Костянтин Боровий: біографія, фото та цікаві факти. Путін догрався до справжньої катастрофи! Росія тепер як ніколи близька до розпаду, дороги назад немає

Жінка у кар'єрі не може просуватися лише за рахунок свого тіла. Вона має бути або повією або бізнесменом.

Російський підприємець, фінансист, а тепер і автор книги про повії Костянтин Боровий в ексклюзивному інтерв'ю Дням.Ру розповів про найбагатших і найнещасніших жінок Росії.

По-перше, письменство – це також бізнес. По-друге, одна з причин, чому я писав цю книгу – бажання показати де є небезпеки на цьому мінному полі. По-третє, щось у цій сфері не так відбувається. Знаєте, коли я був депутатом і намагався порушити питання про легалізацію проституції, то щоразу слідувала така ханжеська реакція…. Начебто цього немає. І ще, після того як я написав книгу про найбагатших жінок країни, яка називалася "12 найуспішніших", мені сказали: "Чому б тобі не написати про найнещасніших?" І я подумав: "А чому ні?"

- І яких висновків дійшли в процесі роботи? Повія - це професія чи лайка?

Це справжнісінький бізнес. І особисто мені було дуже цікаво, як він улаштований. Я розглядав це як індивідуальне приватне підприємство, досліджуючи весь діапазон: від тих, хто заробляє 300 карбованців на годину до дівчат, які за ніч одержують кілька тисяч доларів. І я розглядав не лише проституцію. Це і користувачі повій, і власники громадських будинків, і головні редактори відповідних тем журналів, і стрип-клуби, і організатори бізнесу "секс по телефону", фотографи, охоронці. У міру того, як я це занурювався, руйнувалися всякі стереотипи, легенди. Які? Ну, наприклад, міф про те, що жінці це приносить задоволення. Або стереотип, пов'язаний з тим, що проституція та наркотики обов'язково йдуть пліч-о-пліч. Або легенда про те, що держава бореться із проституцією. Або те, що всі повії або 80 відсотків їх заражені СНІДом.

- Вибачте, а ви самі наскільки добре знаєте предмет?

Розумієте, у мене якийсь обмежувач є. Я не можу. Я куштував: купував дівчат. Десь у дитинстві щось записали на мізках, і не виходить. Навіть коли я хотів, у мене нічого не виходило. Дуже прикро, до речі. Вважаю, що це неправильно.

- Мабуть, гроші та секс для вас поняття несумісні.

Немає чому? Вважаю, що це нормально. В мене звичайна орієнтація. У мене коханки бувають. І я розумію, що треба платити, треба дарувати їм подарунки. Із цим все гаразд. Але коли це повія. Пробував – не виходить.

- Ви написали книгу про успішних у бізнесі жінок. Кажуть, що у Москві майже за кожною успішною жінкою стоїть чоловік. А це не один із видів проституції, як вважаєте?

Це особливий випадок, коли за жінками стоїть коханець чи чоловік, та жінки імітують те, що вони бізнесмени. Це не повії, а прагматичні жінки, які використовують чоловіків для кар'єри. З тією ж метою і чоловіки можуть використовувати жінок. Але серед тих дуже успішних жінок, про яких я написав, не було жодного випадку, коли щось значне у бізнесі було досягнуто через ліжко. Жінка у кар'єрі не може просуватися лише за рахунок свого тіла. Вона має бути або повією або бізнесменом. Потрібні інші якості для створення великого бізнесу. Потрібно зрозуміти, де гроші витікають і звідки вони витікають, з чого почати, як організувати персонал.

- Костянтине Натановичу, а як ви ставитеся до пропозицій деяких московських депутатів карати клієнтів повій? Депутати мотивують це тим, що жінка найчастіше є просто жертвою обставин.

Це західний підхід. Там вважається, що боротися із жінками не можна. Треба боротися із явищем. Я згоден, це цивілізований підхід. За нашим кримінальним законодавством караються організатори: сутенери чи утримувачі громадських будинків. І це також теоретично правильно. Але правильніше було б легалізувати проституцію. Тоді б там не було так багато бандитів та чогось незаконного. Ось уявіть, у Москві дівчата заробляють десь близько п'яти мільйонів доларів на день. Міліція приблизно один мільйон доларів і приблизно стільки ж бандити. Якщо помножити це на 365 днів на рік, то вийде півтора мільярди на рік. Лише проституція. Крім клубів і багато чого іншого. Коли ми в думі обговорювали можливість легалізації проституції, багато хто казав, що це брудні гроші. Я вважаю такі заяви дурістю. Звичайні гроші. Треба їх брати. І за ці гроші організувати хоча б захист жінок. Адже особливо у нижньому шарі вони пропадають, їх убивають. Ставлення найчастіше жахливе, споживче. Навіть якщо він платить всього сто доларів, він її купує начебто власність. Це не правильно.

- Знаєте, я була здивована, коли один дуже відомий у країні психотерапевт-сексолог сказав мені, що "більшість клієнтів звертаються до повій навіть не за отриманням задоволення, а для того, щоб відчути свою силу та владу над жінкою".

Це є, безумовно. Серед клієнтів є багато тих, хто використовує все це як компенсатор. Ось він платить сто доларів і купує ніби життя людське…. В нього виникає відчуття влади. Але це не є головними клієнтами. Все-таки у нас ще багато здорових людей. До речі, в садово-мазо-салонах дуже багато клієнтів. Найвідоміша дівчина у цій галузі – Лота. Має клуб, де бувають відомі люди, зокрема і чиновники. Щодо тих клієнтів, з якими я спілкувався…. Згадую одного смішного американця, який живе і працює тут лише через російські повії. В Америці проституція заборонена, там із цим дуже суворо. Жодний розсудливий американець не заведе навіть коханку – це небезпечно. За це його можуть покарати, і він все життя розплачуватиметься. А цей американець ще й шанувальник російської краси, вважає російських жінок найкрасивішими. До того ж, у них до нього інше ставлення. За його словами західні жінки надто прагматичні, а йому чогось душевного хочеться, навіть у цьому. Що стосується клієнтів, то одна з найбільших утриманок громадських будинків.

– Їх ще мамками називають?

Ні, матусі – це інше. Це ті, що на вулиці стоїть разом із дівчатками. А у цієї десь десять масажних салонів та три публічні будинки. Так ось вона вважає, що чоловіки йдуть до повій, щоб виговоритись. Вона так і орієнтує дівчат на душевні розмови.

- Так, і дівчата мають японські гейші. На мою думку, вона романтизує роботу своїх підопічних.

Вона дуже добрий психолог. І намагається їх орієнтувати цього. Більшість клієнтів говорили, що це фізіологічна проблема, Яку треба швидко вирішити. І щоб не дуже дорого.

- Скільки коштує найдешевша повія у Москві?

Найдешевша повія, з якою я спілкувався, була з підмосковного міста Хімки. Вона працює рублів за 300. Я спитав у неї, чи вважає вона, що це дно? Вона відповіла, що "ні". І сказала, що дно – це виїзд із Києва у бік Полтави. Це коштує 10 карбованців. І не завжди грошима розплачуються, найчастіше продуктами. І, на жаль, не завжди є продуктами. Але плечовими повіями, це ті, які шоферів обговорюють, я не займався, це вже зовсім…. Мене цікавила лише Москва

- А найдорожча?

Найдорожча дівчина у розмові зі мною назвала прізвища двох дуже відомих у нас олігархів. У різний часвона була коханкою обох, я бачив їхні спільні фотографії. Вона мені скаржилася на одного олігарха, який він жадібний! У Куршевелі залишив їй на три дні "всього п'ять тисяч доларів". Вона все питала у мене: "Ну що, що можна зробити за п'ять тисяч доларів?" "Походь по магазинах" - сказав я їй. "Це один день!" - відповіла вона.

-Але коханок олігархів навряд чи можна назвати повіями.

Так, це інша історія. Я не став брати інтерв'ю у одного із тих, хто підбирає дівчат для VIP-персон. Це дуже відома в Москві людина, я з нею знайомий. Це теж бізнес – підбір кадрів. Дівчину підбирають для конкретної людини. Це досить дорого. Коли у пристойній формі – це зміст. Від тисячі до десяти тисяч доларів і більше на місяць. Ця людина підбирає дівчат, наприклад, у театральних інститутах: у більшості їх хороші зовнішні дані.

- Взагалі багато кубла в Москві?

Дуже багато, дуже. Найбільша вулична точка знаходиться в районі Кольорового бульвару. Вуличні точки приблизно всі однакові. Зазвичай пропонується людина за сто. Це добре організовано. У клієнта запитують, яку дівчину він хоче: дорожче чи дешевше? Якщо подешевше, то мамка відразу кидає клич: "Дівчатка по 500 рублів, швиденько вишикувалися". Виходять дівчатка по 500. Якщо клієнт хоче ще дорожче, то перед ним вишиковуються "дівчата - соточки". На вуличних точках є повії і за 200 доларів.

- А ви торгуватись не пробували? Хочу ту, що по 200, але за 100?

Зі мною був один міліціонер, який мене возив. Він намагався торгуватися зі 100 до 70 доларів. Можна торгуватись. А VIP-проституція починається з дорогих повій у клубах, де вони коштують від 500 доларів. Це дуже доглянуті випещені дівчата, вже без синців. Вони мають квартири. Це правильно побудований бізнес, іноді навіть із охороною. Багато хто з них вивчає психологію, мистецтво масажу, відвідує різні курси.

- Кажуть, що у Москві є платні курси для повій, де нарівні зі спеціалістами викладають повії зі стажем. Чули про такі?

Чого тільки ні. Я спілкувався з дівчиною, яка має кілька десятків салонів тайського масажу. Вони абсолютно відкриті, висять оголошення. Там заборонено секс із клієнтом. Дівчата за допомогою масажу доводять клієнта до оргазму. Їх навчають техніку, розповідають про особливості чоловічого організму. А дівчат, які займаються "сексом по телефону", вчать правильно спілкуватися. Вони навіть пишуть твори на тему, як слід називати ті чи інші речі, докладно описують якісь інтимні деталі. З ними розмовляють психологи, фізіологи. Наприклад, ось вона довела мужика до стану, коли він близький до оргазму і, виявляється, саме в цей момент дуже важливий ритм. Адже якщо вона в цей час говорить або дихає в неправильному ритмі, то вона його може збити, вона розлютиться і кине слухавку. А якщо не покине, то ще поговорить із нею після того, як все станеться. До речі, є помилкова думка, що там сидять чи не беззубі бабусі. Нічого подібного, там працюють справді молоді гарні дівчата.

- Що вас вразило, найбільше здивувало, поки ви збирали матеріал для майбутньої книги?

Мене вразила та жінка, яка має кілька десятків публічних будинків, красива, до речі. А вразила тим, що вона є дуже релігійною.

- І як це поєднується? Чи вона грішниця, що безперервно кається?

Я теж почав над нею трохи кепкувати, а вона сказала, що її робота зберігає сім'ї.

Потім у мене там є один цікавий герой: чоловік за викликом. Його дружина теж повія. Вони люблять один одного і стверджують, що це не заважає, а навіть навпаки – дає змогу жити без обману. Пік його роботи посідає вечір п'ятниці: саме тоді жінки особливо гостро відчувають самотність. Причому в 30% випадків, як він розповів, не завжди справа закінчується сексом. І якщо гроші одразу не отримати, то вже ніколи не отримаєш. Каже, що жінки – жадібні. Ще я спілкувався з одним дуже приємним подружжям, вони працюють у парі, причому чоловік – бісексуал. За виїзд беруть щонайменше 200, зазвичай заробляють 400-500. Займаються цим професійно, ніде не працюють. У неї економічна освітавін артист. Все почалося з того, що на відпочинку вони познайомилися з іншою парою, зайнялися коханням учотирьох. Потім ті хлопці сказали, що вони в такий спосіб заробляють. А у цих якраз проблеми з бізнесом почалися: бандити відібрали якийсь склад. І вони вирішили спробувати. Кажуть, що не лише гроші роблять, а й задоволення отримують.

- А вам траплялися справжні німфоманки? Чи абсолютно всі повії роблять бізнес?

Те, що всі повії отримують задоволення – міф, легенда. Це досить тяжка робота. Бувають, звісно, різні випадкиале в основному це розумний бізнес. Взагалі, я готовий описати чи вгадати тип жінок, які можуть займатися чи вже займаються проституцією. Це дуже прагматичні та спокійні жінки. Бувають метелики, які залітають туди заради задоволення, але вони швидко згоряють. Знаєте, одна з повій зробила таке відкриття. Вона сказала мені, що головне в цій справі – поставити ціль. За її словами, є дівчата, які приїжджають і займаються цим просто із любові до тусовки. Якщо так, то це катастрофа: саме такі можуть стати наркоманками. Бо мети немає. А комусь потрібні гроші на дитину, батьків. Вони багато працюють і розуміють, що якщо почнуть користуватися наркотиками, то рідні просто загинуть від голоду. Загалом необхідний економічний стимул. Те, що всі повії нерозривно пов'язані з наркотиками – така сама легенда. У громадських будинках завжди відстежують вживання наркотиків, господарям не потрібні проблеми. А на найнижчому рівні, де це нема кому відслідковувати, наркоманія присутня. До речі, це ще один аргумент на користь легалізації проституції: там, де все на основі бізнесу проблема наркотиків контролюється. Ще серйозна проблемау повій нижнього рівня – хвороби. У них навіть така послуга – секс без презервативу. Це плюс 50 доларів. На середньому і високому рівні все добре організовано: здаються аналізи, є свій лікар. Адже 70-80 відсотків клієнтів у повій середнього та високого рівня- Це повторні клієнти. Не маючи освіти топ-менеджерів, господині громадських будинків інтуїтивно розуміють, що довгостроковий справжній бізнес будується саме на повторних клієнтах. А щоби боротися за цих клієнтів, потрібно вирішувати їхні проблеми. Одна з таких проблем – хвороби. У цих господарок взагалі все продумано до дрібниць. Вони стежать за тим, щоб дівчата не користувалися духами, що сильно пахнуть шампунями, адже часто клієнти – люди сімейні. Ці люди не мають проблем, і вони приходять повторно. Та змістовниця розповіла мені, що у повій є інша серйозна проблема – вони закохуються. Це дуже позначається на заробітку. Збивається певний настрій, коли клієнтам треба вміти запропонувати себе, вичавити з них гроші. А тут недоречно кохання нагрянуло.

- Заміж виходять?

Я спілкувався з однією дівчиною середнього рівня, яка працює у сауні. Робота в сауні для повій середнього рівня вважається дуже престижною. Це ті самі сто доларів на годину, але не треба на вулицях стояти. До того ж, там охорона: не поб'ють, не вб'ють. Отож вона мріяла вийти заміж за військового і вийшла. Має гарну посаду, скоро буде генералом. Він знає, чим вона займається, і якось упокорився. У нього зарплата – близько тисячі доларів, а вона заробляє утричі більше.

- Знаєте, до розмови з вами я була майже впевнена, що більшість повій – це нещасні жертви обставин.

Я не думаю, що вони є жертвами. Завжди є робота, завжди можна виїхати.

- Але куди виїхати та яка робота? Ви чудово знаєте, що ми живемо в далеко неблагополучній країні. Там, куди вона поїде, напевно платитимуть три копійки за роботу, яку ще треба вміти знайти.

Знаєте, ми з однією героїнею одного разу створили фонд захисту прав дітей та жінок. Однією із проблем, якою ми займалися, була неповнолітня проституція. Ми намагалися забирати їх із вулиць, навчали, влаштовували їм життя. Хочете жити та працювати в Москві? Добре. Живіть у Москві, ось вам робота. Це майже марно. Неспівмірні заробітки. Вона за вечір може заробити по 50 доларів разів із десять. А що ми могли їй запропонувати? Роботу секретаря, менеджера за 300 – 350 доларів? Це одна ніч. Зрештою ми зрозуміли, що це тупикова модель.

- Не думаєте, що вашу книгу хтось використовуватиме як практичний посібник?

Ні. Ця книга – розуміння того, як усе це влаштовано. Коли розумієш, як це все влаштовано, тоді розумієш, як усунути аномалії.

- Останнє питання, бізнес бізнесом, але вам цікаво було цим займатися?

Я вже близько року займаюся проблемою. Проблема велика, починаєш копати ... Важко, взагалі-то. Вона брудненька – ця тема.

Висловив російський опозиційний політик Костянтин Боровий.

"Путін наближає момент дезінтеграції Росії, який є продовженням дезінтеграції тієї величезної імперії, якою був Радянський Союз. Це очевидно", - сказав він.

За словами політика, Путін уже пройшов кілька "крапок біфуркації", "і цей процес вже зупинити неможливо". "Тепер йдеться лише про форму, в якій це все проходитиме", - переконаний політик.

"Жодний новий лідер не зможе зупинити цей процес, тому що скоєно незворотні дії. Злочини проти людяності, військові злочини. Це неможливо повернути назад. Неможливо просто вибачитися і запропонувати всім забути про все", - додав Боровий.

"Тут ще є один момент. Сучасна влада Кремля тримається на імперській агресивній політиці. Якщо уявити якесь диво, що в Кремлі з'явиться здоровий глузд, з'явиться новий лідер, який спробує зупинити цей процес - імперський, агресивний, що супроводжується пропагандою, - це все одно викликає дуже серйозний перехідний процес, результатом якого буде дезінтеграція Росії", - переконаний він.

У цьому контексті політик нагадав про подібні незворотні процеси, які свого часу пройшли у Франції, Великій Британії, Іспанії та Португалії з їхніми колоніями. Причому перехідні процеси були дуже складними і супроводжувалися громадянськими війнами та вбивствами. "Все це належить і Росії", - попередив Боровий.

"Кавказ – це регіон, який спалахне від найменшого сірника. Сьогодні Кремль стримує цей процес неймовірними зусиллями, величезними грошима, а гроші закінчуються. Там може початися відродження найогидніших і найнебезпечніших для світу режимів, і Кремль уже нічого зробити не може. Там вже розпочався цей перехідний процес", - констатував політик.

"Почався він і в інших регіонах Росії, і йде дуже активно. Еліти перебувають у стані бродіння. Чути розмови про самостійність - "уральських республік", "сибірських Сполучених Штатів", "далекосхідних республік". Все це вже є у політичному просторі. Через якийсь час це все оформиться", - продовжив він.

На думку політика, зі стану, коли Кремль міг щось змінити, він переходить просто до спостереження незворотних процесів. "Найбільше, що сьогодні Путін може зробити - це перепризначати губернаторів на лояльніших, на силовиків. Але це не вирішення проблеми. Концептуально це нічого не змінює", - зауважив Боровий.

"Раніше за допомогою корупції, за допомогою підкупу регіонів цей процес стримувався, була вертикаль влади, був механізм фактично фінансування регіонів. Цей механізм зникає. І все. Далекий Схід від'їжджає у бік Японії та Китаю, Сибір – у бік Китаю, Урал буде самостійним" , - спрогнозував він.

Костянтин Боровий
200px
Ім'я при народженні:	Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Псевдоніми:	Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Дата народження:
Дата смерті:	Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Місце смерті:	Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Громадянство:	СРСР 22x20pxСРСР→ Прапор Росії
Освіта:	Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Наукова ступінь:	Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Вчене звання:	Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Віросповідання:	Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Партія:	Партія економічної свободи (1992-2003) Західний вибір (2013-н.в.)
Основні ідеї:
Рід діяльності:
Батько:	Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Мати:	Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Чоловік:	Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Дружина:	Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Діти:	Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Нагороди:	Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Автограф	Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
,
Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value).

Помилка Lua в Модуль:CategoryForProfession на рядку 52: attempt to index field "wikibase" (a nil value).

Костянтин Натанович Боровий(30 червня 1948, Москва, СРСР) – російський підприємець та політик, депутат державної думи 2-го скликання (1995-2000 р.), екс-голова Партії економічної свободи (1992-2003 р.), голова політичної партії «Західний Вибір» (з 17 березня 2013 року).

Біографія

Народився 30 червня 1948 року в Москві пізнім, молодшою ​​дитиноюу сім'ї професора-математика Натана Юхимовича Борового (1909-1981) та завідуючої особливим відділом Залізничного райкому партії Олени Костянтинівни Борової (уродженої Андріанової, 1912-1993).

1965 року закінчив математичну спецшколу. 1967 року одружився, народилася перша дочка. Шлюб, проте, закінчився розлученням. 1972 року познайомився з другою дружиною Тамарою Володимирівною.

З 1989 по 1993 рік як експерт та менеджер брав участь у створенні нових підприємств для сучасної економіки: бірж, банків, інвестиційних компаній, телекомпанії, інформаційного агентства та інших підприємств. Найбільш відомий як президент першої та найбільшої Російської біржі. Особистих та приватних підприємств при цьому не створював.

21 квітня 1996 року під час телефонної бесіди Борового з першим президентом самопроголошеної Чеченської Республіки Ічкерія Джохаром Дудаєвим російськими спецслужбами було проведено операцію, в результаті якої Дудаєв був убитий ударом ракети, що самонаводилася, запущеної з літака.

До грудня 1999 був депутатом Державної думи Російської Федерації другого скликання (обраний 17 грудня 1995 по Тушинському одномандатному виборчому округу (Москва)) і членом Комітету Державної думиз бюджету, податків, банків та фінансів.

Навесні 2010 року підписав звернення російської опозиції «Путін має піти». Спільно з Валерією Новодворською випускав відеоролики, які публікував у «Live Journal», «Facebook» та «Youtube».

родина

Двічі одружений.

• дві доньки: старша – Юлія (загинула у 2008 році), молодша – Олена.
• три онуки: Анастасія (1990), Марія (1996), Софія (2004).
• друга дружина - Тамара Володимирівна народилася на Далекому Сході, викладала і разом з чоловіком в Інституті землеустрою.
• батько - Натан Юхимович Боровий (1909-1981), професор. До 1937 був письменником, секретарем РАППа.
• мати - Олена Костянтинівна Борова ((1912-1993, урод. Андріанова), завідувач особливого відділу Залізничного райкому партії.
• дід з боку матері – Олексій Володимирович Снігов (Йосиф Ізраїлович Фалікзон), революціонер, у 20 років став головою ревкому у Вінниці, провів 18 років у сталінських таборах.

Автор книг

• Боровий До., Ціна свободи. Люди. Події Почуття. – М.: Новини, 1993. – 240 с., 100 000 прим. - ISBN 5-7020-0829-4.
• Боровий До., Дванадцять найуспішніших. Як стати багатим. – М.: Вагріус, 2003. – 224 с. - ISBN 5-264-00881-7.
• Боровий До., Проституція у Росії. Репортаж із дна Москви Костянтина Борового. М.: Вагріус, 2007 р. - 272 стор. - ISBN 978-5-9697-0405-3, ISBN 978-5-9697-0393-3

Напишіть відгук про статтю "Боровий, Костянтине Натановичу"

Примітки

Посилання

• ЖЖ-автор – Боровий, Костянтин Натанович у «Живому Журналі» жж-журнал К. Н. Борового
• Сергій Корзун. // "Відлуння Москви", 09.05.2015
• http://lenta.ru/articles/2015/10/30/borovoy/

Уривок, що характеризує Боровий, Костянтин Натанович

Зірочка моя кохана»...

Маму повністю підкорили татові вірші... А він писав їх їй дуже багато і приносив щодня до неї на роботу разом з величезними, його ж рукою мальованими плакатами (тато чудово малював), які він розгортав прямо на її робочому столі, і на яких , Серед різноманітних намальованих квітів, було великими літерами написано: «Анна, моя зірочка, я тебе люблю!». Звісно, ​​яка жінка могла довго таке витримати і не здатися?.. Вони більше не розлучалися... Використовуючи кожну вільну хвилину, щоб провести її разом, ніби хтось міг це забрати. Разом ходили в кіно, на танці (що обоє дуже любили), гуляли в чарівному Алітуському міському парку, поки одного прекрасного дня вирішили, що вистачить побачень і що час уже поглянути на життя трохи серйозніше. Незабаром вони одружилися. Але про це знав лише татовий друг (маминий молодший брат) Йонас, бо ні з боку маминої, ні з боку батькової рідні цей союз великого захоплення не викликав... Мамині батьки пророкували їй нареченого багатого сусіда-вчителя, який їм дуже подобався і, на їхнє поняття, мамі чудово «підходив», а в татовій родині на той час було не до одруження, оскільки дідусь у той час запроторили до в'язниці, як «пособника благородних» (чим, напевно, намагалися «зламати» впертого, хто вперто чинив опір. тата), а бабуся від нервового потрясіння потрапила до лікарні і була дуже хвора. Тато залишився з маленьким братиком на руках і мав тепер вести все господарство поодинці, що було дуже непросто, оскільки Серьогини на той час жили у великому двоповерховому будинку (в якому пізніше жила і я), з величезним старим садом навколо. І, природно, таке господарство вимагало гарного догляду...
Так минули три довгі місяці, а мої тато і мама, вже одружені, все ще ходили на побачення, поки мама випадково не зайшла одного разу до тата додому і не знайшла там дуже зворушливу картинку... Тато стояв на кухні перед плитою і з нещасним виглядом «поповнював» кількість каструль, що безнадійно зростала, з манною кашею, яку в той момент варив своєму маленькому братику. Але «шкідливої» каші чомусь ставало все більше і більше, і бідний тато ніяк не міг зрозуміти, що ж таке відбувається... Мама, щосили намагаючись приховати посмішку, щоб не образити невдалого «кухаря», засукавши рукави відразу почала упорядковувати весь цей «застояний домашній безлад», починаючи з повністю окупованими, «кашою набитими» каструлями, обурено шиплячої плити... Звичайно ж, після такої «аварійної пригоди», мама не могла далі спокійно спостерігати таку «серцещипну» безпорадність, і вирішила негайно перебратися в цю, поки ще їй зовсім чужу і незнайому, територію... І хоча їй на той час теж було не дуже легко – вона працювала на поштамті (щоб сама себе утримувати), а вечорами ходила на підготовчі заняттядля складання іспитів до медичної школи.

Вона, не замислюючись, віддала всі свої сили, що залишилися своєму, виснаженому до краю, молодому чоловікові і його сім'ї. Будинок одразу ожив. У кухні дурно запахло смачними литовськими «цепеллінами», яких маленький татовий братик любив і, так само, як і довго сидів на сухом'ятці, тато, об'їдався ними буквально до «нерозумної» межі. Все стало більш менш нормально, за винятком відсутності бабусі з дідусем, про яких мій бідний тато дуже сильно хвилювався, і весь цей час щиро за ними сумував. Але в нього тепер уже була молода вродлива дружина, яка, як могла, намагалася всіляко скрасити його тимчасову втрату, і дивлячись на усміхнене татове обличчя, було зрозуміло, що вдавалося їй це зовсім непогано. Татко братик дуже скоро звик до своєї нової тітки і ходив за нею хвостом, сподіваючись отримати щось смачненьке або хоча б гарну «вечірню казку», які мама читала йому перед сном у великій кількості.
Так спокійно у щоденних турботах минали дні, а за ними тижні. Бабуся, до того часу, вже повернулася зі шпиталю і, на своє велике подив, знайшла вдома новоспечену невістку... І оскільки щось міняти було вже пізно, то вони просто намагалися дізнатися один одного краще, уникаючи небажаних конфліктів (які неминуче з'являються при будь-якому новому, надто близькому знайомстві). Точніше, вони просто один до одного «притиралися», намагаючись чесно обминати будь-які «підводні рифи»... Мені завжди було щиро шкода, що мама з бабусею ніколи один одного так і не полюбили... Вони обидві були (вірніше, мама все ще є) прекрасними людьми, і я їх обох любила. Але якщо бабуся, все проведене разом життя якось намагалася до мами пристосуватися, то мама – навпаки, під кінець бабусиного життя, іноді надто відкрито показувала їй своє роздратування, що мене глибоко поранило, бо я була сильно до них обох прив'язана і дуже не любила потрапляти, як кажуть, «між двома вогнями» або насильно приймати чиюсь сторону. Я ніколи так і не змогла зрозуміти, що викликало між цими двома чудовими жінками цю постійну «тиху» війну, але мабуть для того були якісь дуже вагомі причини або, можливо, мої бідні мама та бабуся просто були по-справжньому «несумісні» , як це буває досить часто з чужими людьми, що живуть разом. Так чи інакше, було дуже шкода, тому що, загалом, це була дуже дружна і вірна сім'я, в якій усі стояли один за одного горою, і кожну неприємність чи біду переживали разом.
Але повернемося в ті дні, коли все це тільки ще починалося, і коли кожен член цієї нової сім'ї чесно намагався «жити дружно», не створюючи іншим ніяких неприємностей... Дідусь вже теж знаходився вдома, але його здоров'я, на превеликий жаль всіх інших , після проведених наприкінці днів, різко погіршилося. Мабуть, включаючи і проведені у Сибіру важкі дні, всі довгі поневіряння Серьогіних по незнайомих містах не пошкодували бідного, змученого життям дідуся серця - у нього почалися повторювані мікроінфаркти...
Мама з ним дуже потоваришувала і намагалася, як могла, допомогти йому якнайшвидше забути все погане, хоча в неї самий час був дуже і дуже непростий. За минулі місяці вона змогла скласти підготовчі та вступні іспити до медичного інституту. Але, на її великий жаль, її давній мрії не судилося збутися з тієї простої причини, що за інститут на той час у Литві ще потрібно було платити, а в маминій сім'ї (в якій було дев'ять дітей) не вистачало на це фінансів. У той же рік від, що сталося, кілька років тому сильного нервового потрясіння, померла її ще зовсім молода мама - моя бабуся з маминого боку, яку я також ніколи не побачила. Вона захворіла під час війни, в той день, коли дізналася, що в піонерському таборі, в приморському містечку Паланзі, було сильне бомбардування, і всі, що залишилися живими, діти були відвезені невідомо куди... А серед цих дітей був і її син , наймолодший і найулюбленіший з усіх дев'яти дітей. За кілька років він повернувся, але бабці це, на жаль, допомогти вже не могло. І в перший рік маминою з татом спільного життя, вона повільно згасла... У маминого тата – мого дідуся – на руках залишилася велика родина, З якої тільки одна мамина сестра – Доміцела – була на той час одружена.

С.Корзун― Усіх вітаю! Сергій Корзун – це я програма «Без дурнів». У гостях у мене сьогодні Костянтин Боровий. Здрастуйте, Костянтине Натановичу!

К.Боровий- Вітаю!

С.Корзун― Як і раніше без охорони та без страховика ходите? Нічого не змінилося за три роки, що ми з вами не бачилися з останньої передачі?

К.Боровий― Охорона не допомагає. Якщо ухвалять таке рішення, ну що ж робити? Імовірність висока, але поки що, мабуть, не вирішили.

С.Корзун― Перші слова, які Костянтин Натанович сказав – у минулій програмі ми вже говорили, з'ясували, - що «Дудаєва вбив не, і «мерседес» не я підірвав». На цьому зупинимося?

К.Боровий- Як хочете. Я дружив із Джохаром Мусайовичем. Він мені часто дзвонив, ми обговорювали. Я ставився, ставлюся до нього з великою повагою. Багато чого з того, що він говорив, справдилося. Тобто він, безумовно, мав пророчий дар.

С.Корзун― Наприклад.

К.Боровий― Ось він казав, що Чечня ніколи не стане демократичною державою, ніколи не отримає незалежність доти, доки існує поряд ця страшна імперія і завжди буде пригнічувати. І це його термін – «русизм», який нагадує ще два слова: «расизм» та «фашизм».

С.Корзун― А в один бік не хитнулося? А то вже зараз деякі коментатори кажуть, що вже Чечня починає придушувати Росію, враховуючи розслідування вбивства Бориса Нємцова і так далі?

К.Боровий― Ні, це інша ситуація. Я давав експертизи: сумнівів немає, хто це все зробив і для чого все це зробив. Там хтось, Бєлковський, на мою думку, запропонував просто влаштувати соціологічне дослідженняі спитати у народу, кого він хоче покарати за це. Народу це байдуже, як завжди, коли всі мовчать. Це не є головною проблемою для суспільства.

С.Корзун― Костянтин Боровий, політик, підприємець, один із батьків-засновників Російської біржі. Чи живе в Америці? До речі, головний редакторчасопису «Америка».

К.Боровий― Так, був головним редактором.

С.Корзун― Що з цим журналом? І живете в Америці, у Росії? Але ми зустрічаємося в Росії – це очевидно.

К.Боровий― Ні, я живу в Росії, звичайно. Часто буваю у Європі в Америці. У мене зараз консалтингова компаніядосить велика з американцями. Називається WorldWideConsulting. Ми працюємо у Росії. Якщо це цікаво, про бізнес два слова.

С.Корзун- Так цікаво.

К.Боровий― Якщо ринок падає – це закон поведінки на ринку – треба купувати.

С.Корзун― Тобто ви наводите капітали, інвестиції в Росію фактично? Я думав, чи ви політичним займаєтеся консультуванням чи ні?

К.Боровий- Це теж. У Сполучених Штатах влітку доводилося давати політичні консультації. Усі хочуть знати, що буде, як це розвиватиметься. Ситуація є досить складною. Росія все ще не за колючим дротом, хоча посольство обнесли колючим дротом у багатьох європейських країнахсамі посли. Ну і колись це закінчиться, це не може тривати дуже довго. Падіння життєвого рівня, виключення країни з цього економічного та політичного світового простору – це колись закінчиться. Сьогодні багато хто думає, компанії західні – вони прогнозують і планують свою діяльність на десятиліття вперед. Інакше не можна. Люди, коли купують будинок, укладають договір на 30-50 років. Тому, як це не дивно, експертний інтерес до того, що відбувається в Росії, до економіки, він навіть трохи підвищився, я думаю.

С.Корзун― Костянтин Натанович Боровий приводить гроші в Росію, про яку – згадують наші слухачі, не буду поки що копатися у питаннях – говорив постійно, що вона ось-ось звалиться. На кого ви працюєте, Костянтине Натановичу? Таке відчуття, що на адміністрацію президента Росії Володимира Володимировича Путіна.

К.Боровий- Якщо говорити про те, що вона ось-ось звалиться, то він ось-ось звалилася. Загалом усе відбувалося, як попереджали, що економічні результати діяльності Путіна будуть катастрофічними. У своїх прогнозах якісь події я досить точно передбачив. Сашко Мінкін навіть хотів посперечатися зі мною. Я сказав, що звільнення Криму розпочнеться цього літа. Чомусь він на мільйон доларів хотів посперечатися.

С.Корзун― Тобто того літа, минулого?

К.Боровий― Ось цього літа розпочнеться звільнення Криму. Я впевнений, що влітку це розпочнеться.

С.Корзун― Ну подивимося, літо вже не за горами, власне, 9 травня. І згадаємо, що за свято.

К.Боровий― І отримаємо з Сашка один мільйон євро. Він людина небагата, але чомусь вимагала…

С.Корзун― Тобто у вас із Мінкіним суперечка на один мільйон євро. Добре живете!

К.Боровий- Він так сказав. Я з ним не сперечався. Ми з ним через Чубайса колись посварилися. Навіть не я, а Валерія Іллівна, і відтоді загалом не розмовляємо.

С.Корзун― 9 травня сьогодні, у прямому ефірі Костянтин Боровий. День Перемоги таки не оминемо. Чи були присутні на Червоній площі? Не покликали – так відчуваю по очах.

К.Боровий- Так. Вже давно мене і до Кремля не звуть, і останній разза Бориса Миколайовича я був. Я дивився на парад. Я шокований, звичайно, від того, що бачив. Звичайно, це ніякий день пам'яті, ні день скорботи. Це день пропаганди агресії. Причому пропагандистська компанія – ну я такої не бачив. Під час Олімпіади такої не було. Вона дуже дорога. Колосальні кошти вбухали у пропаганду фактично цієї агресивної політики. І завжди, коли відбувається ця пропаганда – це дуже цікава така ознака – слова в устах пропагандистів починають приймати зворотний зміст. Я точно не пам'ятаю, як Путін це говорив на Червоній площі, але він говорив про те, що ці повоєнні європейські цінності схильні до змін, що вони не дотримуються. Я все думав, що ось він зараз скаже, які саме, тому що вони дійсно не дотримуються, але не дотримуються Росії: там і агресивні війни і захоплення територій, і неповага до кордонів. І раптом він каже цю дуже стару ідею Євгена Максимовича Примакова щодо однополярного, багатополярного світу. Ось ця неіснуюча реальність у вустах Путіна – це головна ознакапорушення європейських світових цінностей

С.Корзун― Поки політика нас не затягнула, все ж таки пам'ять військова для вас особисто – що це, день 9 травня?

К.Боровий― День пам'яті, скорботи. Звичайно, треба згадувати тих, хто загинув – це наш обов'язок, у цьому немає жодного сумніву. Але робитиме з цього пропагандистську компанію.

С.Корзун― У сім'ї є ті, хто воював?

К.Боровий― Так, ще жива моя теща, учасник, артилерист. Вона у Полтаві, і як ви розумієте, на святкування Перемоги у Москві має свій погляд. Не буду за неї говорити, скажу за себе: те, що нам повідомили лідери світових держав, решта світу, цивілізований світ, відмовившись їхати на святкування Перемоги до Москви – що ця жахлива, огидна війна, яка вже не одна і треба і з Грузією згадувати війну – це негідно великої держави. У мене, до речі, асоціація виникла після того, як я послухав виступаючих. Під час пропагандистської компанії це ж найголовніше – народ, люди. Асоціація така – що це день пам'яті манкуртів, тобто людей, позбавлених цієї фізіологічної функції- Пам'яті. Тобто давайте не забувати, давайте пам'ятати… Ну, давайте пам'ятати момент, коли виникла ця георгіївська, сьогодні така кохана. Це війна з Грузією 2008 року, війна агресивна, варварська. Пам'ятаймо неприпустимість того, що сталося з Україною. Давайте зрештою пам'ятати Нюрнберзький суд. Там же все було сформульовано, і ми, як країна, потихеньку набираємо ці злочини: ведення агресивних воєн, неповага до кордонів, садизм, масові вбивства людей…

С.Корзун― Георгіївська стрічка, якщо ми про символи - я хоч не психоаналітик, але все-таки – ви хочете про це поговорити? Про символи. Як вони народжуються? Ви вважаєте, що георгіївська стрічка…

К.Боровий- Вона з'явилася...

С.Корзун― Ну з'явилася вона значно раніше…

К.Боровий― Ні, вона з'явилася як символ і була використана пропагандою у 2008 році у зв'язку з війною в Грузії. І з того часу це символ підтримки дій Росії і в Україні, і Грузії, і Молдові.

С.Корзун― Великий патріотичний символ. Чи патріотизм – це, на вашу думку, інше?

К.БОРОВИЙ: Наші націоналісти – це завжди імперці

К.Боровий― Патріотичний у сучасно розумінні, у сучасно кремлівському, я б сказав, розумінні. Патріотизм як вимога поважати ці агресивні, варварські інтереси імперії. Імперський символ більшою мірою, ніж патріотичний.

С.Корзун― Ось сьогодні кілька повідомлень про те, як зривають георгіївські стрічки в інших країнах. І в Грузії там із байкерами була історія, та багато історій можна згадати. І згадую, як і білі стрічки тут зривали та садили за них. Боротьба символів, боротьба ідей чи навіть дурниці і з символами боротися не можна.

К.Боровий- Ні, це ображає людей, розумієте? На війні в Грузії та під час абхазьких подій загинула величезна кількість людей. То була варварська агресія.

С.Корзун― А білу стрічку можна ставити в цю низку, яку носили опозиціонери?

К.Боровий― Це все-таки просто опозиційний символ – символ опозиції, яка бореться за свої громадянські права, насправді за права простих людей.

С.Корзун― Можна припустити, що у 85-ти відсотків – беремо усереднену цифру соціології – біла стрічка викликає таке саме почуття неприйняття, ненависті.

К.Боровий― Це гарне питаннящодо маси чи натовпу та особистості. Був такий фільм Михайла Ромма «Звичайний фашизм». Він пройшов «Культурою» вчора чи позавчора – я не пам'ятаю. Це фільм про механізм виникнення фашизму. І він так тихо пройшов. Тому що, якби він пройшов основними екранами, то це була б копія, калька подій, які відбуваються в Росії зараз. І ось ця проблема взаємини особистості та натовпу, вона там розглянута, як один із механізмів, способів виникнення фашизму. У той момент, коли влада повідомляє, що думати не треба, що за тебе все вирішують; що найголовніше – це безліч людей. Ось у цей момент фашизм і з'являється. Коли я сьогодні бачу натовпу людей із цими «колорадськими» стрічками, я розумію… мені демонструють механізм дуже корисний, бо про це треба нагадувати, — але механізм виникнення звичайного фашизму.

С.Корзун― «Колорадські» стрічки… просто ми журналісти, тому для ясності: ви георгіївську стрічкуназиваєте «колорадською».

К.Боровий― Ми з Валерією Іллінічною цей термін запровадили і довго дуже сперечалися, хто його вигадав і навіть ролик із цього приводу записали, і вирішили, що авторські, якщо колись за це виплачуватимуть, ми поділимо навпіл.

С.Корзун- Добре. А боротьба з георгіївськими стрічками на деяких територіях, у країнах – це не зачатки того ж фашизму?

К.Боровий― Це боротьба з імперіалізмом, з імперією. Це боротьба з найнебезпечнішим сьогодні для людства явищем. Небезпечним, і ми це вже просто бачимо, і це коштує життя, тисяча життів. Петро Порошенко говорив про більш ніж 7 тисяч загиблих українців, це тільки за цю війну. Із цим треба боротися так само, як боротися з фашизмом. Зараз найпопулярніша фраза – те, що я чув… Сьогодні спеціально для вас, щоб брати участь у передачі, дивився основні інформаційні наші пропагандистські канали. «Ми повинні пам'ятати» – ось основна теза. Причому мається на увазі не пам'ятати - тужити за загиблими, а ми повинні пам'ятати - і ось по-різному на це питання людей відповідають. Якщо справді пам'ятати те, що ми зобов'язані, маємо пам'ятати, то допустити сьогоднішньої політики Росії ми не мали б, якби ми справді це пам'ятали, якби ми боялися фашизму, боялися його відродження. Ось ці 140 чи 300 тисяч – там цифри різні називаються – вони були проти війни з Україною.

С.Корзун― Тепер до визначення фашизму, мабуть, підійшли. Так фашизм набуває форми такого жупела, його наклеюють на всіх поспіль. Що таке фашизм насправді?

К.Боровий― Є кілька визначень та ознак фашизму.

С.Корзун― Те, що Ромм, напевно, мав на увазі, мабуть фашизм – коли кажуть нацизм, політика нацистської Німеччини – те, що було засуджено у Нюрнберзі, скажімо.

К.Боровий― Так, у Нюрнберзі було засуджено дуже формальні ознаки такі. Там слово «фашизм» саме собою навіть не засуджувалося. Засуджувалося ведення агресивних війн. Можна пальчики почати загинати. Чи є це сьогодні? Є. Порушення кордонів незалежних держав – це? Ось Крим – начебто є…

С.Корзун― А американці в Іраку – одразу. Я з іншого боку.

К.Боровий- Вони вже пішли.

С.Корзун― Ну так входили ж. Пішли – і що залишили по собі? Порушення територіальної цілісності.

К.Боровий― Вони входили у зв'язку з тим, що проводилася агресивна політика щодо інших держав. Це самозахист. Це вимога Ємену.

С.Корзун― Так російське керівництвотеж посилається й у грузинському конфлікті із Південною Осетією. Запитання термінології. Ось до суті намагаюся розкрутити вас на суть.

К.Боровий― Це питання пропаганди.

С.Корзун― Тобто одне – пропаганда, а інше не пропаганда?

К.Боровий― Питання пропаганди – що введені на територію Південної Осетії війська ще до початку конфлікту в Цхінвалі, щоб це виправдати, треба було пояснити це агресивною поведінкою, на Росію Грузія не нападала, на території Росії не було жодного військовослужбовця Грузії, жодного військовослужбовця Молдови, жодного військовослужбовця України – чого тут пояснювати? Ми можемо заглибитись у цю тему, докладно, Сергію, але це буде тоді спростування чи протидія пропаганді. Це дуже довга, важлива тема.

С.Корзун― Я до того, що, можливо, перестати кидатися словом «фашизм» марно. Це все одно, що… не знаю, можна порівняння якісь знайти, а описувати те, що є, ось рівно те, що ви сказали про Нюрнберзький процес– ваше трактування: «це агресивні дії імперіалістичні щодо знищення сусідів». Може, слово скасувати, лишити його там, в історії за Муссоліні.

К.Боровий― Коельо має визначення, що складається з наскільки ознак. Ось, за всіма ознаками, російський імперіалізм сьогодні цілком кваліфікується як фашизм. Багато філософів аналізувало це явище, обговорювало це. Не питання пропаганди, це фактологічне питання конкретних дій. Росія сьогодні, по суті, держава, яка просуває справжній без дурнів фашизм. Нічого з цим не вдієш. Із цим треба боротися, треба пояснювати людям. Тут теж, розумієте, всі думають: пройде трохи часу, і ось ми помиримося з Україною, обіймемося, піде Путін. Хлопці, - ось зараз я звертаюся до слухачів – та ні, цього не станеться, це пам'ятатимуть українці кілька поколінь – це гаразд. За це доведеться відповідати. Після поразки нацистської Німеччини кілька десятків людей повісили, але ще 200-300 тисяч несли кримінальну відповідальність і отримали терміни ув'язнення.

С.Корзун― Досі знаходять ще.

К.Боровий- Так. Один із повішених, до речі, це людина, яка відповідала за пропагандистські кампанії, головний редактор основного інформаційного тоді джерела, - повішена.

С.Корзун― Процес відбувся, бо були переможці та були переможені. Судили переможених. Ось зараз можлива війна, в якій будуть переможці та переможені?

К.Боровий― Дивлячись на сьогоднішні події, я дедалі більше переконуюсь у тому, що подолати російський фашизм своїми силами – силами опозиції – зараз ми поговоримо про це…

С.Корзун― Поговоримо після перерви.

К.Боровий― …силами опозиції нам не вдасться. А це означає, що з російським фашизмом людство, мабуть, буде розправлятися так само, як з німецьким. Це дуже погано. Це означає, хлопці.

С.Корзун― Тобто ви прогнозуєте війну.

К.Боровий― Зараз весь світ, вся Україна чекає на початок війни, ось прямо зараз – 9-го чи 10 травня. Станеться це чи ні, я не знаю, але війна вже триває. І якщо вона розвиватиметься, ця війна закінчиться у Москві. І ознак цього дуже багато, бо стан суспільства, який сьогодні підтримує ці агресивні дії, є катастрофічним. Підтримаємо все, що завгодно. Надягнемо георгіївську стрічку з приводу захоплення Києва. Все, що завгодно – ось, що говорить сьогодні суспільство.

С.Корзун― Костянтин Боровий у програмі «Без дурнів». Коротка перерва, після якої повернемося до студії.

С.Корзун― Нагадаю, що сьогодні у цій програмі ми зустрічаємося з Костянтином Боровим, політиком, підприємцем. Про опозицію обіцяли поговорити – куди ми без опозиції. Джіні запитує: "Чому ви так не любите Навального?" Відразу в лоб питання – у лоб відповідь. Особисте?

К.Боровий― Ні, ні, звичайно ні. Назва програми мені дуже подобається: "Без дурнів". Знаєте, щоразу, коли Вітя пише, що «які ж вони дурні», - я до нього дуже добре ставлюся, напевно, ви знаєте, я маю на увазі Віктора Шендеровича, він часто це пише, - я трохи засмучуюсь. Ось нам протистоїть – «нам» я маю на увазі, звичайно, не вас, ви незалежний журналіст, а опозиції – нам протистоїть високоекспертована спільнота. Це десятки тисяч фахівців різних напрямків, у тому числі, психологів. Не дурні. Пам'ятаєте фільм "Операція "Трест""?

С.Корзун― Дуже приблизно. Не переглядав давно.

К.Боровий― Це ВЧК проводило операцію проти опозиції – чого там! Все просто було: опозицію треба було придушити. Були селянські повстання, були незадоволені – і буржуї та інтелігенція. Висилали, розстрілювали. Їх було в сотні разів менше тоді – цієї політичної поліції – можливо, у тисячі разів. Було створено фіктивну організацію. І ось ця фіктивна організація, зображуючи політичну опозицію, вона певним чином… ну Рейлі навіть вони обдурили, якого ВЧК зрештою придбала.

С.Корзун― Класно розповідаєте – я вже згадав увесь фільм. Хто ж його не дивився за радянських часів.

К.Боровий- Нічого не змінилось. Ті самі люди, спадкоємці цього ГПУ-ВЧК-КДБ…

С.Корзун― Так, визначилися: розумні людиви вважаєте проти опозиції.

К.Боровий― Вони діють дуже спрямовано, дужеекспертовано. Створюються політичні структури в величезній кількості. Ось область націоналістів – це сфера дії Кремля. Там колись Діма Рогозін за це відповідав, утворив там цілий рух. Там Бєлов, решта… там Тор. Потім вони опинилися в опозиції...

С.Корзун- Тільки хотів запитати, до чого тут Навальний, як зрозумів, що ви підводите саме до цього моменту, почавши з Шендеровича - здалеку, треба сказати.

К.БОРОВИЙ: Зараз весь світ, вся Україна чекає на початок війни

К.Боровий― Як просувати такого лідера, штучно створеного – як? Він має стати в ідеалі лідером опозиції. Ось що б ми з вами зробили? Давайте просунемо таку людину. Я б написав величезний плакат із фотографією цієї людини і там підписав би: «Оце лідер опозиції». Саме це вони й зробили: «Навальний та інші». Інші трошки там – це Михайло Ходорковський, який десять років відсидів і Михайло Касьянов. Навальний - та інші. Розумієте, цих ознак просування цієї фіктивної опозиції – націоналістів – їх дуже багато. Я вже не говорю про те, що сама абсолютно антидемократична ідея, націоналістична «Російського маршу», вона руйнує опозицію, вона перетворює її на ніщо. Ось усі дивуються: 200 тисяч вийшло протестувати, а за кілька років – 40 тисяч. Ну, тому що діє політична поліція дуже акуратно...

С.Корзун― Чи правильно я розумію вашу думку: якщо ти націоналіст, то ти не можеш бути опозицією, а ти обов'язково пов'язаний з державою? - Ось що я запитав.

К.Боровий― Я не можу називати націоналістичну позицію, націоналістичну партію демократичною. Сам принцип не є демократичним, це принцип імперський. Наші націоналісти – це завжди імперці. Це принцип ізоляціоністський – створити демократичну опозицію, куди входять нацисти – це абсурд. Цей той самий пропагандистський абсурд, коли слова змінюють своє значення протилежне.

С.Корзун― Може, нам не демократія потрібна? Ми ж азіати з якогось боку – зі східного боку точно азіати. Пускати буде автократія, але ліберальна опозиція.

К.Боровий- Ну і не називайте. МихалМихалич – я зараз звертаюся до Касьянова – так не називайте це демократичною опозицією чи демократичним об'єднанням. Називайте це опозиційним об’єднанням. Це названо навіть «демократичне об'єднання».

С.Корзун― А кого ви вважаєте опозицією? - Давайте з іншого боку зайдемо. Є тут таке запитання: «Ви критикуєте всіх – одні націоналісти, інші комуністи – єдиним союзником була Валерія Іллівна, – згадаємо ще сьогодні, – це неконструктивно. І якою є мета вашої політичної активності? Ну, і хто опозиція, насправді?

К.Боровий― Зараз давайте до Валерії Іллівни, а то потім забудемо. 17 травня їй виповниться 65 років. Питання, яке я їй постійно ставив – ми 25 років були знайомі, мені це було дуже цікаво – як це бути одному? У 91-му році, коли звалився Радянський Союз, Галина Василівна Старовойтова раптом сказала, - я не пам'ятаю, з якого приводу, - що в Радянському Союзі був один відомий політик - один - з чіткими антикомуністичними позиціями і виступав за розпад Радянського Союзу- один. І після того, як вона розкидала листівки, робила якісь заяви, лідери правозахисні належали до неї, м'яко скажімо, не дуже добре. Сама ідея антикомунізму, ідея демократії за умов Радянського Союзу – вони вважали, що це провокаційна ідея, це провокація. Як це виступати проти Радянського Союзу? Як це виступати проти рідної комуністичної партії? Треба домагатися, щоб вона була м'якшою, зручнішою, щоб якісь демократичні процеси всередині партії почалися.

Вона була одна. Просто одна. Я дружив із Оленою Георгіївною Бонер, ми це якось обговорювали. Вона говорила: «Так, я сприймала діяльність Новодворської як у певному сенсі провокаційну, бо є речі, які не можна говорити». Потім усе зрозуміла: любила Лерочку, чудово ставилася до неї. Але досить довго, десятиліття тривав цей процес, коли вона була в ізоляції, у тому числі й від опозиції, в тому сенсі, у Радянському Союзі, від правозахисного руху.

С.Корзун― Але за аналогією: Володимир Ілліч Ленін також закликав до поразки свого імперіалістичного уряду у Першій світовій війні. І він був не один, його підтримували.

К.Боровий- Так. У нас із Лерочкою ще одна чудова історія є, коли протягом кількох років дуже нами шановні політичні діячі – я рівень просто назву: Борис Нємцов, Гаррі Каспаров, багато хто вважав, що наш виступ проти Лімонова, який виступає за Конституцію Росії, демократичну Конституцію, права людини виступає, а ми казали, що Лимон – нацист, що начхати йому на цю Конституцію. Як це в нього там було: Сталін, Берія, ГУЛАГ - що це головне. Один із журналістів «Еха Москви» на телебаченні кричав на мене, що «ви з Новодворською – куплені Путіним». Розумієте, навіть до такого абсурду сягало. Гарік, з яким ми дуже давно знайомі, - я з великою повагою ставлюся до його мами Клари Шагенівни, яка мені весь час говорив: «Костя, перестаньте займатися політикою - бізнес у вас виходить краще» - Гарік, виступаючи перед націоналістами, тими людьми, які його просто ненавиділи, він починає їм розповідати, що Путін підкупив Борового та Новодворську. Це емоційний крок, я йому давно вже пробачив. Але ж це було.

С.Корзун- Всі неправі і що? Ну можна бути одним, вважати, що весь світ неправий і нікого не підняти на боротьбу за ту справу, яку ви вважаєте за праву.

К.Боровий― Ви вважаєте, що я не мав рації чи ми були неправі, коли говорили про Лимонова?

С.Корзун― Ні, я намагаюся поставити себе на ваше місце, на місце Валерії Іллівни… Наодинці проти всіх, навіть проти близьких за духом, по суті.

К.Боровий― Це дуже складно бути абсолютно неупередженим. Ось цьому мене Лерочка вчила. Ось просто, якщо двічі по два – чотири, то обговорювати нічого. Два на два чотири. Поруч стоїть людина і каже: Ні, чотири з половиною. А ти кажеш: «Двічі два – чотири» - навіть якщо ти залишаєшся один при цьому. І нічого страшного. Такі умови, так влаштоване життя.

С.Корзун― Але політичну дію можна зробити, хепенінг якийсь політичний, а владу політичну не візьмеш.

К.Боровий― У Сатарова нещодавно з'явилося – він виправдовував створення коаліції, залучення націоналістів – і він навів досить цинічну фразу, що мета політичної діяльності – це прихід до влади. Якщо такої мети немає, якщо немає мети отримати 5% голосів, то це не політична діяльність- Це придурки просто якісь.

С.Корзун― Я думаю, що багато хто погодиться.

К.Боровий- Я з цим не згоден.

С.Корзун- Чому?

К.Боровий― Тому що сьогодні за умов нацистської держави отримати ці 5% у парламенті – це безглуздість, це абсурд. Це означає підтримати легітимацію влади. Це означає підтримати владу, порушивши власні принципи. Або з націоналістами отримуємо голоси, як зараз ця планується, але тоді забудьте про власні принципи та називайте себе демократами, бо ви починаєте діяти точно, як КДБ, який вигадав Володимиру Вольфовичу назву «ліберально-демократичний».

К.БОРОВИЙ: Давайте пам'ятати неприпустимість того, що сталося з Україною

С.Корзун― Але, якщо весь у білому пухнастому, то треба будувати вежу зі слонової кістки та жити в ній.

К.Боровий- Ну чому? Достатньо говорити правду і колись це спрацює. Валерію Іллівну дуже довго називали і провокатором, коли вона антикомуністичні заяви робила. Моя улюблена заява, яку вона зробила кілька разів, у тому числі, у 93-му році, дуже коротка, дуже точна: «Геть радянську владу!» - і все. Розумієте, у цьому була вся її суть. Люди говорили: «Як же так? Ось ми, комуністи – за демократію. Що за дурість «радянська влада – геть!». Треба реформувати радянську владу, треба вступити до КПРС». І кінчалося все це підлістю, кінчалося це зрадою. Треба вступити до КДБ – я не знаю – і допомагати руйнувати цю радянську владу, але так не можна говорити. Ось суть цієї хитрої політики, яка приводить завжди в глухий кут, до розчарування.

С.Корзун― Але якщо немає мети зібрати народ навколо себе, то це точно не політика.

К.Боровий― Те, що мене найбільше засмучує сьогодні- навіть не ці 85 чи 86 відсотків, які підтримують Путіна, - а от серед цих 86 відсотків – відсотків 60 чи 70 – це люди, які всі розуміють, вони допомагають, що це брехлива пропагандистська кампанія - Те, що відбувається в інформаційному середовищі. Вони розуміють, що це агресивна варварська війна, яку Росія веде в Україні, у Придністров'ї, у Грузії – вони це розуміють і вони це підтримують.

К.Боровий― Сьогодні треба про це говорити. Цього достатньо. Якщо жодної людини не буде, яка це говоритиме, а ті, хто називає себе опозицією, вирішуватимуть завдання отримання 30 місць у парламенті…

С.Корзун― У парламенті зручніше говорити: голосніше чути.

К.Боровий- Та ні, не завжди. Справа в тому, що коли ви підете на угоду зі Славою Сурковим про те, що добре, чорт із вами – ми вам дамо 5 місць у парламенті, але з умовою: не говорити. Володя Гусинський… 99-го року я виступив у думі – я був депутатом – на прес-конференції, сказав про вибух будинків, про те, що не можна цього Путіна підтримувати. Написав йому, до речі, листа, оскільки Собчак мене просив підтримувати Путіна. Написав, що я не робитиму цього, не можу, незважаючи на прохання Анатолія Олександровича. Мені так досить відверто сказано, що сьогодні не можна займати таку непатріотичну позицію. На що я відповів: Добре, закривайте для мене НТВ, «Луна Москви», але ви повинні розуміти, наступними ви будете. Якщо не буде нас, то ви будете наступними. Два місяці минуло, два місяці… Розумієте, це не пророцтво – це звичайний розрахунок, що ґрунтується не на якихось ілюзорних міркуваннях, на міркуванні, що двічі два – чотири. Все так і сталося.

С.Корзун― Питання від Максима з Москви. До речі, хотів згадати, що Ілля із Ярославля – на два запитання ми відповіли, не називаючи Іллю, треба віддати йому належне. Питання Максима з Москви: «На вашу думку навіть якісь фінські націоналісти теж імперці?»

К.Боровий― Тривала дискусія з цього приводу, зокрема, у нас у партії: націоналісти в Україні та націоналісти в Росії.

С.Корзун― Ті самі бандерівці горезвісні, коротше кажучи.

К.Боровий― Сьогодні Порошенко, до речі, сказав про роль УПА позитивної у боротьбі з фашизмом. Боротьба з імперією. Націоналізм як боротьба за свою мову... Це ж термін КДБ. Українські націоналісти – це люди, які виступають за збереження власної мови, власну літературу. Націоналісти? Садити треба – та ви що! За незалежну державу чи люди, які казали, що колись Україна була незалежною державою, на відміну від Путіна, який казав, що ніколи такої держави взагалі не було. Ось це націоналісти. Вони антиімперці. Це люди, які виступають за демократичні засади. Там є всякі збочення серед націоналістів - там є й імперці між іншим, - але вони протилежні за своїми устремліннями націоналістам, які виборюють відтворення, відновлення імперії абсолютно нацистськими гаслами сьогодні в Москві, в Росії. Я вже не говорю про те, що вони ходять зі свастиками на цьому «Російському марші».

С.Корзун― Костянтин Боровий, це програма «Без дурнів» на «Еху Москви». Швидко тане час. Обов'язково хочу спитати, повертаючись до сьогоднішнього параду Перемоги. Дуже багато телебачення офіційне приділяло сусіду праворуч Володимира Володимировича Путіна. Це, відповідно, китайський лідер - у кадрі був постійно, треба сказати. Чи є ймовірність реального зближення Росії з Китаєм? Чи є в цьому небезпека чи це, навпаки, позитивні свої риси…?

К.Боровий― Ми нецікаві Китаю. Має багато дуже серйозних проблем.

С.Корзун― А чого приїхав тоді? По-серйозному, по-дорослому так.

К.Боровий― Ми цікаві як колонія – не як партнер. І загалом Путін зараз все робить для того, щоб Росія перетворилася на сировинну колонію. Більше запропонувати нема чого. «Ельбрус» - комп'ютер, який коштує 4 тисячі доларів і продуктивність якого сьогодні, коли він тільки з'явився, втричі нижча, ніж у звичайного маленького ноутбука, нікому не цікавий. Китайці це можуть робити значно краще. Китай наближається до дуже складного перехідного процесу. Все складно. Про це говорять багато хто, хто робить бізнес, мені розповідають. Ось ця воєнізована економіка – вона довго не може існувати. Ось це існування комуністичної державної керованої ідеї та ліберальна складова, яка дозволяє конкурувати на ринку – вона може існувати лише в умовах, коли економіка – це такий великий концтабір, де робітники отримують пайки. Ось приблизно так воно і відбувається, це утримання курсу юаня до долара – це спосіб утримання зростання заробітної плати, відсутність пенсійної системи. Це концтабір, у якому, між іншим, використовується праця ув'язнених дуже широко; у якому, як з'ясовується, вже давно експортуються органи політичних опонентів режиму. Все дуже складно. Орієнтуватися на них не тільки небезпечно – це добре – абсолютно безперспективно. Це дохла гнила ідея створити новий світовий порядок на співпраці з Китаєм. Це від безвиході, це від відсутності якихось ідей насправді.

К.БОРОВИЙ: Вже давно мене і в Кремль не звуть, і востаннє за Бориса Миколайовича я був

С.Корзун― Найостанніше. Повернуся до твердження, яке мене вразило, про те, що Костянтин Боровий радять західним інвесторам, зокрема американським, вкладати гроші в російську економіку. Я вже припустив у першій частині, що працюєте на Володимира Володимировича Путіна. Тепер контрприпущення - працюєте на Вашингтонський обком, яких хоче все в Росії скупити задешево, як у ураганні 90-ті роки для того, щоб потім Росію економічно задушити.

К.Боровий- Нічого не потрібно. Я нікого не агітую, за сьогоднішніх умов інвестувати сюди неможливо, не можна. При цьому існуючий рівень корупції...

С.Корзун― Бізнесу не все одно абсолютно? Норма прибутку – і все. 30 секунд у нас до кінця програми.

К.Боровий― Так, бізнесу все одно, ви маєте рацію. Справжній бізнес – і це причина, через яку я, так би мовити, віддалився великого бізнесу, тобто просто позбувся акцій великих компаній – бізнес – все одно треба бути циніком, треба заробляти гроші. Якщо ти не заробляєш гроші, то ти не бізнес, значить щось інше, чимось іншим займаєшся.

С.Корзун― Романтик, не цинік Костянтин Боровий був гостем програми «Без дурнів». Дякую вам, і всім щасливо!

К.Боровий- Спасибі вам!

) - російський підприємець і політик, депутат державної думи 2-го скликання (1995-2000 р.), екс-голова Партії економічної свободи (1992-2003 р.), голова політичної партії «Західний вибір» (з13. ).

Біографія

Народився 30 червня 1948 року в Москві пізньою, молодшою ​​дитиною в сім'ї професора-математика Натана Юхимовича Борового (1909-1981) та завідувачкою особливого відділу Залізничного райкому партії Олени Костянтинівни Борової (уродженої 999).

1965 року закінчив математичну спецшколу. 1967 року одружився, народилася перша дочка. Шлюб, проте, закінчився розлученням. 1972 року познайомився з другою дружиною Тамарою Володимирівною.

З 1989 по 1993 рік як експерт та менеджер брав участь у створенні нових підприємств для сучасної економіки: бірж, банків, інвестиційних компаній, телекомпанії, інформаційного агентства та інших підприємств. Найбільш відомий як президент першої та найбільшої Російської біржі. Особистих та приватних підприємств при цьому не створював.

21 квітня 1996 року під час телефонної бесіди Борового з першим президентом самопроголошеної Чеченської Республіки Ічкерія Джохаром Дудаєвим російськими спецслужбами була проведена операція, в результаті якої Дудаєв був убитий ударом самонавідної ракети, запущеної з літака.

До грудня 1999 року був депутатом Державної думи Російської Федерації другого скликання (обраний 17 грудня 1995 року по Тушинському одномандатному виборчому округу (Москва)) і членом Комітету Державної думи з бюджету, податків, банків і фінансів.

Навесні 2010 року підписав звернення російської опозиції «Путін» повинен «піти». Спільно з Валерією Новодворською випускав відеоролики, які публікував у «