, G'arb tanlovi partiyasi rahbarining fikricha, Ukraina Rossiya agressiyasiga munosib javob berishi kerak. Konstantin Borovoy bu haqda gapiradi ...
Iqtiboslar:
“Shuning uchun Donbass muammosining yechimi faqat harbiy. Bu qurbonliklar bilan keladigan qiyin qaror. Ammo agar Ukraina bu muammodan xalos bo'lishni istasa, eng to'g'risi Minsk kelishuvlarini denonsatsiya qilish va uni harbiy yo'l bilan hal qilishni boshlashdir. Putin xalqaro shartnomalar tilida gapirishga loyiq emas. Bundan tashqari, Sharqiy Evropa mintaqasida, xususan Boltiqbo'yi mamlakatlari va Polshada qurolli kuchlarning kontsentratsiyasi ancha yuqori. Shuning uchun Ukraina yolg'iz qoladi deb o'ylamayman. Agar, albatta, terrorizmga qarshi kurashsa. Axir Ukraina hududida sodir bo‘layotgan voqealar haqiqiy terrorizmdir”. ""
“Minsk kelishuvlari yevropalik demokratlarning Ukrainaga bergan imtiyozidir, ular uchun katakchani belgilash va harbiy qarama-qarshilikni to‘xtatish uchun barcha choralar ko‘rilgani haqida xabar berish muhimdir. Avvalgi bunday misol Medvedev-Sarkozi kelishuvi bo'lib, natijada Gruziya hududining bir qismi bosib olingan, o'sha paytda hech kim yordam bermagan. O'sha paytda har qanday harakat qilgan yagona davlat AQSh edi. Va bu harakatlar harbiylar edi." ""
“Minsk kelishuvlari Poroshenkoga va umuman Ukrainaga misli koʻrilmagan siyosiy bosim natijasi boʻldi. Putin bu harbiy jarayonni davom ettirishga kuchi yetmagani uchungina toʻxtadi. Agar uning kuchi bo'lsa, uni hech kim to'xtatmasdi. Donbassdagi hozirgi vaziyat esa Rossiyani qoniqarliroq. Donbassga ochiq banditlar joylashdi. Ulardan hozir hali ko‘p muammolar bor, lekin u yerda nima qilib yurganlari ma’lum bo‘lgach, qanchalar bo‘ladi... U yerda etnik tozalash, odamlarning ommaviy qabrlari fosh etilishiga shubha yo‘q”. ""
Bugun men Starbucksga qahva olish uchun bordim, atigi 5 daqiqa edi. - Qanday qiziqarli aksentingiz bor. Siz Rossiyadan emasmisiz? Xo'sh, bu suhbatni boshlash uchun yarim soatim yo'q edi. - Yo'q, men Ukrainadanman. Siz rus ekanligingizni tan olish uyatli bo'ladi. Ularning aytishicha, ko'chib kelgan nemislar Janubiy Amerika urushdan keyin ular avstriyaliklar, deb aytishdi. Ular buni tan olishdan uyaldilar. ""
Biografiyasi:
Konstantin Natanovich Borovoy (1948 yil 30 iyun, Moskva, SSSR) - rossiyalik tadbirkor va siyosatchi, Davlat Dumasining 2-chaqiriq deputati (1995-2000), Iqtisodiy erkinlik partiyasining sobiq raisi (1992-2003), SSSR raisi. "G'arbiy tanlov" siyosiy partiyasi (2013 yil 17 martdan).
2010 yil bahorida u Rossiya muxolifatining "Putin ketishi kerak" degan murojaatiga imzo chekdi. Valeriya Novodvorskaya bilan birgalikda u Live Journal, Facebook va YouTube-da chop etilgan videolarni yaratdi.
2013 yilda Valeriya Novodvorskaya bilan birgalikda "G'arbiy tanlov" liberal siyosiy partiyasini yaratishni boshladi. 17 mart kuni boʻlib oʻtgan partiya taʼsis qurultoyida u partiya raisi etib saylandi
Hozir bu odamni Rossiya siyosiy platformalarida kamdan-kam uchratish mumkin, biroq u oʻz eʼtiqodlarini Ukraina va Gʻarbning liberal gazetalariga faol ravishda sotadi, ular Putin va chiriyotgan Rossiya haqidagi dahshatli hikoyalarni tinglashni yaxshi koʻradilar. Valeriya Novodvorskaya bilan birgalikda asos solgan "G'arbiy tanlov" partiyasi rahbari Konstantin Borovoy va qo'ng'iroq qiluvchi bilan tanishing. Rossiya fuqarolari"maxluqot".
Aytish joizki, Borovoy liberal qayta qurishdan keyingi Rossiyaning tipik vakili. SSSR parchalanishidan oldin ham u mamlakatda birja harakatining yaratuvchisiga aylandi va shundan keyin u Iqtisodiy erkinlik partiyasini tashkil qildi va Davlat Dumasiga saylandi. Chechen urushlari uchun hokimiyatni tanqid qilgan eng baland ovozda qichqiriqlardan biri, chunki terrorchilar bilan do'st bo'lgan: o'zini Checheniston deb e'lon qilgan Ichkeriya Respublikasi prezidenti Joxar Dudayev va chechen jangarilari rahbari Shamil Basayev. Borovoyning siyosiy hukmlari har doim o'tkir va ekstremistik bo'lgan. U ochiqdan-ochiq g'arbparast, amerikaparast pozitsiyani egallaydi. Bu uning tarjimai holiga asoslanib, ajablanarli emas.
Bu mo‘jizaviy g‘arblik urushdan keyingi yillarda, aniqrog‘i 1948 yilda Moskvada tug‘ilgan (ya’ni hozir 67 yoshda).
1965-yilda Borovoy maxsus matematika maktabini tamomlab, 1970-yilda tamomlagan Temir yoʻl transporti muhandislari institutiga oʻqishga kirdi. 1974-yilda Moskva davlat universitetining mexanika-matematika fakultetini amaliy matematika mutaxassisligi boʻyicha tamomlagan, 1980-yilda nomzodlik dissertatsiyasini himoya qilgan. .D. dissertatsiyasini himoya qildi va turli ilmiy tashkilotlar va universitetlarda muhandis va tadqiqotchi sifatida ishladi .
1983 yildan 1987 yilgacha Borovoy matematika va kompyuter grafikasidan dars bergan. Biroq, 1988 yilda Borovoy o'qituvchilik ishini tashlab, "iqtisodiy jarayonlar sohasida tizim mutaxassisi bo'lib qolgan holda menejer bo'ldi". Bu nimani anglatishini faqat Xudo biladi, lekin biz bunga e'tibor qaratmaymiz.
Xuddi shu yili, 1988 yilda Borovoy o'zining birinchi million rublini ishlab oldi va ularning 300 mingini xayriya ishlariga va bir yil davomida mavjud bo'lgan Zamonaviy opera teatriga, 300 mingini Yeltsinist demokratlarga yordam berish uchun yubordi (ya'ni Borovoy o'z xohish-istaklarini yashirmadi. SSSRni yo'q qilish) va 150 ming - uchun Ilmiy tadqiqot. Boshqa hamma narsani, albatta, u o'zi uchun saqladi.
1990 yil bahorida u Brokerlar assotsiatsiyasi shaklida o'z birjasini tashkil etdi, keyinchalik u Rossiya tovar-xomashyo birjasi (RTSB) deb o'zgartirildi. Borovoyning ishlari yaxshi ketayotgan edi, bu Angliya moliya vaziri Lamontning e'tiborini unga qaratdi.
Albatta, 1991 yil avgustdagi to'ntarish paytida Borovoy va uning hamkasblari savdodan boyib ketishdi. Rossiya resurslari, Oq uyning "himoyachisi" deb ataladigan Yeltsin tomonida edilar. SSSR parchalanib ketganidan so'ng va bu jarayonda faol yordam ko'rsatilgach, liberal Rossiya Federatsiyasi Prezidenti huzuridagi Tadbirkorlik kengashi a'zosi sifatida o'rin oldi va Rossiya Federatsiyasi Tashqi siyosat jamg'armasining hamraisi bo'ldi.
1991 yil oxirida u Rossiya investitsiyasini yaratishda ishtirok etdi aktsiyadorlik jamiyati("Rinako") va uning prezidenti bo'ldi.
1992 yil bahorida Borovoy RTSB prezidenti lavozimini tark etishga va Iqtisodiy erkinlik partiyasini tashkil qilib, o'zini siyosatga bag'ishlashga qaror qildi. U birdaniga boy tadbirkorlarni qanday qilib boylik orttirganini so‘ramasdan o‘ziga tortdi. Partiya dasturida “Aholining iqtisodiy erkinliklari uchun kurash, adolatli xususiylashtirish mexanizmini ishlab chiqish, aholining kam ta’minlangan qatlamini ijtimoiy himoya qilishning kuchli tizimi” bor edi. Borovoy odamlarni "Rossiyada siyosatni odobli, halol odamlar amalga oshirishi mumkinligiga" ishontirishga harakat qildi. Biroq, partiya birdaniga qashshoqlashgan aholi orasida mashhurlikka erisha olmadi. Borovoy yordam izlab, hatto Fuqarolik vatanparvar kuchlari kongressini moliyalashtirdi va AQShga tez-tez tashrif buyurdi: Senat, Davlat departamenti va boshqa yirik tuzilmalarga.
1995 yil dekabr oyida Rossiya Federatsiyasi Davlat Dumasining 2-chaqiriq deputati etib saylangan. U Davlat Dumasining Byudjet, soliqlar, banklar va moliya qo'mitasining a'zosi edi. 2000 yil boshida u Amerika jurnalining bosh muharriri bo'ldi, unga nashr asoschilaridan biri bo'lgan Amerika Savdo palatasi rahbarlik qilishni taklif qildi.
Eng ko'p taniqli haqiqiy do'st va Valeriya Novodvorskayaning sherigi: aynan ular birgalikda 2013 yilda Borovoy boshchiligidagi "G'arbiy tanlov" partiyasini tashkil qilishgan. Latviyada bu juftlik aholini rus tilini ikkinchi davlat tili sifatida tan olishga qarshi ovoz berishga ishontirdi. Jangchi qiz do'sti vafotidan keyin u ikkalasi uchun ishlay boshladi va shuning uchun muxolifat va xorijiy ommaviy axborot vositalarida juda tez-tez paydo bo'ldi. U qayerda paydo bo'lmasin, u Putinning avtoritarizmi va ruslarning qullik mentaliteti haqida so'zlaydi, aytmoqchi, u ham ularga tegishli. Albatta, uning uchun, chinakam liberalga kelsak, Qrim bizniki emas, Putin esa Ukraina va Suriyada tinch aholini shaxsan o‘ldiradi – hammasi boshqalarga o‘xshab ketadi.
Intervyularda va soxta ekspert fikrlarida u doimiy ravishda Rossiyada bo'lajak inqilob, "zolimni" qanday olib tashlash haqida gapiradi: ammo, liberal hamkasblaridan farqli o'laroq, u Rossiya Federatsiyasida hokimiyat ag'darilishi "bu vaqtda emas" sodir bo'lishi kerak deb hisoblaydi. Kreml guruhini olib tashlash xarajatlari va ichki jarayonlar, lekin Rossiya hududining bir qismini bosib olganligi sababli. Va bu masalada u haqiqatan ham Ukrainaga "umid qiladi"
Umuman olganda, Borovoy ruslarni ochiqchasiga yomon ko'radi, u siz va men ukrainaliklarning bir necha avlodidan tiz cho'kib kechirim so'rashimiz kerak, deb chin dildan ishonadi. Bizni, Rossiya fuqarolarini "maxluqlar" deb ataydi:
“Murosaga kelish yo'q va bo'lishi ham mumkin emas. Tiz cho'kib, jonzotlar, ukrainaliklarning bir necha avlodlaridan kechirim so'rang. Kechirim so'rang! Rossiya fuqarolari Gitler rolini o‘ynagan Putinga nisbatan la’natlar aytib, chinakam tavba qilishni boshlamaguncha, hech kim hech kimni kechirmasligi kerak”.
Borovoy janob, aslida bu holatda siz ham maxluqsiz, faqat g‘arblashgan.
Aslida, bu Konstantin Borovoy kimligini tushunish uchun biznesmen-g'arbiy-liberal-psevdo-siyosatchining qisqacha tarjimai holi etarli. Endi sen, aziz do'stlar, bu psevdo-mutaxassisni har qanday Ukraina gazetasida, "Ozodlik" radiosida va shunga o'xshash Rossiyaga qarshi ommaviy axborot vositalarida ko'rishingiz mumkin. Bunday rusofoblar, ular ham mavjudotlar, G'arb va Rossiya Federatsiyasi o'rtasidagi yarashuvga hech qanday hissa qo'shmasalar, ajab emas - aksincha, ular uchun "rahmat" munosabatlar faqat yomonlashmoqda, ko'rfaz chuqurlashmoqda va Chuqurroq.
Alena Bulatova
Rossiya siyosatchisi Konstantin Borovoy yangi qonunlarga ko'ra, so'nggi bir yarim yil ichida Rossiya Federatsiyasi, bir nechta muddatni olishi mumkin edi.
U Ukrainaga Maydan paytida kelgan va Rossiya maxsus xizmatlarining inqilobda ishtirok etishini ochiq e'lon qilgan.
U birinchilardan bo‘lib Qrimning anneksiya qilinishini tan olmagan va amerikalik siyosatchilarni Ukrainaga moliyaviy va harbiy yordam ko‘rsatish zarurligiga ishontirgan.
Valeriya Novodvorskaya Borovayaning yaqin do'sti va ittifoqchisi - o'zi kabi - o'z baholarida murosasiz va qattiq.
U vatandoshlarini chaqiradi " katta guruhlar Borovoy Ukrainadagi voqealarni diqqat bilan kuzatib boradi va tez-tez bu erga keladi. Oxirgi safarida u Prezident ma'muriyatiga tashrif buyurdi va Rossiyada translyatsiya qilish bo'yicha axborot loyihasini ishga tushirishni muhokama qildi.
Borovoy Ukrainadagi urush bevosita Rossiya fuqarolari ongida jamlanganiga ishonchi komil. U mojaro diplomatik oqibatlarga olib kelishiga ishonmaydi. Va u hozirgi sokinlikni bo'ronning xabarchisi deb biladi.
Moskvaga so‘nggi safarim chog‘ida menda rossiyalik muxolifatchilar jamiyatda mikro foiz qo‘llab-quvvatlanayotgan juda marginal hodisa ekani haqida taassurot qoldirdim. Siyosiy koordinatalar tizimida sizning joyingiz hozir qayerda?
Siz mutlaqo haqsiz. Bu haqiqatan ham marginal hodisa, ammo vaziyat siz o'ylagandan ham yomonroq.
- Stanislav Lemning futurologik kongressidagiga o'xshaydimi, bu erda haqiqat ancha yomonroq?
Vaziyat bundan ham yomonroq. Navalniyning "Qrim pirog emas" haqidagi pozitsiyasi.
Qarang, 10 yilga qamalishi kerak bo‘lgan sud bor, lekin la’nati, qamab qo‘yishmaydi.
Adliya vazirligi bor, ro‘yxatga olishdan mahrum qilish to‘g‘risida qaror chiqaradi, lekin haligacha sud qarori yo‘q. Ammo faqat bayonotlar mavjud.
Hozirgi rejimni yo'q qilish loyihasi Navalniy in'ektsiyasi yordamida amalga oshishiga shubha bor. Va endi bu borada hech qanday shubha yo'q.
- Sizning pozitsiyangizni tasdiqlovchi asosiy dalillar qanday?
Eng kuchlisi - hamma narsada oldinga siljish mumkin bo'lgan vositalar Kreml, bevosita va bilvosita, Navalniyni muxolifat yetakchisi deb hisoblaydi. Moskva atrofida osilgan plakatlar...
Plakatlardan biri, masalan, "xoinlar" va keyin Navalniy, Misha Xodorkovskiy va Mixail Kasyanovlar chizilgan va imzo - bu juda muhim - "Navalniy va qolganlari".
Biz juda yuqori sifatli targ'ibotchilarga qarshimiz, ular doimo tahlil qilinishi kerak. Bu ibora urg'ularni belgilaydi.
- Xo'sh, ular uning brendini yaratmoqdalarmi?
Ular uning muxolifatdagi yetakchiligini tiklamoqda. Ushbu qayta qurish texnologik jihatdan sodir bo'ladi.
Mixail Kasyanov - yaxshi odam. U yana siyosatga qaytmoqchi. U Kreml bilan hamkorlik qilishni xohlaydi. Va bu yagona yo'l.
U murosasiz shaxs, uning vazifasi tizimni o'zgartirish emas, balki unga integratsiya qilishdir.
Biz Rossiyada ancha samarali va kuchli harakat - O'ng kuchlar ittifoqi muxolifatni qayta tiklash umidisiz Kremlga chin dildan sotilgan bir bosqichni bosib o'tdik. Rais oddiygina gubernatorlikni oladi.
Muxolifat partiyalarini hokimiyatga navbatdagi yurish uchun mintaqaviy saylovlarda qatnashish uchun birlashtirish. Bu muxolifat harakatiga taqlidmi?
Bu, eng avvalo, demokratik harakatga taqlid qilishdir. Chunki bu millatchilar, qolaversa, imperator millatchilari, rus marshi millatchilari va demokratik harakat qoldiqlari uyushmasi xuddi cho‘chqaning oyoqlarini otga qo‘yishga o‘xshaydi.
Bu otga o'xshaydi - yelkasi, dumi, ammo shunday qisqa oyoqlari uni boshqa hayvonga aylantiradi.
Bu hazilmi yoki yo'qmi - qiyin savol. Chunki umumiy halokatli holat endi kulgili emasligiga olib keldi.
Agar ilgari men bu haqda keyingi rus marshi Kasyanov, Nemtsov va Navalniy tomonidan qanday o'tkazilishi haqida hazil yozgan bo'lsam, endi men bu mavzuda hazil qilmayman, chunki bu sodir bo'ldi.
Boshqacha qilib aytganda, siz Cherchilldan iqtibos keltirishingiz mumkin: "Bir nechta fashistik partiyalar va antifashistik partiyalar ishtirokida antifashistik front yaratilgan." Men buni boshqa hech narsa bilan taqqoslay olmayman.
Bu bizning Ukrainadagi vaziyatni murakkablashtiradi. Axir biz aslida Kreml uchun muayyan maqsadlarga erishish uchun vositamizmi?
Ukraina hokimiyatni saqlash va mustahkamlash uchun kontseptual vosita, hozirgi guruh - Putin va uning atrofidagilar. Lekin ijobiy tomonlari ham bor, bu tushunarli. O'yin yoki kurash siyosiy texnologiya bosqichidan qaynoq urush bosqichiga o'tadi.
Va menimcha, Rossiyadan frontal harbiy tajovuzdan boshqa hech narsa kutish mumkin emasligini tushunish sodir bo'lmoqda.. Ukrainaliklar "bechora ruslar, aldanganlar va biz ularni ko'ndirish uchun hamma narsani qilishimiz kerak" tezisi endi ishlamasligini tushuna boshladilar.
Kambag'al, sarosimaga tushgan ruslar yo'q. Dushman bor. Natsistlar Germaniyasida bo'lgani kabi, 100% qo'llab-quvvatlash, ishontirish, qayta tarbiyalash yoki ba'zi muxolifat tendentsiyalariga tayanishga urinish befoyda. Bu dushmanlar lageri. Dushmanlar lageridan hech qanday ijobiy narsa kutish mumkin emas.
Shuningdek, rus jamiyati o'z vaziyatining halokatli mohiyatini birdan anglab etishiga umid qilishning ma'nosi yo'qmi?
Bugungi sharoitda umid yo'q. Aynan nol. Kimdir 50%, kimdir 1% desa, bugungi umid nolga teng.
Muxolifat ta'sirini bartaraf etish uchun Putin va uning atrofidagilar juda kuchli vositalar va resurslardan foydalandilar. U ketdi.
Imperatorlar bilan birlashgandan keyin demokratik muxolifat o'z faoliyatini to'xtatdi. U endi omil sifatida mavjud emas.
Ba'zi aqlli yoki juda aqlli odamlar bor ...
- Putin va uning atrofidagilar o'rtasida mojaro bo'lishi mumkinmi?
Yo'q, hech qanday ziddiyat yo'q.
Masalan, Andrey Illarionov Putin hokimiyatni o‘zgartirishga va davlat to‘ntarishi ehtimoliga taqlid qilishga urinmoqda, degan xulosaga keladi. U buni biri sifatida ko'radi mumkin bo'lgan variantlar.
Navalniyda kuchli trol tuzilmasi ishlayotganini bilasiz. Ular texnologik jihatdan rivojlangan va qo‘l yozuvi Kreml trollariga o‘xshaydi. Ular Navalniy uchun, uning uchun bitta oddiy va muhim maqsad, g‘oya uchun ishlaydi: Navalniy muxolifat yetakchisi.
Biz 15 yanvar kuni demokratiyani, so‘z erkinligini emas, Navalniyni himoya qilish uchun chiqyapmiz. Navalniyga oid sud qarorini Manejnaya maydonida muhokama qilamiz. Hech narsa bilan tugamagan juda kuchli tayyorgarlik kampaniyasi.
- Ammo 2012-yilda Bolotnayaga kelgan ijodkorlar sinfi Navalniyni o‘z rahbari sifatida ko‘rdi.
Unday emas, ular bunday rahbar bo'lmasligini, lekin hech bo'lmaganda qandaydir turdagi bo'lishini xohlashadi.
Siz ikki davlat o'rtasida yashayapsiz - Rossiyada va AQShda, adashmasam Los-Anjelesda. Aslida, o'tmish va kelajak o'rtasida. Siz haqiqiy "beshinchi ustun" deb ataladigan narsasiz. Ko‘chada o‘risni ko‘rib yonoqlari og‘risa kerak...
Bu sodir bo'ladi. Bu shunday samimiy nafrat. Katta mamnuniyat bilan meni Markaziy razvedka boshqarmasi bilan aloqadorlikda ayblashmoqda, Mossad haqida hatto tilga ham olinmagan. Va Markaziy razvedka boshqarmasi, Davlat departamenti pullari, ha.
- Lekin u aslida qanday? Siz tadbirkormisiz, o'z biznesingizni qurdingizmi, hozirda shtatlarda aktivlaringiz bormi?
 |
| Borovoy: Biz juda sifatli targ‘ibotchilarga qarshimiz. Foto: Konstantin Borovoyning Facebook |
Mening bir nechta biznesim bor. Hozir sizning oldingizda men Silikon vodiysidagi loyihalardan birini muhokama qilardim.
- Demak, siz IT startaplariga sarmoya kiritasizmi?
Yo'q, bu mening loyiham. Ular menga sarmoya kiritmoqdalar. Silikon vodiysidagi loyiha - qiziqarli loyiha, bu qiymati 1,5-2 milliard dollargacha o'sishi mumkin.
Men Rossiyada birinchi fond birjasini ishga tushirdim, bir nechta investitsiya banklarini tuzdim
Birja asosiy loyiha edi - 1993-1994 yillarda bu kompaniya kuniga 2 milliard dollar aylanmasiga o'sdi.
Men boshlaganimda, men 30 yoshda edim, men matematika professori, o'qituvchi edim kompyuter texnologiyasi, amaliy matematika va klassik matematika.
Siz 30 yildan keyin Rossiya umuman hayot uchun yaroqsiz bo'lib qoladi deb taxmin qilishingiz mumkin va muqobil nuqtai nazardan siz yana qamoq jazosini olishingiz mumkin. Hozir o'zingizni qanday his qilyapsiz?
80-yillarning oxirlarida men juda ko'p siyosiy loyihalarda ishtirok etdim. Men ko'plab dissidentlar bilan do'stman, antikommunistik ittifoq tuzganman, Gorbachyovni moliyalash AQShning xatosi ekanligi haqida bayonotlar berganman.
Va keyin men Rossiya demokratik davlatga aylanishiga ishonchim komil edi.
Qachon rus jamiyati kontslagerga qanday tushib qolganini sezmagan iste'molchilar jamiyatiga aylandi? Jamoatchilik fikrini nima susaytirdi?
Juda aniq ta'rif.
1994-1995 yillarda imperiya loyihasining boshlanishini eslang - Yeltsin va Tatariston o'rtasidagi mafkuraviy qarama-qarshilik. Rossiya darajasidagi qarama-qarshilik hali ham federatsiya yoki konfederatsiya hisoblanadi. Keyin, 1994 yilda konstitutsiyaga qarshi qo'zg'olonni bostirishga tayyorgarlik ko'rish to'g'risida maxfiy farmon chiqarildi. U yerda milliy respublikalar rahbarlari bayonot berishi, shundan so‘ng qo‘shinlar kiritilishi haqida yozilgan edi. Bu 1994 yil iyul.
Ushbu loyiha noyabr va dekabr oylarida amalga oshirila boshlandi. Bu hali demokratik Rossiyaning oxiri bo'lmagan imperiya loyihasi edi. Ammo unga kuchli imperial zarba berildi. O'sha paytda demokratik e'tiqodga ega bo'lgan ko'plab odamlar Yeltsinni qo'llab-quvvatlamasliklarini va muxolifatga kirishishlarini e'lon qilishdi. Va keyin yana bir rivojlanish boshlandi. Chechenistondagi urush bilan bog'liq holda hokimiyatning butun tuzilishi o'zgarmoqda, boshqa odamlar ... Avval Cheka, keyin GPU, keyin NKVD, keyin MGB, keyin KGB.
Keyin FSK va endi FSB. Men siz uchun kuch markazlarini sanab o'tdim.
Yodingizda bo‘lsa, Yuliya Latininaning Nemsovning o‘ldirilishiga munosabati Ramzan Qodirov demokratik muxolifatga mohiyatan zarba bergan edi, lekin bundan tashqari...
 |
| Shtutgartdagi Borovoy mahalliy muxolifat faollari bilan. Foto: LJ key_begona |
- Xavfsizlik kuchlariga kim boshliq ekanligini ko'rsatdi.
U Rossiya maxsus xizmatlari va zobitlarining yuziga tarsaki tushirdi.
Qarang, bu Grozniyga maxsus xizmat vertolyotlarining qo'nishi bilan tugamasligiga ishonch hosil qilish uchun u uchun nafaqat Nemsovni o'ldirish juda muhim edi. Bu qotillikning talqini muhim edi. Putinga birinchi bo'lib kim hisobot beradi?
Birinchi bo'lib FSO direktori - Federal xavfsizlik xizmati hisobot beradi. Ushbu qotillik FSO bilan sinxronizatsiyani muvofiqlashtirmasdan mumkin emas edi. Demak, buning kelishilganiga shubha yo'q.
- Siz qo'rqmaysizmi?
Bugun Nemsovning o‘ldirilishiga kim buyruq bergani, kim amalga oshirgani va kim g‘oyaviy jihatdan hamrohlik qilgani mutlaqo aniq. Putinning kontseptual buyrug'i, ya'ni beshinchi ustunga qarshi kurash. Ushbu qotillikning talqini yoki himoyasi FSO hisoblanadi. Va birinchi hisobot va Qodirovning bahonasi. Texnik ijro buyurtmachisi, go'yo Ramzan.
Men qo'rqdimmi? Men 30 yildan beri shu sharoitda yashadim. Hammasi bir xil.
Endi xotirjamlik hissi bor. Va diplomatik vositalar ishlay boshlaganga o'xshaydi. Vaziyat bundan keyin qanday rivojlanishi haqida prognozingiz qanday?
Faqat Ukraina urushga yakuniy nuqta qo'ya oladi. Siz jang qilishingiz va katta qurbonlar bilan kurashishingiz kerak bo'ladi. Biz bunga tayyorgarlik ko'rishimiz kerak. Boshqa variantlar yo'q ...
G'urur tuyg'usi Ukraina bugungi kunda o'z milliy qadriyatlarini himoya qilmasligi (yoki agar u bu urushda faol ishtirok etsa, himoya qiladi), balki Evropa, G'arb tsivilizatsiyasidan kelib chiqadi.
Yevropaliklar haqiqiy vaziyatdan xabardor. Lekin hech kim Ukraina uchun olovdan kashtan olib yurishni xohlamaydi. Hech kim xohlamaydi va hech kim xohlamaydi. Jahon urushi sodir bo'lgan taqdirda mudofaa uchun tayyorgarlik ko'rilmoqda. Ammo Ukraina bu muammoni hal qila boshlamaguncha, bu beqaror muvozanat holati bo'ladi.
- Tayyorgarlik nimani anglatadi?
Boltiqboʻyi davlatlari Amerika tanklari bilan toʻla; Polshada harbiy harakatlar sodir bo'lganda harakatlarni muvofiqlashtirish uchun shtab tashkil etildi; Shvetsiya va Finlyandiyaning siyosiy va harbiy reaktsiyasi imkoniyatlari muhokama qilindi.
NATOdan va NATO alohida davlat emas, bu davlatlararo tuzilmadir, doimiy ravishda harbiy byudjetlarni ko'paytirish va mudofaani kuchaytirishga chaqiriqlar bo'lib turadi; Ukrainaga qarshi emas, balki Evropa hamjamiyatiga qarshi keng ko'lamli harbiy harakatlar boshlanishi mumkin bo'lgan muddatlar allaqachon e'lon qilingan, bu esa shartli ravishda Jahon urushi deb ataladi. Bu 25-yil.
Ya'ni, biz qal'a devori va qo'shin orasidamiz? Biz qal'a devorini xohlaymiz, lekin ular bizga: "Hozircha sizni qurbonlik qilamiz", deyishadi ...
Bu stsenariylardan biri. Rossiya qo'shinlari Kiyevga yo'l ola boshladi, Ukraina qarshilik ko'rsatmoqda. Ko'p sonli qurbonlar. Rossiyaning Qrimni yorib o'tib Dnestrovyega o'tishga urinishi. Ukraina Yugoslaviya va Liviya kabi parvozlar taqiqlangan hudud deb e'lon qilingan. Va mojaro boshlanadi. Beqaror muvozanat, harbiy muvozanat istalgancha davom etishi mumkin. Ukrainani quruq qon to'kmoqda.
Boshqa tomondan, bu qon ketish ancha uzoq davom etishi mumkin. Bu holatga yevropalik kinik tomonidan mutlaqo bema'ni qarash: "O'ylab ko'ring, yiliga 7 ming. Shunday bo'lsa-da, u erda 7 mingdan ortiq tug'iladi." Bu narsalarga qarashning dahshatli, beadab usuli. "Faqat defolt haqida o'ylab ko'ring. Xo'sh, boshqa davlat defolt e'lon qiladi. Ukraina YeI a'zosi emas. Xo'sh, defolt".
- Rossiyada ijtimoiy portlash mumkinmi?
Hech qanday portlash bo'lmaydi. Bizga (in Ushbu holatda siz va men) yuqori professional jamoa, razvedka xizmatlari vositalari, targ'ibotchilar, razvedkachilar va jurnalistlar tomonidan qarshi. Bular jamiyatning resurslari - 140 million fuqaro, quruqlikning 1/6 qismi.
- Mariya Gaydarning Saakashvilining jamoasiga aylanish qarorini qanday baholaysiz?
Mariya Gaydar - biz himoya qiladigan Yegor Gaydar ramzining soyasi. Rossiya uchun juda qisqa vaqt ichida o'sha liberal islohotlarning ramzi.
Men uning Aleksey Navalniy bilan, muxolifatning bu qismi bilan hamkorlik qilgani haqidagi ba'zi noto'g'ri fikrlarini kechirishga tayyorman.
Saakashvili strategik qadam tashladi. U Rossiyani demokratik jamiyatga qaytarish muammosini ikki-uch avlod ichida emas, balki yaqin vaqt ichida hal qilishga harakat qilmoqda.
Bu to'g'ri hisob, agar siz kelgusi 50 yil ichida Rossiya hozirgi bo'lishini tasavvur qilsangiz, keyingi 50 yil davomida Ukrainada urush bo'ladi. Bu uning Ukraina, Gruziya va Rossiya uchun tashvishi.
Anastasiya Ringis, UP
Ayol faqat tanasi hisobidan o'z karerasida ko'tarila olmaydi. U yo fohisha yoki tadbirkor bo'lishi kerak.
Rossiyalik tadbirkor, moliyachi, hozirda fohishalar haqidagi kitob muallifi Konstantin Borovoy Dnyam.Ru nashriga bergan eksklyuziv intervyusida Rossiyadagi eng boy va baxtsiz ayollar haqida gapirdi.
Birinchidan, yozish ham biznesdir. Ikkinchidan, bu kitobni yozishimning sabablaridan biri bu minalangan maydonning qayerda xavfli ekanligini ko‘rsatishdir. Uchinchidan, bu sohada nimadir noto'g'ri. Bilasizmi, men deputat bo‘lib, fohishalikni qonuniylashtirish masalasini ko‘tarmoqchi bo‘lganimda, har gal shunday san’atkorona munosabat bo‘lardi... Bu shunday emasga o'xshaydi. Va shunga qaramay, men mamlakatning eng boy ayollari haqida "Eng muvaffaqiyatli 12 ta" deb nomlangan kitobni yozganimdan so'ng, ular menga: "Nega eng baxtsizlar haqida yozmayapsiz?" Va men o'yladim: "Nega emas?"
- Ish davomida qanday xulosalarga keldingiz? Fohishalik kasbmi yoki iflos so'zmi?
Bu haqiqiy biznes. Va shaxsan men uning qanday ishlashiga juda qiziqdim. Men buni yakka tartibdagi xususiy korxona sifatida ko'rib chiqdim, butun doirani o'rgandim: soatiga 300 rubl ishlab topadiganlardan tortib, bir kechada bir necha ming dollar oladigan qizlargacha. Va men shunchaki fohishalikka qaramadim. Ular orasida fohishalarning foydalanuvchilari, fohishaxona egalari, tegishli jurnallar bosh muharrirlari, striptiz klublari, telefon orqali jinsiy aloqa biznesi tashkilotchilari, fotosuratchilar va qo‘riqchilar bor. Unga sho‘ng‘iganimda har xil qolip va afsonalar yo‘q qilindi. Qaysi? Xo'sh, masalan, ayolga zavq bag'ishlaydigan afsona. Yoki fohishalik va giyohvandlik, albatta, yonma-yon borishi bilan bog'liq stereotip. Yoki davlat fohishalikka qarshi kurashayotgani haqidagi afsona. Yoki barcha fohishalar yoki ularning 80 foizi OITS bilan kasallangan.
- Kechirasiz, lekin siz mavzuni qanchalik yaxshi bilasiz?
Ko'ryapsizmi, menda qandaydir cheklovchi bor. Men qila olmayman. Men harakat qildim: qizlarni sotib oldim. Bolalikda bir joyda miyaga nimadir yozib qo'yilgan va u ishlamayapti. Men xohlaganimda ham, men uchun hech narsa chiqmadi. Aytgancha, uyat. Menimcha, bu noto'g'ri.
- Ko'rinishidan, siz uchun pul va jinsiy aloqa bir-biriga mos kelmaydigan tushunchalardir.
Yo'q, nega? Menimcha, bu normal holat. Menda oddiy yo'nalish bor. Mening xo'jayinlarim bor. Va men to'lashimiz kerakligini tushunaman, biz ularga sovg'alar berishimiz kerak. Buning hech qanday yomon joyi yo‘q. Lekin bu fohisha bo'lganda... Men sinab ko'rdim - u ishlamayapti.
- Siz biznesdagi muvaffaqiyatli ayollar haqida kitob yozgansiz. Aytishlaricha, Moskvada deyarli har bir muvaffaqiyatli ayolning orqasida erkak bor. Va bu fohishalik turlaridan biri emas, sizningcha?
Bu alohida holat, ayollarning orqasida sevgilisi yoki eri bo'lganida, ayollar esa o'zlarini biznesmen deb ko'rsatishadi. Bular fohishalar emas, balki o'z martabalari uchun erkaklardan foydalanadigan pragmatik ayollar. Erkaklar ayollardan xuddi shu maqsadlarda foydalanishlari mumkin. Ammo men yozgan juda muvaffaqiyatli ayollar orasida to'shak orqali biznesda muhim narsaga erishilgan birorta ham holat yo'q edi. Ayol faqat tanasi hisobidan o'z karerasida ko'tarila olmaydi. U yo fohisha yoki tadbirkor bo'lishi kerak. Katta biznesni yaratish uchun boshqa fazilatlar kerak. Pul qayerga kirib, qayerdan chiqib ketishini, qaerdan boshlashni, xodimlarni qanday tashkil qilishni tushunishingiz kerak...
- Konstantin Natanovich, ba'zi Moskva deputatlarining fohishalarning mijozlarini jazolash bo'yicha takliflari haqida qanday fikrdasiz? Deputatlar buni ayolning ko'pincha vaziyatlarning qurboni bo'lishi bilan izohlaydilar.
Bu G'arbning yondashuvi. U erda ayollar bilan kurashish mumkin emas, deb hisoblashadi. Biz bu hodisaga qarshi kurashishimiz kerak. Qabul qilaman, bu madaniyatli yondashuv. Jinoyat qonunchiligimizga ko‘ra, tashkilotchilar jazolanadi: sutenyorlar yoki fohishaxona egalari. Va bu ham nazariy jihatdan to'g'ri. Lekin fohishalikni qonuniylashtirgani to'g'riroq bo'lardi. Shunda u yerda bunchalik ko'p banditlar va noqonuniy narsalar bo'lmasdi. Tasavvur qiling-a, Moskvada qizlar kuniga besh million dollarga yaqin pul topishadi. Politsiyada bir million dollarga yaqin pul bor, banditlarda esa xuddi shunday pul. Agar siz buni yiliga 365 kunga ko'paytirsangiz, siz yiliga bir yarim milliard olasiz. Faqat fohishalik. Klublarni hisobga olmaganda va yana ko'p narsalar. Dumada fohishalikni qonuniylashtirish imkoniyatini muhokama qilganimizda, ko'pchilik bu harom pul ekanligini aytdi. Menimcha, bunday bayonotlar ahmoqdir. Oddiy pul. Biz ularni olishimiz kerak. Va xuddi shu pul uchun, hech bo'lmaganda ayollarni himoya qilishni tashkil qiling. Axir, ayniqsa, pastki qatlamda ular yo'qoladi va o'ldiriladi. Munosabat ko'pincha dahshatli, iste'molchi. Bor-yo‘g‘i yuz dollar to‘lasa ham, mol-mulkdek sotib oladi... Bu to'g'ri emas.
- Bilasizmi, mamlakatdagi juda taniqli psixoterapevt-seksolog menga "ko'pchilik mijozlar fohishalarga hatto zavq uchun emas, balki ayol ustidan o'zlarining kuch va kuchini his qilish uchun murojaat qilishadi", deganida hayron bo'ldim.
Bu, albatta, mavjud. Bularning barchasini kompensator sifatida ishlatadigan ko'plab mijozlar bor. Shunday qilib, u yuz dollar to'laydi va go'yo inson hayotini sotib oladi ... U kuch tuyg'usini oladi. Ammo bu asosiy mijozlar emas. Shunga qaramay, bizda hali ko'p narsa bor sog'lom odamlar. Aytgancha, sadomaso salonlarida mijozlar juda ko'p. Bu hududdagi eng mashhur qiz - Lota. Uning ular boradigan klubi bor mashhur odamlar, shu jumladan mansabdor shaxslar. Men gaplashgan mijozlarga kelsak ... Men bu yerda faqat rus fohishalari tufayli yashaydigan va ishlaydigan bir kulgili amerikalikni eslayman. Amerikada fohishalik taqiqlangan, ular bu borada juda qattiq. Hech bir aqli raso amerikalikning bekasi ham bo'lmaydi - bu xavfli. Buning uchun u jazolanishi mumkin va u butun umri uchun to'laydi. Va bu amerikalik ham rus go'zalligining muxlisi, u rus ayollarini eng go'zal deb biladi. Bundan tashqari, ular unga nisbatan boshqacha munosabatda bo'lishadi. Uning so'zlariga ko'ra, g'arb ayollari juda pragmatik, ammo u bunda ham samimiy narsani xohlaydi. Mijozlarga kelsak, eng yirik fohishaxona soqchilaridan biri...
- Ular hali ham ona deb ataladimi?
Yo'q, onalar boshqacha. Bular ko'chada qizlar bilan birga turganlar. Bu yerda esa o‘nga yaqin massaj va uchta fohishaxona bor. Shuning uchun u erkaklar fohishalarga gap-so‘z qilish uchun borishiga ishonadi. U qizlarni shunday yo'naltiradi - samimiy suhbatlar o'tkazish.
- Ha, va uning qizlari yapon geyshalari. Menimcha, u o'z ayblovlarining ishini romantik qiladi.
U juda yaxshi psixolog. Va u ularni bu tomonga yo'naltirishga harakat qiladi. Aksariyat mijozlar bu tezda hal qilinishi kerak bo'lgan fiziologik muammo ekanligini aytishdi. Va unchalik qimmat emas.
- Moskvadagi eng arzon fohisha qancha turadi?
Men gaplashgan eng arzon fohisha Moskva yaqinidagi Ximki shahridan edi. U 300 rublga ishlaydi, men undan so'radim, u bu pastki deb o'ylaysizmi? U yo'q deb javob berdi. Va uning so'zlariga ko'ra, pastki - Kievdan Poltavaga chiqish. 10 rubl turadi. Va ular har doim ham pul bilan to'lamaydilar, ko'pincha oziq-ovqat bilan. Va, afsuski, har doim ham mahsulotlar bilan emas. Ammo men yelkali fohishalar, haydovchilar haqida gapiradiganlar bilan muomala qilmaganman, bu juda .... Meni faqat Moskva qiziqtirardi
- Va eng qimmati?
Eng aziz qiz men bilan suhbatda mamlakatimizdagi ikkita juda mashhur oligarxning ismlarini aytdi. IN boshqa vaqt u ikkalasining bekasi edi, men ularning birga tushgan fotosuratlarini ko'rdim. U menga bitta oligarxdan shikoyat qildi, u qanchalik ochko'z edi! Kurchevelda u uch kun davomida uni "atigi besh ming dollar" qoldirdi. U mendan tinmay so'rardi: "Xo'sh, besh ming dollarga nima qila olasiz?" "Do'konga boring", dedim men unga. "Bu bir kun!" - javob berdi u.
-Ammo oligarxlarning bekalarini fohisha deyish qiyin.
Ha, bu boshqa hikoya. Men VIP-ga qizlarni tanlaganlardan birortasi bilan suhbat o'tkazmadim. Bu Moskvada juda mashhur odam, men uni bilaman. Bu ham biznes - ishga olish. Qiz ma'lum bir shaxs uchun tanlangan. Bu ancha qimmat. Qachonki u yaxshi shaklda bo'lsa, u mazmunli bo'ladi. Oyiga mingdan o'n ming dollargacha yoki undan ko'p. Bu odam, masalan, teatr institutlarida qizlarni tanlaydi: ularning aksariyati yaxshi tashqi ma'lumotlarga ega.
- Moskvada fohishaxonalar ko'pmi?
Juda ko'p, juda ko'p. Eng katta ko'cha nuqtasi Tsvetnoy bulvari hududida joylashgan. Ko'cha joylari deyarli bir xil. Odatda yuz kishi taklif etiladi. Bu yaxshi tashkil etilgan. Mijozdan u qanday qizni xohlashini so'rashadi: qimmatroqmi yoki arzonmi? Agar arzonroq bo'lsa, onasi darhol chaqiradi: "Qizlar 500 rublga, tezroq saf tortinglar". Qizlar 500 ga chiqadi. Agar mijoz bundan ham qimmatroq bo'lishni xohlasa, uning oldida "yuzlab qizlar" saf tortadi. Ko'cha joylarida 200 dollarga fohishalar bor.
- Savdolashishga harakat qildingizmi? Men 200 turadiganini xohlayman, lekin 100 uchunmi?
Men bilan birga bir politsiyachi bor edi, u meni haydab yubordi. U 100 dollardan 70 dollargacha muzokaralar olib borishga harakat qilgan. Savdolashish mumkin. VIP fohishalik esa klublardagi qimmat fohishalardan boshlanadi, ularning narxi 500 dollardan boshlanadi. Bular juda yaxshi tikilgan, silliq qizlar, endi ko'kargan emas. Ularning kvartiralari bor. Bu to'g'ri tuzilgan biznes, ba'zida xavfsizlik bilan ham. Ularning ko‘pchiligi psixologiya, massaj san’atini o‘rganadi, turli kurslarda qatnashadi.
- Aytishlaricha, Moskvada fohishalar uchun pullik kurslar bor, ularda tajribali fohishalar mutaxassislar bilan birga dars berishadi. Bular haqida eshitganmisiz?
Nima bor? Men bir necha o'nlab Tailand massaj salonlari bo'lgan qiz bilan gaplashdim. Ular mutlaqo ochiq, reklamalar mavjud. U erda mijoz bilan jinsiy aloqa qilish taqiqlanadi. Qizlar mijozni orgazmga etkazish uchun massajdan foydalanadilar. Ularga texnika o'rgatiladi va erkak tanasining xususiyatlari haqida gapiriladi. Va "telefon jinsiy aloqasi" bilan shug'ullanadigan qizlarga qanday qilib to'g'ri muloqot qilishni o'rgatadi. Ular hatto ba'zi narsalarni qanday chaqirish kerakligi haqida insholar yozadilar va ba'zi samimiy tafsilotlarni batafsil tasvirlaydilar. Ular bilan psixologlar va fiziologlar suhbatlashadilar. Masalan, u erkakni orgazmga yaqin bo'lgan holatga keltirdi va ma'lum bo'lishicha, ayni paytda ritm juda muhim. Axir, agar bu vaqtda u noto'g'ri ritmda gapirsa yoki nafas olsa, u uni tashlab yuborishi mumkin, u g'azablanadi va go'shakni qo'yadi. Va agar u ketmasa, hamma narsa sodir bo'lgandan keyin u bilan yana gaplashadi. Aytgancha, u erda deyarli tishsiz buvilar o'tirishadi, degan noto'g'ri tushuncha mavjud. Bunga o'xshash narsa yo'q, u erda haqiqatan ham yosh chiroyli qizlar ishlaydi.
- Bo'lajak kitobingiz uchun material yig'ayotganingizda sizni nima ko'proq hayratda qoldirdi, nimasi hayratda qoldirdi?
Aytgancha, bir necha o'nlab fohishaxonalarga ega bo'lgan va chiroyli ayol meni hayratda qoldirdi. Meni hayratga solgan narsa, u juda dindor edi.
- Va bu qanday qilib bir-biriga mos keladi? Yoki u doimo tavba qiladigan gunohkormi?
Men ham uni biroz mazax qila boshladim va u ishi oilalarni birlashtirishini aytdi.
Keyin menda bittasi bor qiziqarli qahramon: odamga qo'ng'iroq qiling. Uning xotini ham fohisha. Ular bir-birlarini yaxshi ko'rishadi va bu xalaqit bermasligini da'vo qiladilar, aksincha, bu ularga aldanmasdan yashashga imkon beradi. Uning ishining cho'qqisi juma oqshomiga to'g'ri keladi: aynan o'sha paytda ayollar yolg'izlikni ayniqsa keskin his qilishadi. Bundan tashqari, 30 foiz hollarda, u aytganidek, masala har doim ham jinsiy aloqada tugamaydi. Va agar siz darhol pul olmasangiz, uni boshqa hech qachon olmaysiz. Uning aytishicha, ayollar ochko'z. Men juda yaxshi turmush o'rtoqlar bilan ham gaplashdim; ular er-xotin bo'lib ishlaydi va eri biseksual. Ular jo'nash uchun kamida 200 pul olishadi, odatda ular 400-500 oladi. Ular buni professional tarzda qilishadi va boshqa joyda ishlamaydilar. U iqtisodiy ma'lumotga ega, u rassom. Hammasi ular ta'tilda boshqa er-xotinni uchratib, to'rttasi sevib qolishganidan boshlandi. Keyin o'sha yigitlar shunday qilib pul topishadi, deyishdi. Va bular o'z biznesida muammolarga duch kelganlar edi: banditlar qandaydir omborni tortib olishdi ... Va ular sinab ko'rishga qaror qilishdi. Ularning aytishicha, ular nafaqat pul ishlashadi, balki zavqlanishadi.
-Haqiqiy nimfomanlarni uchratdingizmi? Yoki mutlaqo barcha fohishalar biznes qiladimi?
Hamma fohishalarning rohat olishi afsona, afsona. Bu juda qiyin ish. bor, albatta, turli holatlar, lekin asosan bu aqlli biznes. Umuman olganda, men fohishalik bilan shug'ullanishi mumkin bo'lgan yoki allaqachon shug'ullanadigan ayollar turini tasvirlashga yoki taxmin qilishga tayyorman. Bular juda pragmatik va xotirjam ayollardir. U yerda dam olish uchun uchadigan kuya bor, lekin ular tezda yonib ketadi. Bilasizmi, fohishalardan biri shunday kashfiyot qildi. U menga bu biznesda asosiy narsa maqsad qo'yish ekanligini aytdi. Uning so‘zlariga ko‘ra, bazm ishqibozligi uchun kelib, shunday qiladigan qizlar bor. Agar shunday bo'lsa, demak, bu falokat: bular giyohvandlikka aylanishi mumkin. Chunki maqsad yo'q. Va kimdir bolaga, ota-onaga pul kerak. Ular qattiq mehnat qilishadi va agar ular giyohvand moddalarni iste'mol qila boshlasalar, qarindoshlari shunchaki ochlikdan o'lishlarini tushunishadi. Umuman olganda, iqtisodiy rag'batlantirish kerak. Barcha fohishalarning giyohvand moddalar bilan chambarchas bog'liqligi bir xil afsonadir. Fohishaxonalarda giyohvand moddalarni iste'mol qilish doimo nazorat qilinadi, egalari muammolarga duch kelishlarini xohlamaydilar. Va eng past darajada, uni nazorat qiladigan hech kim bo'lmagan joyda, giyohvandlik mavjud. Aytgancha, bu fohishalikni qonuniylashtirish foydasiga yana bir dalil: hamma narsa biznes asosida tashkil etilgan joyda giyohvand moddalar muammosi nazorat qilinadi. Ko'proq jiddiy muammo pastki darajadagi fohishalarda kasalliklar bor. Ular hatto bunday xizmatga ega - prezervativsiz jinsiy aloqa. Bu ortiqcha 50 dollar. O'rtacha va yuqori darajada hamma narsa yaxshi tashkil etilgan: testlar olinadi, shifokor bor. Axir, fohishalarning mijozlarining 70-80 foizi o'rtacha va yuqori daraja Bu takroriy mijozlar. Top-menejerlarning ma'lumotiga ega bo'lmagan holda, fohishaxona egalari intuitiv ravishda uzoq muddatli haqiqiy biznes takroriy mijozlarga asoslanganligini tushunishadi. Va bu mijozlar uchun kurashish uchun siz ularning muammolarini hal qilishingiz kerak. Ushbu muammolardan biri kasallikdir. Bu uy bekalari odatda hamma narsani eng mayda detallarigacha o'ylashadi. Ular qizlarning shampun hidi kuchli atirlardan foydalanmasligiga ishonch hosil qilishadi, chunki ko'pincha mijozlar oila a'zolaridir. Bu odamlarda hech qanday muammo yo'q va yana qaytib kelishadi. O'sha egasi menga fohishalarning yana bir jiddiy muammosi borligini aytdi - ular sevib qolishadi. Bu daromadga dahshatli ta'sir qiladi. Mijozlar o'zlarini taklif qilishlari va ulardan pul siqib chiqarishlari kerak bo'lganda, ma'lum bir munosabat yo'qoladi. Va keyin, bexosdan, sevgi keldi.
- Ular turmush qurishadimi?
Men saunada ishlaydigan o'rta darajadagi bir qiz bilan gaplashdim. O'rta darajadagi fohishalar uchun saunada ishlash juda obro'li hisoblanadi. Hali ham soatiga yuz dollar, lekin siz ko'chada turishingiz shart emas. Bundan tashqari, u erda xavfsizlik bor: ular sizni urishmaydi, o'ldirishmaydi. Shunday qilib, u harbiy odamga uylanishni orzu qilgan va u ham shunday qilgan. Mavqei yaxshi, tez orada general bo'ladi. U nima qilayotganini biladi va qandaydir tarzda u bilan kelishib oldi. Uning maoshi ming dollar atrofida va u uch barobar ko'p maosh oladi.
- Bilasizmi, siz bilan gaplashishdan oldin, men fohishalarning aksariyati baxtsiz vaziyatlarning qurboni ekanligiga deyarli ishonchim komil edi.
Menimcha, ular qurbonlar emas. Har doim ish bor, siz har doim ketishingiz mumkin.
- Lekin qaerga borish va qanday ish? Biz obod yurtdan uzoqda yashayotganimizni yaxshi bilasiz. U qayerga borsa, ular hali ham topishi kerak bo'lgan ish uchun uch tiyin berishadi.
Bilasizmi, bir qahramon bilan men bir paytlar bolalar va ayollar huquqlarini himoya qilish jamg‘armasini tuzganmiz. Biz hal qilgan muammolardan biri voyaga etmaganlarning fohishaligi edi. Biz ularni ko‘chadan olib chiqishga harakat qildik, o‘rgatib, hayot kechirdik. Moskvada yashash va ishlashni xohlaysizmi? Yaxshi. Moskvada yashang, mana sizga ish. Bu deyarli foydasiz. Daromadlar tengsizdir. U bir kechada o‘n marta 50 dollar ishlab topishi mumkin. Biz unga nima taklif qilishimiz mumkin? 300 - 350 dollarga kotib yoki menejer sifatida ish? Bu bir kecha. Oxir-oqibat, biz bu o'lik model ekanligini angladik.
- Kimdir sizning kitobingizdan amaliy qo'llanma sifatida foydalanadi deb o'ylamaysizmi?
Yo'q. Bu kitob hammasi qanday ishlashini tushunishdir. Bularning barchasi qanday ishlashini tushunganingizda, anomaliyalarni qanday bartaraf etishni tushunasiz.
- Oxirgi savol, biznes biznes, lekin bu bilan shug'ullanish sizni qiziqtirganmi?
Men bu muammo bilan qariyb bir yildan beri shug'ullanyapman. Muammo juda katta, siz qazishni boshlaysiz ... Bu qiyin, aslida. U iflos - bu mavzu.
S. Korzun- Hammaga salom! Sergey Korzun - men, "No Fools" dasturi. Bugungi mehmonim - Konstantin Borovoy. Salom, Konstantin Natanovich!
K. Borovoy- Salom!
S. Korzun- Hali ham qo'riqsiz va sug'urtasiz yurasizmi? Oxirgi eshittirishdan beri bir-birimizni ko'rmagan uch yil ichida hech narsa o'zgarmadi?
K. Borovoy- Xavfsizlik yordam bermaydi. Agar ular shunday qaror qabul qilsalar, nima qilish kerak? Ehtimollik katta, lekin ular hali qaror qilmagan ko'rinadi.
S. Korzun- Konstantin Natanovich aytgan birinchi so'zlarni - biz oxirgi dasturda aytgan edik, biz bilib oldik - "Dudayev o'ldirilmagan va Mersedesni portlatgan men emasman". Shu erda to'xtaymizmi?
K. Borovoy- Xohlaganingdek. Men Johar Musaevich bilan do'st edim. U menga tez-tez qo'ng'iroq qildi va biz buni muhokama qildik. Men unga katta hurmat bilan qaradim. Uning aytganlarining aksariyati amalga oshdi. Ya'ni, u, albatta, bashoratli sovg'aga ega edi.
S. Korzun- Masalan.
K. Borovoy“Uning aytishicha, Checheniston hech qachon demokratik davlatga aylanmaydi, hech qachon mustaqillikka erisha olmaydi, agar bu dahshatli imperiya yaqin atrofda mavjud bo'lsa va doimo bostiriladi. Va bu uning atamasi - "ruschilik", bu yana ikkita so'zga o'xshaydi: "irqchilik" va "fashizm".
S. Korzun- Bir tomonga burilmadimi? Va endi ba'zi sharhlovchilar allaqachon Checheniston Boris Nemtsov o'ldirilishi bo'yicha tergov va boshqalarni hisobga olgan holda Rossiyani bostirishni boshlaganini aytishmoqda?
K. Borovoy- Yo'q, bu boshqa holat. Men imtihonlar berdim: bularning barchasini kim va nima uchun qilganiga shubha yo'q. U erda kimdir, Belkovskiy, mening fikrimcha, shunchaki tashkil qilishni taklif qildi sotsiologik tadqiqotlar va odamlardan buning uchun kimni jazolashni xohlashlarini so'rang. Odamlar bunga befarq, har doimgidek hamma jim bo'lganda sodir bo'ladi. Bu jamiyat uchun asosiy muammo emas.
S. Korzun― Konstantin Borovoy, siyosatchi, tadbirkor, Rossiya birjasining asoschilaridan biri. U Amerikada yashaydimi? Aytmoqchi, Bosh muharrir bir vaqtning o'zida "Amerika" jurnali.
K. Borovoy— Ha, bosh muharrir edi.
S. Korzun- Bu jurnalda nima bo'ldi? Va siz Amerikada, Rossiyada yashaysizmi? Ammo biz Rossiyada uchrashamiz - bu aniq.
K. Borovoy- Yo'q, men Rossiyada yashayman, albatta. Men tez-tez Evropa va Amerikaga sayohat qilaman. Menda hozir bor konsalting kompaniyasi amerikaliklar bilan juda katta. U WorldWideConsulting deb ataladi. Biz Rossiyada ishlaymiz. Agar bu qiziq bo'lsa, biznes haqida bir necha so'z.
S. Korzun- Ha qiziq.
K. Borovoy- Agar bozor tushib qolsa - bu bozordagi xatti-harakatlar qonuni - sotib olishingiz kerak.
S. Korzun- Demak, siz Rossiyaga kapital va sarmoya olib kelyapsizmi? Qiziq, siz siyosiy konsalting bilan shug'ullanasizmi yoki yo'qmi?
K. Borovoy- Bu ham. Qo'shma Shtatlarda yozda siyosiy maslahatlashuvlar o'tkazilishi kerak edi. Hamma nima bo'lishini, qanday rivojlanishini bilishni xohlaydi. Vaziyat ancha murakkab. Rossiya hali ham tikanli simlar ortida emas, garchi ko'plab Yevropa davlatlarida elchixonalarni elchilarning o'zlari tikanli sim bilan o'rab olgan. Qachondir u tugaydi, uzoq davom eta olmaydi. Turmush darajasining pasayishi, mamlakatning ushbu iqtisodiy va siyosiy dunyo makonidan chetda qolishi - bu bir kun kelib tugaydi. Bugungi kunda ko'pchilik G'arb kompaniyalari o'z faoliyatini kelgusi o'n yilliklar uchun bashorat qiladi va rejalashtiradi, deb o'ylaydi. Boshqa yo'l yo'q. Odamlar, uy sotib olgach, 30-50 yilga shartnoma tuzadilar. Shuning uchun, g'alati, Rossiyada, iqtisodiyotda sodir bo'layotgan voqealarga mutaxassislarning qiziqishi biroz oshdi, menimcha.
S. Korzun- Konstantin Natanovich Borovoy Rossiyaga pul olib keladi, bu - bizning tinglovchilarimiz eslaydilar, men hali savollarga berilmayman - u doimo uning qulashi haqida gapirdi. Siz kim uchun ishlaysiz, Konstantin Natanovich? Bu Rossiya prezidenti Vladimir Vladimirovich Putinning ma'muriyatida bo'lgandek tuyuladi.
K. Borovoy- Yiqilish arafasida desak, yiqilib ketadi. Umuman olganda, hamma narsa Putin faoliyatining iqtisodiy natijalari halokatli bo'lishi haqida ogohlantirganidek sodir bo'ldi. Prognozlarimda men ba'zi voqealarni juda aniq bashorat qilganman. Sasha Minkin hatto men bilan bahslashmoqchi edi. Qrimni ozod qilish shu yozda boshlanishini aytdim. Negadir u million dollar tikmoqchi edi.
S. Korzun- Ya'ni, o'sha yoz, oxirgisi?
K. Borovoy- Shu yozda Qrimni ozod qilish boshlanadi. Ishonchim komilki, u yozda boshlanadi.
S. Korzun- Xo'sh, ko'ramiz, yoz yaqinda, aslida 9-may. Va keling, qanday bayram ekanligini eslaylik.
K. Borovoy- Biz esa Sashadan bir million yevro olamiz. U boy odam emas, lekin negadir talab qildi...
S. Korzun- Ya'ni, Minkin bilan bir million yevro bo'yicha nizo bor. Siz yaxshi yashayapsiz!
K. Borovoy- Shunday dedi. Men u bilan bahslashmadim. Bir paytlar Chubays uchun janjallashganmiz. Hatto men emas, Valeriya Ilyinichna va o'shandan beri umuman gaplashmadik.
S. Korzun― Bugun 9-may, jonli efirda Konstantin Borovoy. Axir biz G'alaba kunini chetlab o'tmaymiz. Siz Qizil maydonda bo'lganmisiz? Ular menga qo'ng'iroq qilishmadi - men buni ko'zlarim bilan his qilaman.
K. Borovoy- Ha. Meni Kremlga taklif qilishmaganiga ancha bo'ldi va oxirgi marta Men Boris Nikolaevich bilan birga edim. Men paradni tomosha qildim. Ko‘rganlarimdan hayratdaman, albatta. Albatta, bu xotira kuni ham, motam kuni ham emas. Bu tajovuzni targ'ib qilish kuni. Bundan tashqari, kompaniya targ'ibot kompaniyasi - yaxshi, men shunga o'xshash narsani ko'rmadim. Olimpiada paytida bunday bo'lmagan. U juda qimmat. Bu tajovuzkor siyosat targ‘ibotiga juda katta mablag‘ sarflandi. Qachonki bu tashviqot sodir bo'lsa - bu juda qiziq belgi - targ'ibotchilarning og'zidagi so'zlar teskari ma'noga ega bo'la boshlaydi. Putin Qizil maydonda buni qanday aytganini aniq eslay olmayman, lekin u urushdan keyingi Evropa qadriyatlari o'zgarishi mumkinligini, ular hurmat qilinmasligini aytdi. Qaysi birini aniq aytadi, deb o'yladim, chunki ular haqiqatan ham hurmat qilinmaydi, lekin Rossiya ularni kuzatmaydi: tajovuzkor urushlar va hududlarni egallab olish, chegaralarga hurmatsizlik. Va to'satdan u Yevgeniy Maksimovich Primakovning bir qutbli, ko'p qutbli dunyo haqidagi juda qadimgi g'oyasi haqida gapiradi. Putinning og'zida bu mavjud bo'lmagan haqiqat asosiy xususiyat Yevropa dunyo qadriyatlarini buzish.
S. Korzun- Siyosat bizni o'ziga jalb qilmagan bo'lsa-da, shaxsan siz uchun bu harbiy xotira - bu nima, 9 may kuni?
K. Borovoy- Xotira va qayg'u kuni. Albatta, biz halok bo'lganlarni eslashimiz kerak - bu bizning burchimiz, bunga hech qanday shubha yo'q. Lekin undan tashviqot kampaniyasini qiling.
S. Korzun- Oilada jangchilar bormi?
K. Borovoy— Ha, qaynonam tirik, ishtirokchi, artilleriyachi. U Poltavada va siz tushunganingizdek, uning Moskvadagi G'alaba bayramiga o'z qarashlari bor. Men uning nomidan gapirmayman, o‘zim uchun aytaman: Moskvadagi G‘alaba bayramiga borishdan bosh tortgan jahon davlatlarining, qolgan dunyoning, tsivilizatsiyali dunyoning rahbarlari bizga aytganlaridek, bu dahshatli, jirkanch urush, Gruziya bilan endi urushni eslaydigan yagona urush buyuk davlatga loyiq emas. Aytgancha, mening assotsiatsiyam ma'ruzachilarni tinglaganimdan keyin paydo bo'ldi. Targ‘ibot-tashviqot ishlari davomida bu eng muhimi – xalq, xalq. Uyushma shundan iboratki, bu kun manqurtlarni, ya'ni bundan mahrum bo'lgan odamlarni xotirlash kunidir. fiziologik funktsiya- xotira. Ya'ni, unutmaylik, eslaylik... Xo'sh, bugungi kunda juda sevimli bo'lgan bu Avliyo Georgiy paydo bo'lgan paytni eslaylik. Bu 2008 yilgi Gruziya bilan urush, tajovuzkor, vahshiy urush. Keling, Ukraina bilan sodir bo'lgan voqealarning qabul qilinishi mumkin emasligini eslaylik. Nihoyat Nyurnberg tribunalini eslaylik. U erda hamma narsa shakllantirilgan va biz, mamlakat sifatida, bu jinoyatlarni asta-sekin yig'ib bormoqdamiz: tajovuzkor urushlar, chegaralarga hurmatsizlik, sadizm, odamlarni ommaviy o'ldirish ...
S. Korzun- Aziz Jorj tasmasi, biz ramzlar haqida gapirayotganimiz uchun - hech bo'lmaganda men psixoanalitik emasman, lekin baribir - bu haqda gapirishni xohlaysizmi? Belgilar haqida. Ular qanday tug'ilgan? Sizningcha, Georgiy lentasi...
K. Borovoy- U paydo bo'ldi ...
S. Korzun- Xo'sh, u ancha oldin paydo bo'lgan ...
K. Borovoy- Yo'q, bu ramz sifatida paydo bo'lgan va 2008 yilda Gruziyadagi urush munosabati bilan tashviqotda ishlatilgan. Va o'shandan beri bu Rossiyaning Ukraina, Gruziya va Moldovadagi harakatlarini qo'llab-quvvatlash ramzi bo'lib kelgan.
S. Korzun- Buyuk vatanparvarlik ramzi. Yoki vatanparvarlik boshqa narsami, sizningcha?
K.BOROVOY: Bizning millatchilar doim imperator
K. Borovoy- Zamonaviy tushunchada vatanparvarlik, zamonaviy Kremlda, tushungan bo'lardim. Vatanparvarlik imperiyaning bu tajovuzkor, vahshiy manfaatlarini hurmat qilish talabi sifatida. Imperator ramzi vatanparvarlikdan ko'ra ko'proq.
S. Korzun- Bugungi kunda boshqa mamlakatlarda Avliyo Jorjning lentalari qanday yirtilgani haqida bir nechta xabarlar bor. Va Gruziyada velosipedchilar bilan bir hikoya bor edi va ko'plab voqealarni eslab qolish mumkin. Va bu erda oq lentalar qanday uzilib, ular uchun qamoqqa tashlanganini eslayman. Ramzlar kurashi, g'oyalar kurashi yoki oddiygina ahmoqlik va siz ramzlar bilan kurasholmaysiz.
K. Borovoy- Yo'q, bu odamlarni xafa qiladi, bilasizmi? Gruziyadagi urushda va Abxaz voqealarida juda ko'p odamlar halok bo'ldi. Bu vahshiy tajovuz edi.
S. Korzun- Muxolifatchilar taqib yurgan oq lentani shu qatorga qo'ya olasizmi?
K. Borovoy- Bu haligacha faqat muxolifat ramzi - o'z fuqarolik huquqlari, aslida oddiy odamlarning huquqlari uchun kurashayotgan muxolifatning ramzi.
S. Korzun“O‘rtacha sotsiologik ko‘rsatkichni olsak, 85 foiz oq lenta aynan bir xil rad etish va nafrat tuyg‘usini uyg‘otadi, deb taxmin qilishimiz mumkin.
K. Borovoy- Bu yaxshi savol ommaviy yoki olomon va shaxsga nisbatan. Mixail Rommning "Oddiy fashizm" filmi bor edi. U kecha yoki bir kun oldin "Madaniyat" dan o'tdi - esimda yo'q. Bu fashizmning paydo bo'lish mexanizmi haqida film. Va u juda jimgina ketdi. Chunki u asosiy ekranlardan o‘tgan bo‘lsa, hozir Rossiyada sodir bo‘layotgan voqealarning nusxasi, izi bo‘lardi. Va bu shaxs va olomon o'rtasidagi munosabatlar muammosi, u erda fashizmning paydo bo'lishining mexanizmlari, yo'llaridan biri sifatida ko'rib chiqiladi. O'sha paytda kuch shaxsga o'ylashning hojati yo'qligini, hamma narsa siz uchun hal qilinganligini aytadi; Eng muhimi, odamlarning massasi. Aynan shu vaqtda fashizm paydo bo'ladi. Bugun men shunday "Kolorado" lentalari bilan to'plangan odamlarni ko'rganimda, men tushunaman ... ular menga juda foydali mexanizmni ko'rsatishmoqda, chunki buni eslatish kerak, lekin oddiy fashizmning paydo bo'lish mexanizmi.
S. Korzun- "Kolorado" lentalari ... biz shunchaki jurnalistmiz, shuning uchun aniqlik uchun: siz Sent-Jorj lentasini "Kolorado" deb ataysiz.
K. Borovoy“Valeriya Ilyinichna bilan men bu atamani kiritdik va uni kim o‘ylab topgani haqida uzoq vaqt bahslashdik va hatto bu haqda video ham yozib oldik va agar ular pul to‘lashsa, biz uni ikkiga bo‘lamiz, degan qarorga keldik.
S. Korzun- Yaxshi. Va ba'zi hududlar va mamlakatlarda Sankt-Jorj lentalariga qarshi kurash fashizmning boshlanishi emasmi?
K. Borovoy- Bu imperializmga, imperiyaga qarshi kurash. Bu bugungi kunda insoniyat uchun eng xavfli hodisaga qarshi kurashdir. Xavfli va biz buni allaqachon ko'rishimiz mumkin va bu hayotga, minglab hayotga olib keladi. Petro Poroshenko allaqachon halok bo'lgan 7 mingdan ortiq ukrainaliklar haqida gapirdi, bu faqat shu urush uchun. Biz fashizmga qarshi kurashgandek kurashishimiz kerak. Endi eng ommabop ibora bu men eshitganim... Bugun, ayniqsa sizlar uchun ko'rsatuvda qatnashish maqsadida asosiy axborot targ'ibot kanallarimizni tomosha qildim. "Biz eslashimiz kerak" - bu asosiy tezis. Bundan tashqari, eslamaslik mumkin - o'lganlar uchun qayg'urish, lekin biz eslashimiz kerak - va odamlar bu savolga boshqacha javob berishadi. Agar biz haqiqatan ham nimaga majbur ekanligimizni eslasak, esda tutishimiz kerak bo'lsa, biz Rossiyaning hozirgi siyosatiga yo'l qo'ymasligimiz kerak, agar biz buni haqiqatan ham eslagan bo'lsak, fashizmdan qo'rqqan bo'lsak, uning tiklanishidan qo'rqqan bo'lsak. Bu 140 yoki 300 ming - u erda turli raqamlar deb ataladi - ular Ukraina bilan urushga qarshi edilar.
S. Korzun- Endi biz fashizm ta'rifiga keldik. Shunday qilib, fashizm shunday o'g'itchi qiyofasini oladi, u hammaga yopishib oladi. Aslida fashizm nima?
K. Borovoy- Fashizmning bir qancha ta'riflari va belgilari mavjud.
S. Korzun- Romm, ehtimol, fashizmni nazarda tutgan bo'lsa kerak - natsizm deganda, fashistlar Germaniyasining siyosati - Nyurnbergda qoralangan narsa.
K. Borovoy- Ha, bu kabi juda rasmiy belgilar Nyurnbergda qoralangan. U erda "fashizm" so'zining o'zi ham qoralanmagan. Agressiv urushlarning olib borilishi qoralandi. Barmoqlaringizni egishni boshlashingiz mumkin. Bugun bormi? Yemoq. Mustaqil davlatlarning chegaralarini buzish - bu mumkinmi? Mana Qrim - u borga o'xshaydi...
S. Korzun- Va Iroqdagi amerikaliklar - darhol. Men boshqa tarafdaman.
K. Borovoy- Ular allaqachon ketishgan.
S. Korzun- Xo'sh, keyin ular kirib kelishdi. Ular ketishdi - va ular nima qoldirdilar? Hududiy yaxlitlikni buzish.
K. Borovoy- Ular boshqa davlatlarga nisbatan tajovuzkor siyosat olib borilayotgani sababli kiritildi. Bu o'z-o'zini himoya qilish. Bu Yamanning talabi...
S. Korzun- Demak Rossiya rahbariyati Gruziyaning Janubiy Osetiya bilan mojarosiga ham ishora qiladi. Terminologiyaga oid savol. Men nuqtaga borishga, sizni nuqtaga etkazishga harakat qilaman.
K. Borovoy- Bu tashviqot masalasi.
S. Korzun- Demak, biri tashviqot, ikkinchisi tashviqot emasmi?
K. Borovoy- Targ'ibot masalasi shundaki, qo'shinlar Janubiy Osetiya hududiga Tsxinvalidagi mojaro boshlanishidan oldin ham kiritilgan, buni oqlash uchun buni tushuntirish kerak edi. tajovuzkor xatti-harakatlar, Gruziya Rossiyaga hujum qilmadi, Rossiya hududida birorta ham gruzin, na moldaviya, na ukrainalik harbiy xizmatchi yo'q edi - buni nima bilan izohlash kerak? Biz bu mavzuga, tafsilotlarga chuqurroq kirishimiz mumkin, Sergey, lekin keyin bu rad etish yoki tashviqotga qarshi kurash bo'ladi. Bu juda uzoq, juda muhim mavzu.
S. Korzun- Aytmoqchi bo'lganim, balki "fashizm" degan so'zni bekorga tashlashni bas qilish kerak. Bu xuddi shunday... Bilmayman, siz ba'zi taqqoslashlarni topishingiz mumkin, lekin nima ekanligini tasvirlash uchun, aynan siz aytgan narsa. Nyurnberg sudi- sizning talqiningiz: "bu qo'shnilarni yo'q qilish uchun tajovuzkor imperialistik harakatdir". Balki biz bu so'zni bekor qilishimiz kerak, Mussolini uchun tarixda qoldirishimiz kerak.
K. Borovoy- Koeloning bir nechta belgilardan iborat ta'rifi bor. Barcha ko'rsatkichlarga ko'ra, bugungi kunda rus imperializmi to'liq fashizmga tegishli. Ko'pgina faylasuflar bu hodisani tahlil qildilar va muhokama qildilar. Bu targ‘ibot-tashviqot emas, bu aniq ishning faktik masala. Rossiya bugungi kunda mohiyatan ahmoqlarsiz haqiqiy fashizmni targ'ib qiluvchi davlatdir. Bu haqda hech narsa qila olmaysiz. Biz bunga qarshi kurashishimiz, odamlarga tushuntirishimiz kerak. Bu yerda ham ko‘rasiz, hamma o‘ylaydi: biroz vaqt o‘tadi, keyin Ukraina bilan yarashamiz, quchoqlaymiz, Putin ketadi. Bolalar, endi men tinglovchilarga murojaat qilaman - yo'q, bunday bo'lmaydi, ukrainaliklar buni bir necha avlodlar davomida eslab qolishadi - bu yaxshi. Buning uchun siz javob berishingiz kerak bo'ladi. Fashistlar Germaniyasi mag'lubiyatga uchragach, bir necha o'nlab odamlar osilgan, ammo yana 200-300 ming kishi jinoiy javobgarlikka tortilgan va u erda qamoq jazosiga hukm qilingan.
S. Korzun- Ular hali ham ko'proq topishmoqda.
K. Borovoy- Ha. Darvoqe, osilganlardan biri tashviqot ishlariga mas'ul bo'lgan, o'sha paytdagi asosiy axborot manbasi bosh muharriri osilgan edi.
S. Korzun- Jarayon g'oliblar va mag'lublar bo'lgani uchun sodir bo'ldi. Mag'lubiyatga uchraganlar hukm qilindi. Endi urush bo'lishi mumkinmi, unda g'oliblar va mag'lublar bo'ladi?
K. Borovoy- Bugungi voqealarga nazar tashlar ekanman, biz rus fashizmini o‘z kuchimiz – muxolifat kuchlari orqali yengishimiz mumkinligiga tobora ko‘proq amin bo‘ldim – endi bu haqda gaplashamiz...
S. Korzun- Tanaffusdan keyin gaplashamiz.
K. Borovoy- ...biz muxolifat kuchlari bilan muvaffaqiyatga erisha olmaymiz. Va bu shuni anglatadiki, insoniyat rus fashizmiga xuddi nemis fashizmi bilan munosabatda bo'ladi. Bu juda yomon. Bu yigitlar degani...
S. Korzun- Ya'ni urush bo'lishini bashorat qilyapsiz.
K. Borovoy- Hozir butun dunyo, butun Ukraina urush boshlanishini kutmoqda, hozir - 9 yoki 10 may. Bu sodir bo'ladimi yoki yo'qmi, bilmayman, lekin urush allaqachon davom etmoqda. Va agar u rivojlansa, bu urush Moskvada tugaydi. Va buning ko'plab belgilari bor, chunki bugungi kunda bu tajovuzkor harakatlarni qo'llab-quvvatlayotgan jamiyatning ahvoli halokatli. Biz hamma narsani qo'llab-quvvatlaymiz. Keling, uni qo'yamiz Aziz Jorj tasmasi Kiyevning bosib olinishi haqida. Siz nimani xohlasangiz, bugungi kunda jamiyat shuni aytadi.
S. Korzun- Konstantin Borovoy "No ahmoqlar" dasturida. Qisqa tanaffus, shundan so'ng biz studiyaga qaytamiz.
S. Korzun— Eslatib o‘tamiz, bugun ushbu dasturda siyosatchi va tadbirkor Konstantin Borov bilan uchrashamiz. Muxolifat haqida gapirishga va'da berishdi - muxolifatsiz qayerda bo'lardik? Jinni: "Nega Navalniyni juda yomon ko'rasiz?" To'g'ridan-to'g'ri savolga, aniq javobga. Shaxsiymi?
K. Borovoy- Yo'q, yo'q, albatta. Menga dasturning nomi juda yoqadi: “No Fools”. Bilasizmi, Vitya har safar "ular qanday ahmoqlar" deb yozsa - men unga juda yaxshi munosabatdaman, bilsangiz kerak, Viktor Shenderovichni nazarda tutyapman, u buni tez-tez yozadi - men biroz xafa bo'laman. Bu yerda biz qarshimiz – “biz”, demoqchiman, albatta, siz emas, siz mustaqil jurnalistsiz, lekin muxolifat – bizga yuqori ekspertlar hamjamiyati qarshi. Bular turli sohalardagi o'n minglab mutaxassislar, jumladan, psixologlardir. Umuman ahmoq emas. "Operation Trust" filmini eslaysizmi?
S. Korzun- Juda taxminan. Anchadan beri qaramabman.
K. Borovoy- Muxolifatga qarshi operatsiya o'tkazgan Cheka edi - bu nima! Bu oddiy edi: muxolifatni bostirish kerak edi. Dehqonlar qo'zg'olonlari bo'ldi, norozi odamlar bor edi - burjuaziya ham, ziyolilar ham. Ular deportatsiya qilishdi va otishdi. O'sha paytda ular yuzlab marta kam edi - bu siyosiy politsiya - ehtimol minglab marta. Xayoliy tashkilot tuzildi. Va bu xayoliy tashkilot o'zini siyosiy muxolifat sifatida ko'rsatib, qaysidir ma'noda ... ular hatto Chekaning qo'liga tushgan Reylini ham aldashdi.
S. Korzun- Bu ajoyib hikoya - men allaqachon butun filmni esladim. Sovet davrida uni kim ko'rmagan?
K. Borovoy- Hech narsa o'zgarmadi. Xuddi shu odamlar, bu GPU-VChK-KGB merosxo'rlari...
S. Korzun- Shunday qilib, qaror qilindi: aqlli odamlar, siz muxolifatga qarshi o'ylaysiz.
K. Borovoy- Ular juda yo'naltirilgan, juda tajribali harakat qilishadi. Siyosiy tuzilmalar yaratilmoqda juda katta raqam. Millatchilar hududi Kremlning harakat maydonidir. U erda Dima Rogozin bir vaqtlar buning uchun javobgar bo'lgan va u erda butun bir harakatni yaratgan. Belov bor, qolganlari... Tor bor. Keyin ular o'zlarini qarama-qarshilikda topdilar ...
S. Korzun- Men shunchaki Navalniyning bunga nima aloqasi bor, deb so'ramoqchi edim, chunki siz Shenderovichdan boshlab aynan shu nuqtaga yetaklayotganingizni angladim - uzoqdan aytishim kerak.
K.BOROVOY: Hozir butun dunyo, butun Ukraina urush boshlanishini kutmoqda
K. Borovoy- Sun'iy ravishda yaratilgan bunday rahbarni qanday targ'ib qilish kerak - qanday qilib? U ideal tarzda muxolifat yetakchisiga aylanishi kerak. Xo'sh, biz siz bilan nima qilamiz? Shunday insonni targ'ib qilaylik. Men bu odamning surati tushirilgan ulkan plakat yozib, imzo qo‘yardim: “Bu muxolifat lideri”. Aynan shunday qilishdi: "Navalniy va qolganlari". Qolganlari ozroq - bular o'n yil qamoqda o'tirgan Mixail Xodorkovskiy va Mixail Kasyanov. Navalniy va boshqalar. Ko‘ryapsizmi, bu o‘ylab topilgan muxolifat – millatchilarning, ta’bir joiz bo‘lsa, taraqqiyot alomatlari ko‘p. Mutlaqo aksildemokratik g‘oyaning o‘zi, millatchi “Rossiya marshi” muxolifatni yo‘q qilishi, uni hech narsaga aylantirishi haqida gapirmayapman. Hamma hayron: norozilik uchun 200 ming chiqdi, bir-ikki yildan keyin esa 40 ming. Xo'sh, chunki siyosiy politsiya juda ehtiyotkorlik bilan harakat qiladi ...
S. Korzun— Fikringizni to‘g‘ri tushundimmi: millatchi bo‘lsangiz, demak, siz muxolifat bo‘la olmaysiz, lekin davlat bilan bog‘lanishingiz kerak? - deb so'radim.
K. Borovoy- Millatchi pozitsiyani, millatchi partiyani demokratik deb ayta olmayman. Prinsipning o'zi demokratik emas, bu imperatorlik tamoyilidir. Bizning millatchilar doim imperator. Bu izolyatsion printsip - natsistlarni o'z ichiga olgan demokratik muxolifatni yaratish bema'nilikdir. So'zlar o'z ma'nosini teskarisiga o'zgartirganda, bu xuddi shu tashviqotning bema'niligi.
S. Korzun- Balki bizga demokratiya kerak emasdir? Biz qaysidir tomondan osiyoliklarmiz - sharqiy tomondan biz aniq osiyolikmiz. Avtokratiya bo'lsin, lekin liberal muxolifat bo'ladi.
K. Borovoy- Xo'sh, ismini aytmang. Mixal Mixalich - Endi Kasyanovga murojaat qilaman - buni demokratik muxolifat yoki demokratik birlashma demang. Buni muxolifat uyushmasi deb ayting. Bu hatto "demokratik birlashish" deb ham ataladi.
S. Korzun- Kimni muxolifat deb hisoblaysiz? - boshqa tomondan boraylik. Bu erda shunday savol tug'iladi: “Siz hammani tanqid qilasiz - kimdir millatchi, boshqalari kommunist - Valeriya Ilyinichna yagona ittifoqchi edi - biz buni bugun eslaymiz - bu konstruktiv emas. Va sizning siyosiy faoliyatingizdan maqsad nima? Xo'sh, aslida muxolifat kim?
K. Borovoy- Endi Valeriya Ilyinichnaga boraylik, aks holda keyin unutamiz. U 17-may kuni 65 yoshga to‘ladi. Men unga doimo so'raydigan savol - biz bir-birimizni 25 yildan beri bilamiz, men uchun juda qiziq edi - yolg'iz qolish qanday? 1991 yilda, Sovet Ittifoqi parchalanganida, Galina Vasilevna Starovoitova to'satdan aytdi - nima sababdan esimda yo'q - Sovet Ittifoqida aniq antikommunistik pozitsiyaga ega bo'lgan va qulash tarafdori bo'lgan taniqli siyosatchi borligini eslayman. Sovet Ittifoqi- bitta. U varaqalar tarqatib, ba'zi bayonotlar berganidan so'ng, inson huquqlari rahbarlari unga, yumshoq qilib aytganda, unchalik yaxshi munosabatda bo'lishmadi. Antikommunizm g'oyasi, Sovet Ittifoqi sharoitida demokratiya g'oyasi - ular bu provokatsion g'oya, bu provokatsiya deb ishonishgan. Sovet Ittifoqiga qarshi chiqish qanday? O'z Kommunistik partiyangizga qarshi chiqish qanday tuyg'u? Partiya ichida qandaydir demokratik jarayonlar boshlanishi uchun uni yumshoqroq, hazm bo‘ladigan qilishga harakat qilishimiz kerak.
U yolg'iz edi. Faqat yolg'iz. Men Elena Georgievna Bonner bilan do'st edim, biz buni bir marta muhokama qildik. U shunday dedi: "Ha, men Novodvorskayaning faoliyatini qaysidir ma'noda provokatsion deb bildim, chunki aytish mumkin bo'lmagan narsalar bor." Keyin men hamma narsani tushundim: men Lerochkani yaxshi ko'rardim va unga yaxshi munosabatda bo'ldim. Ammo bu jarayon ancha uzoq, o'nlab yillar davom etdi, u Sovet Ittifoqidagi muxolifatdan, inson huquqlari harakatidan, jumladan, izolyatsiya qilingan.
S. Korzun— Ammo oʻxshatish boʻyicha: Vladimir Ilich Lenin ham Birinchi jahon urushida oʻzining imperialistik hukumatini magʻlub etishga chaqirgan. Va u yolg'iz emas edi, uni qo'llab-quvvatladi.
K. Borovoy- Ha. Lerochka va menda yana bir ajoyib voqea bor, bir necha yillar davomida bizda juda hurmatli siyosiy arboblar bor edi - men shunchaki darajani nomlayman: Boris Nemtsov, Garri Kasparov, ularning ko'pchiligi bizning Rossiya Konstitutsiyasi tarafdori bo'lgan Limonovga qarshi harakatimiz, deb ishonishdi. demokratik U Konstitutsiyani, inson huquqlarini himoya qiladi va biz Limonning natsist ekanligini, bu Konstitutsiyaga ahamiyat bermasligini aytdik. U buni qanday aytdi: "Stalin, Beriya, Gulag" - bu asosiy narsa. “Exo Moskvi” jurnalistlaridan biri menga televizor orqali “sen va Novodvorskayani Putin sotib olgan”, deb baqirdi. Ko'ryapsizmi, bu hatto shunday bema'nilik darajasiga yetdi. Biz uzoq vaqtdan beri tanish bo'lgan Garik - Men uning onasi Klara Shagenovnani juda hurmat qilaman, u menga doimo: "Kostya, siyosat bilan shug'ullanishni to'xtat, sen biznesda yaxshiroq yurasan", - deydi Garik. millatchilar, shunchaki undan nafratlangan odamlar, u ularga Putin Borovoy va Novodvorskayani pora berganini ayta boshlaydi. Bu hissiy qadam, men uni uzoq vaqt oldin kechirganman. Lekin shunday edi.
S. Korzun- Hamma noto'g'ri, unda nima? Xo'sh, siz yolg'iz qolishingiz mumkin, butun dunyo noto'g'ri deb o'ylaysiz va hech kimni o'zingiz to'g'ri deb hisoblagan sabab uchun kurashishga majburlamang.
K. Borovoy- Sizningcha, Limonov haqida gapirganda men noto'g'ri bo'lganmi yoki biz noto'g'ri bo'lganmizmi?
S. Korzun- Yo'q, men o'zimni sizning o'rningizga, Valeriya Ilyinichna o'rniga qo'yishga harakat qilaman... Hammaga, hatto ruhan yaqinlarga ham qarshi yolg'iz.
K. Borovoy- Mutlaqo xolis bo'lish juda qiyin. Lerochka menga shuni o'rgatdi. Bu oddiy, agar ikkita va ikkita to'rtta bo'lsa, unda muhokama qilinadigan hech narsa yo'q. Ikki-ikki - to'rt. Bir kishi yaqin joyda turib: "Yo'q, to'rt yarim", deydi. Va siz aytasiz: "Ikki marta ikki to'rt" - hatto yolg'iz qolsangiz ham. Va hammasi joyida. Bu shartlar, hayot shunday ishlaydi.
S. Korzun- Lekin siz siyosiy harakat, qandaydir siyosiy hodisani amalga oshirishingiz mumkin, lekin siyosiy hokimiyatni qo'lga kirita olmaysiz.
K. Borovoy- Yaqinda Satarov paydo bo'ldi - u koalitsiya tuzishni, millatchilarni jalb qilishni oqladi - va u siyosiy faoliyatning maqsadi hokimiyatga kelishi haqida juda bema'ni iborani ishlatdi. Agar bunday maqsad bo'lmasa, 5 foiz ovoz olish maqsadi bo'lmasa, bu siyosiy faoliyat emas - ular shunchaki ahmoqlar.
S. Korzun- O'ylaymanki, ko'pchilik rozi bo'ladi.
K. Borovoy- Men bu fikrga qo'shilmayman.
S. Korzun- Nega?
K. Borovoy- Chunki bugun fashistlar davlati sharoitida parlamentda bu 5 foizni olish ma'nosiz, bema'nilik. Bu hokimiyatning qonuniylashtirilishini qo'llab-quvvatlashni anglatadi. Bu o'z tamoyillaringizni buzish orqali hukumatni qo'llab-quvvatlashni anglatadi. Yoki biz hozir rejalashtirilganidek, millatchilar bilan ovoz olamiz, lekin keyin o'z printsiplaringizni unutib, o'zingizni demokratlar deb ataymiz, chunki siz Vladimir Volfovich uchun "liberal-demokratik" nomini olgan KGB kabi ishlay boshlaysiz. .
K. BOROVOVY: Ukraina bilan sodir bo'lgan voqeaning qabul qilinishi mumkin emasligini eslaylik
S. Korzun- Ammo agar siz hammangiz oq paxmoq bilan qoplangan bo'lsangiz, unda siz fil suyagi minorasini qurishingiz va unda yashashingiz kerak.
K. Borovoy- Lekin nega? Faqat haqiqatni ayting va bir kun kelib u ishlaydi. Valeriya Ilyinichna uzoq vaqt davomida antikommunistik bayonotlar qilganida, uni provokator deb atashgan. U bir necha marta, shu jumladan 1993 yilda aytgan mening sevimli bayonotim juda qisqa, juda aniq: “Bo'ldi. Sovet hokimiyati! - va tamom. Ko'rdingizmi, gapning mazmuni shu edi. Odamlar: “Bu qanday bo'lishi mumkin? Mana biz, kommunistlar – demokratiya uchun. Qanday bema'nilik "Sovet hokimiyati quladi!" Sovet hukumatini isloh qilishimiz, KPSSga kirishimiz kerak”. Va hammasi xiyonat bilan tugadi. Biz KGBga qo'shilishimiz kerak - men bilmayman - va bu Sovet hokimiyatini yo'q qilishga yordam berishimiz kerak, lekin siz buni ayta olmaysiz. Doim boshi berk ko‘chaga, umidsizlikka olib keladigan bu makkorona siyosatning mazmun-mohiyati ham shunda.
S. Korzun- Ammo atrofingizga odamlarni to'plash maqsadi bo'lmasa, bu siyosat emas.
K. Borovoy- Bugun meni eng ko'p xafa qiladigan narsa bu Putinni qo'llab-quvvatlayotgan 85 yoki 86 foiz emas, balki bu 86 foiz - 60 yoki 70 foiz - bular hammasini tushunadigan odamlar, yordam berishadi, bu yolg'on tashviqot kampaniyasi - nima bo'ladi? axborot muhiti. Ular bu Rossiyaning Ukrainada, Dnestryanıda, Gruziyada olib borayotgan tajovuzkor vahshiyona urushi ekanligini tushunishadi - buni tushunishadi va uni qo'llab-quvvatlaydilar.
K. Borovoy- Bugun bu haqda gapirishimiz kerak. Bu yetarli. Bu gapni aytadigan birorta odam topilmasa, o‘zini muxolifat deganlar parlamentdan 30 o‘rin olish masalasini hal qilsa...
S. Korzun- Parlamentda gapirish qulayroq: uni balandroq eshitishingiz mumkin.
K. Borovoy- Yo'q, har doim emas. Gap shundaki, siz Slava Surkov bilan kelishib olganingizda, mayli, siz bilan do'zax - biz sizga parlamentdan 5 o'rin beramiz, lekin shart bilan: gaplashmaslik. Volodya Gusinskiy... 1999-yilda men Dumada gapirgandim - deputat edim - matbuot anjumanida uylarning portlashi, biz bu Putinni qo‘llab-quvvatlay olmasligimiz haqida gapirgandim. Aytgancha, Sobchak Putinni qo‘llab-quvvatlashimni so‘ragani uchun unga xat yozdim. Men Anatoliy Aleksandrovichning iltimosiga qaramay, buni qilmayman, qilolmayman deb yozdim. Ochig‘ini aytishdi, bugun bunday vatanparvarlik pozitsiyasini egallash mumkin emas. Men javob berdim: "Yaxshi, NTV va "Exo Moskvy"ni yoping, lekin siz keyingi bo'lishingizni tushunishingiz kerak. Agar biz u erda bo'lmasak, siz keyingi bo'lasiz. Ikki oy o‘tdi, ikki oy... Ko‘rdingizmi, bu bashorat emas – bu oddiy hisob, qandaydir illyuziya mulohazalar bilan emas, ikki va ikkita to‘rt ekanligini hisobga olgan holda. Aynan shunday bo'ldi.
S. Korzun- Moskvadan Maksimdan savol. Aytgancha, men Ilya Yaroslavldan ekanligini eslatib o'tmoqchiman - biz Ilyani ismini aytmasdan ikkita savolga javob berdik, biz unga haqimizni berishimiz kerak. Moskvadan Maksimdan savol: "Sizningcha, hatto ba'zi fin millatchilari ham imperatormi?"
K. Borovoy- Bu haqda, jumladan, partiyamizda: Ukrainadagi millatchilar va Rossiyadagi millatchilar haqida uzoq muhokamalar bo‘ldi.
S. Korzun- Qisqasi, o'sha mashhur banderaitlar.
K. Borovoy- Aytgancha, bugun Poroshenko UPAning fashizmga qarshi kurashdagi ijobiy roli haqida gapirdi. Imperiyaga qarshi kurash. Millatchilik o'z tili uchun kurash sifatida ... Bu KGB atamasi. Ukraina millatchilari o'z tilini, o'z adabiyotini saqlab qolish tarafdori odamlardir. Millatchilarmi? Siz ekishingiz kerak - nima demoqchisiz! Mustaqil davlat yoki Ukraina bir paytlar mustaqil davlat bo'lgan degan xalq uchun, umuman bunday davlat bo'lmagan degan Putindan farqli o'laroq. Bular millatchilar. Ular imperatorga qarshi. Bular demokratik tamoyillar tarafdori odamlardir. Millatchilar orasida har xil buzuqliklar bor - darvoqe, u yerda imperialistlar ham bor - lekin ular o'z intilishlari bilan imperiyani qayta qurish, qayta tiklash uchun bugun Moskvada, butunlay natsist shiorlari bilan kurashayotgan millatchilarga qarama-qarshidir. Rossiya. Bu “rus marshi”da ular svastikalar bilan aylanib yurishlari haqida gapirmasa ham bo‘ladi.
S. Korzun― Konstantin Borovoy, bu "Moskva aks-sadosi" da "No ahmoqlar" dasturi. Vaqt tezda eriydi. Men, albatta, bugungi G'alaba paradiga qaytib, so'ramoqchiman. Rasmiy televideniye o'ngdagi qo'shni Vladimir Vladimirovich Putinga katta e'tibor qaratdi. Shunga ko'ra, bu Xitoy rahbari - u doimo kadrda bo'lgan, aytishim kerak. Rossiya va Xitoy o'rtasida haqiqiy yaqinlashish ehtimoli bormi? Bunda xavf bormi yoki aksincha, ijobiy xususiyatmi...?
K. Borovoy- Xitoy bizni qiziqtirmaydi. Uning juda ko'p jiddiy muammolari bor.
S. Korzun-Unda nega kelding? Jiddiy, kattalar tarzida.
K. Borovoy- Biz koloniya sifatida qiziqmiz - sherik sifatida emas. Va umuman olganda, Putin hozir Rossiyaning xom ashyo mustamlakasiga aylanishi uchun hamma narsani qilmoqda. Taklif qiladigan boshqa hech narsa yo'q. "Elbrus" - 4 ming dollar turadigan va bugungi kunda u birinchi paydo bo'lganida unumdorligi oddiy kichkina noutbuknikidan uch baravar past bo'lgan kompyuter hech kimni qiziqtirmaydi. Xitoyliklar buni yaxshiroq qilishlari mumkin. Xitoy juda qiyin o'tish jarayoniga yaqinlashmoqda. Hammasi qiyin. Bu haqda biznes bilan shug'ullanadigan ko'p odamlar gapirishadi, ular menga aytadilar. Bu harbiylashtirilgan iqtisodiyot uzoq vaqt yashay olmaydi. Kommunistik davlat tomonidan boshqariladigan g'oyaning mavjudligi va bozorda raqobatlashishga imkon beruvchi liberal tarkibiy qism - bu faqat iqtisodiyot ishchilar ratsion oladigan katta kontslager bo'lgan sharoitda mavjud bo'lishi mumkin. Bu taxminan shunday sodir bo'ladi, bu yuanning dollarga kursini ushlab turishdir - bu ish haqi o'sishini saqlab qolishning bir usuli, etishmasligi pensiya tizimi. Bu kontsentratsion lager, aytmoqchi, mahbuslar mehnatidan juda keng foydalaniladi; ma'lum bo'lishicha, rejimning siyosiy muxoliflarining organlari uzoq vaqtdan beri eksport qilingan. Hammasi juda qiyin. Ularga e'tibor qaratish nafaqat xavfli, balki yaxshi bo'lar edi, bu mutlaqo befoyda. Bu o'lik chirigan g'oya - Xitoy bilan hamkorlikda yangi dunyo tartibini yaratish. Bu umidsizlikdan, bu haqiqatda hech qanday g'oyalar yo'qligidan.
K.BOROVOY: Meni Kremlga taklif qilishmaganiga ancha bo‘ldi, oxirgi marta Boris Nikolayevich qo‘l ostida bo‘ldim.
S. Korzun- Eng oxirgi narsa. Meni hayratda qoldirgan bayonotga qaytsam, Konstantin Borovoy G'arb sarmoyadorlariga, shu jumladan amerikalik investorlarga Rossiya iqtisodiyotiga pul sarmoya kiritishni maslahat beradi. Men birinchi bo'limda sizga Vladimir Vladimirovich Putin uchun ishlashingizni taklif qildim. Endi qarama-qarshi taxmin shuki, siz Rossiyani iqtisodiy jihatdan bo'g'ib qo'yish uchun 90-yillardagi bo'ron yillaridagi kabi Rossiyadagi hamma narsani arzonga sotib olmoqchi bo'lgan Vashington mintaqaviy qo'mitasida ishlaysiz.
K. Borovoy- Hech narsa kerak emas. Men hech kimni hayajonlantirmayman, bugungi sharoitda bu yerga sarmoya kiritish mumkin emas. Hozirgi korruptsiya darajasi bilan ...
S. Korzun- Biznesga mutlaqo ahamiyat beradimi? Foyda darajasi - bu hammasi. Dastur tugashiga 30 soniya vaqtimiz bor.
K. Borovoy- Ha, biznesning ahamiyati yo'q, siz haqsiz. Haqiqiy biznes - va shuning uchun men, ta'bir joiz bo'lsa, katta biznesdan uzoqlashdim, ya'ni men oddiygina yirik kompaniyalardagi ulushlardan - biznesdan xalos bo'ldim - siz hali ham bema'ni bo'lishingiz kerak, pul ishlashingiz kerak. Agar siz pul ishlamasangiz, unda siz biznes emassiz, demak, siz boshqa biror narsa qilyapsiz, boshqa narsa qilasiz.
S. Korzun- Romantik, bema'ni emas, Konstantin Borovoy "No Fools" dasturining mehmoni bo'ldi. Rahmat, va barchaga baxtli!
K. Borovoy- Rahmat sizga!
