Šo cilvēku tagad reti var redzēt Krievijas politiskajās platformās, taču viņš savu pārliecību aktīvi pārdod Ukrainas un Rietumu liberālajiem laikrakstiem...
Tie, kas neatceras radniecību: kas bija krievu liberāļu senči
Šeit ir nepilnīgs saraksts ar slaveniem žurnālistiem, politiķiem, sabiedrībā zināmiem darbiniekiem, kuri ir ieguvuši savu vārdu, kategoriski noraidot padomju pagātni un...
BOROVOJS: MUMS VAJAG lauzt MINSKAS LĪGUMU UN IEKĀROT DONBASS, RIETUMI MUMS PALĪDZĒS
Krievijas opozicionārs Konstaņins Borovojs iestājās par Minskas vienošanos denonsēšanu un aicināja Ukrainu atrisināt jautājumu ar Donbasu tikai ar militāriem līdzekļiem...
Borovojs sīkst: Nav šaubu, ka Buzinas slepkavība ir Krievijas specdienestu darbs
Krievijas opozicionārs, bijušais deputāts Valsts dome Krievijas Federācija un partijas Rietumu izvēle priekšsēdētājs Konstantīns Borovojs pastāstīja GORDONAM par Kremļa pēdām...
Konstantīns Borovojs: Krievijai vairs nav spēka turpināt karu
Krievijas opozīcijas politiķis, partijas Rietumu izvēle vadītājs uzskata, ka Ukrainai jādod cienīgs atraidījums Krievijas agresijai. Konstantīns Borovojs par to runā...
Citāti:
"Tāpēc Donbasa problēmas risinājums ir tikai militārs. Tas ir grūts lēmums, kas nāks ar upuriem. Bet, ja Ukraina vēlas atbrīvoties no šīs problēmas, vispareizāk ir paziņot par Minskas līgumu denonsēšanu un sākt to risināt ar militāriem līdzekļiem. Putins nav pelnījis, lai ar viņu runātu starptautisko līgumu valodā. Turklāt bruņoto spēku koncentrācija Austrumeiropas reģionā, proti, Baltijas valstīs un Polijā, ir diezgan augsta. Tāpēc es nedomāju, ka Ukraina paliks viena. Ja, protams, tā cīnās pret terorismu. Galu galā tas, kas notiek Ukrainas teritorijā, ir īsts terorisms. " "
“Minskas vienošanās ir Eiropas demokrātu piekāpšanās Ukrainai, kurai ir svarīgi atzīmēt rūtiņu un ziņot, ka ir veikti visi pasākumi, lai apturētu militāro konfrontāciju. Iepriekšējais šāds piemērs bija Medvedeva-Sarkozī vienošanās, kuras rezultātā tika sagrābta daļa Gruzijas teritorijas, kurai tobrīd neviens īsti nepalīdzēja. Vienīgais štats, kas tolaik pielika pūles, bija ASV. Un šie centieni, ņemiet vērā, bija militāri. " "
"Minskas vienošanās bija bezprecedenta politiskā spiediena rezultāts uz Porošenko un Ukrainu kopumā. Putins apstājās tikai tāpēc, ka viņam nebija spēka turpināt šo militāro procesu. Ja viņam būtu spēks, neviens viņu neapturētu. Un pašreizējais lietu stāvoklis Donbasā Krieviju ir vairāk nekā apmierinošs. Donbasā apmetušies klaji bandīti. No viņiem vēl tagad ir daudz problēmu, bet cik to būs, kad kļūs zināms, ko viņi tur darīja... Nav šaubu, ka tur atklāsies etniskās tīrīšanas fakti un cilvēku masu kapi. " "
Šodien es devos uz Starbucks pēc kafijas, tas bija tikai 5 minūtes. – Kāds tev interesants akcents. Vai tu neesi no Krievijas? Nu man nebija pusstundas, lai uzsāktu šo sarunu. - Nē, es esmu no Ukrainas. Kļūst neērti atzīt, ka esat krievs. Viņi saka, ka vācieši, kas emigrēja uz Dienvidamerika pēc kara teica, ka esot austrieši. Viņiem bija neērti to atzīt. " "
Biogrāfija:
Konstantīns Natanovičs Borovojs (1948. gada 30. jūnijs, Maskava, PSRS) - krievu uzņēmējs un politiķis, 2. sasaukuma Valsts domes deputāts (1995-2000), bijušais Ekonomiskās brīvības partijas priekšsēdētājs (1992-2003), partijas priekšsēdētājs politiskā partija "Rietumu izvēle" (no 17.03.2013.).
2010. gada pavasarī viņš parakstīja Krievijas opozīcijas aicinājumu "Putinam ir jāatstāj". Kopā ar Valēriju Novodvorsku viņš veidoja videoklipus, kas tika publicēti Live Journal, Facebook un YouTube.
2013. gadā kopā ar Valēriju Novodvorsku viņš sāka veidot liberālu politisko partiju “Rietumu izvēle”. 17. martā partijas dibināšanas kongresā ievēlēts par tās priekšsēdētāju
Šo cilvēku tagad reti var redzēt Krievijas politiskajās platformās, taču viņš aktīvi pārdod savu pārliecību Ukrainas un Rietumu liberālajiem laikrakstiem, kuriem patīk klausīties šausmu stāstus par Putinu un nīkuļojošo Krieviju. Iepazīstieties ar Konstantīnu Borovoju, partijas Rietumu izvēle, kuru viņš nodibināja kopā ar Valēriju Novodvorsku, līderi un zvanītāju Krievijas pilsoņi"radības".
Ir vērts teikt, ka Borovojs ir tipisks liberālās pēcperestroikas Krievijas pārstāvis. Vēl pirms PSRS sabrukuma viņš kļuva par biržas kustības radītāju valstī un pēc tam organizēja Ekonomiskās brīvības partiju un tika ievēlēts Valsts domē. Viens no skaļākajiem kliedzējiem, kurš kritizēja varas iestādes par Čečenijas kariem, jo draudzējās ar teroristiem: Džoharu Dudajevu, pašpasludinātās Čečenijas Republikas Ičkerijas prezidentu un čečenu kaujinieku līderi Šamilu Basajevu. Borovoja politiskie spriedumi vienmēr bijuši asi un ekstrēmistiski. Viņš ieņem atklāti prorietumniecisku, proamerikānisku pozīciju. Kas nav pārsteidzoši, pamatojoties uz viņa biogrāfiju.
Šis brīnumu rietumnieks dzimis Maskavā pēckara gados, precīzāk 1948. gadā (tas ir, viņam tagad ir 67 gadi).
1965. gadā Borovojs absolvēja speciālo matemātikas skolu un iestājās Dzelzceļa transporta inženieru institūtā, kuru absolvēja 1970. gadā. 1974. gadā absolvēja Maskavas Valsts mehānikas un matemātikas universitāti ar grādu lietišķajā matemātikā, 1980. gadā aizstāvēja doktora grādu. .D. disertāciju un strādājis dažādās pētniecības organizācijās un universitātēs kā inženieris un pētnieks.
No 1983. līdz 1987. gadam Borovojs pasniedza matemātiku un datorgrafiku. Tomēr 1988. gadā Borovojs pameta skolotāja darbu un "kļuva par vadītāju, vienlaikus paliekot par sistēmu speciālistu ekonomisko procesu jomā". Tikai Dievs zina, ko tas nozīmē, bet mēs tam nekoncentrēsimies.
Tajā pašā 1988. gadā Borovojs nopelnīja pirmo miljonu rubļu un 300 tūkstošus no tiem nosūtīja labdarībai un Mūsdienu operas teātrim, kas pastāvēja gadu, 300 tūkstošus, lai palīdzētu Jeļcinisma demokrātiem (tas ir, Borovojs neslēpa savas vēlmes iznīcināt PSRS) un 150 tūkstoši - par Zinātniskie pētījumi. Visu pārējo viņš, protams, paturēja sev.
1990. gada pavasarī viņš nodibināja savu biržu Brokeru asociācijas formā, kas vēlāk tika pārdēvēta par Krievijas preču un izejvielu biržu (RTSB). Borovojam klājās labi, un tas viņam pievērsa Anglijas finanšu ministra Lamonta uzmanību.
Protams, 1991. gada augusta puča laikā Borovojs un viņa kolēģi uzņēmēji, kas bagātinājās ar pārdošanu Krievijas resursi, bija tā sauktā Baltā nama “aizstāvja” Jeļcina pusē. Pēc PSRS sabrukuma un aktīvas palīdzības šajā procesā liberālis ieguva vietu Uzņēmējdarbības padomē pie Krievijas Federācijas prezidenta un kļuva par Krievijas Federācijas Ārpolitikas fonda līdzpriekšsēdētāju.
1991. gada beigās viņš piedalījās Krievijas investīciju izveidē akciju sabiedrība(“Rinako”) un kļuva par tās prezidentu.
1992. gada pavasarī Borovojs nolēma pamest RTSB prezidenta amatu un nodoties politikai, organizējot Ekonomiskās brīvības partiju. Viņš piesaistīja visus pēkšņi bagātos uzņēmējus, nejautājot, kā viņi nopelnīja savu bagātību. Partijas programmā bija iekļauta "cīņa par iedzīvotāju ekonomiskajām brīvībām, godīga privatizācijas mehānisma izstrāde un spēcīga nabadzīgo sociālās aizsardzības sistēma". Borovojs mēģināja pārliecināt cilvēkus, ka "politiku Krievijā var veikt kārtīgi, godīgi cilvēki". Tomēr partija neieguva popularitāti pēkšņi nabadzībā nonākušo iedzīvotāju vidū. Borovojs, meklējot atbalstu, pat finansēja Civilo patriotisko spēku kongresu un bieži apmeklēja ASV: Senātu, Valsts departamentu un citas lielas struktūras.
1995. gada decembrī viņš tika ievēlēts Krievijas Federācijas Valsts domes 2. sasaukumā. Viņš bija Valsts domes Budžeta, nodokļu, banku un finanšu komitejas loceklis. 2000. gada sākumā viņš kļuva par žurnāla America galveno redaktoru, kuru viņam piedāvāja vadīt Amerikas Tirdzniecības kamera, viena no izdevuma dibinātājām.
Labi pazīstams kā visvairāk patiess draugs un Valērijas Novodvorskas līdzstrādnieks: tieši viņi 2013. gadā kopā nodibināja partiju “Rietumu izvēle”, kuru vadīja Borovojs. Latvijā šis pāris pārliecināja iedzīvotājus balsot pret krievu valodas atzīšanu par otro valsts valodu. Pēc cīņas draudzenes nāves viņš sāka strādāt abiem, tāpēc ļoti, ļoti bieži parādās opozīcijā un ārvalstu medijos. Visur viņš siekalojas par Putina autoritārismu un krievu vergu mentalitāti, kurai, starp citu, arī viņš pieder. Protams, viņam, kā jau īstam liberālim, Krima nav mūsu, un Putins personīgi nogalina civiliedzīvotājus Ukrainā un Sīrijā - viss ir kā visiem.
Intervijās un pseidoekspertu viedokļos viņš nemitīgi runā par turpmāko revolūciju Krievijā, par to, kā noņemt “tirānu”: tomēr atšķirībā no liberālajiem kolēģiem viņš uzskata, ka varas gāšanai Krievijas Federācijā jānotiek “nevis plkst. Kremļa grupējuma likvidēšanas izdevumi un iekšējie procesi, bet gan Krievijas teritorijas daļas okupācijas dēļ.” Un šajā jautājumā viņš patiešām “cer” uz Ukrainu
Vispār Borovojs atklāti ienīst krievus, viņš patiesi tic, ka jums un man vajadzētu lūgt piedošanu vairākām ukraiņu paaudzēm uz ceļiem. Mūs, Krievijas pilsoņus, sauc par “radījumiem”:
“Izlīguma nav un nevar būt. Uz ceļiem, radījumi, un lūdziet piedošanu no vairākām ukraiņu paaudzēm. Lūdz piedošanu! Kamēr Krievijas pilsoņi nesāks patiesu grēku nožēlu, izrunājot lāstus pret Putinu, kurš spēlēja Hitlera lomu, nevienam nevajadzētu piedot.
Monsieur Borovoy, patiesībā šajā gadījumā jūs arī esat radījums, tikai rietumniecisks.
Principā ar šo īso biznesmeņa-rietumu-liberāļa-pseidopolitiķa biogrāfiju pilnīgi pietiek, lai saprastu, kas ir šis Konstantīns Borovojs. Tagad Tu, dārgie draugi, šo pseidoekspertu var redzēt jebkurā Ukrainas avīzē, Radio Liberty un līdzīgos pretkrieviskos medijos. Nav pārsteidzoši, ka šādi rusofobi, kas arī ir radības, nemaz neveicina izlīgumu starp Rietumiem un Krievijas Federāciju - tieši pretēji, “pateicoties” viņiem, attiecības tikai pasliktinās, plaisa kļūst dziļāka un dziļāk.
Alena Bulatova
Krievu politiķis Konstantīns Borovojs pēdējā pusotra gada laikā saskaņā ar jaunajiem likumiem Krievijas Federācija, varēja saņemt vairāk nekā vienu termiņu.
Viņš ieradās Ukrainā Maidana laikā, atklāti paziņojot par Krievijas specdienestu dalību revolūcijā.
Viņš bija viens no pirmajiem, kurš neatzina Krimas aneksiju, un pārliecināja amerikāņu politiķus par nepieciešamību sniegt Ukrainai finansiālu un militāru atbalstu.
Valērijas Novodvorskas Borovajas tuvs draugs un sabiedrotais – tāpat kā viņa pati – savos vērtējumos ir bezkompromisa un skarba.
Viņš sauc savus līdzpilsoņus " lielas grupas inficēti cilvēki, kurus būs grūti atgriezties realitātē." Borovojs uzmanīgi seko notikumiem Ukrainā un bieži šeit ierodas. Savā pēdējā vizītē viņš apmeklēja prezidenta administrāciju un apsprieda informācijas projekta uzsākšanu, kas raida Krieviju.
Borovojs ir pārliecināts, ka karš Ukrainā ir tieši koncentrējies Krievijas pilsoņu prātos. Viņš netic konflikta diplomātiskam iznākumam. Un pašreizējo mieru viņš uzskata par vētras priekšvēstnesi.
Pēdējā brauciena laikā uz Maskavu man radās iespaids, ka Krievijas opozicionāri tagad ir ļoti margināla parādība, kas bauda mikroprocentuālu atbalstu sabiedrībā. Kur tagad ir jūsu vieta politisko koordinātu sistēmā?
Tev ir pilnīga taisnība. Tā patiešām ir margināla parādība, taču situācija ir vēl sliktāka, nekā jūs domājat.
- Vai tas ir kā Staņislava Lema Futuroloģiskajā kongresā, kur realitāte ir daudz sliktāka?
Situācija ir vēl sliktāka. Navaļnija nostāja “Krima nav pīrāgs”.
Paskaties, ir tiesa, kurai viņu vajadzētu ieslodzīt uz 10 gadiem, bet, sasodīts, viņi viņu neieslodz.
Ir Tieslietu ministrija, kas lemj par reģistrācijas atņemšanu, bet tiesas lēmuma joprojām nav. Bet ir tikai paziņojumi.
Pastāv aizdomas, ka pašreizējā režīma likvidēšanas projekts notiks ar Navaļnija injekcijas palīdzību. Un par to vairs nav šaubu.
- Kādi ir galvenie argumenti, kas atbalsta jūsu nostāju?
Spēcīgākais ir virzība uz priekšu visā iespējamie instrumenti Kremlis, tiešas un netiešas idejas, ka Navaļnijs ir opozīcijas līderis. Plakāti, kas izkārti ap Maskavu...
Viens no plakātiem, piemēram, “nodevēji” un pēc tam Navaļnijs, Miša Hodorkovskis un Mihails Kasjanovs, un paraksts - tas ir ļoti svarīgi - “Navaļnijs un pārējie”.
Mēs esam pret ļoti kvalitatīviem propagandistiem, tie ir pastāvīgi jāanalizē. Šī frāze nosaka akcentus.
- Tātad viņi veido viņa zīmolu?
Viņi atjauno viņa vadību opozīcijā. Šī pārbūve notiek tehnoloģiski.
Mihails Kasjanovs - labs cilvēks. Viņš vēlas atgriezties politikā. Viņš vēlas sadarbību ar Kremli. Un tas ir vienīgais veids.
Viņš ir kompromisa figūra.Viņa uzdevums nav mainīt sistēmu, bet gan integrēties tajā.
Mēs jau esam gājuši cauri posmam Krievijā, kad diezgan efektīva un spēcīga kustība - Labējo spēku savienība - tika pārdota Kremlim no visas sirds, bez cerībām atdzīvināt savu opozīciju. Priekšsēdētājs vienkārši iegūst gubernatoru.
Opozīcijas partiju apvienošana dalībai reģionālajās vēlēšanās turpmākam gājienam pie varas. Vai tā ir opozīcijas kustības imitācija?
Tā, pirmkārt, ir demokrātiskās kustības imitācija. Jo šī nacionālistu, turklāt imperiālo nacionālistu, krievu marša nacionālistu un demokrātiskās kustības palieku apvienība - tas ir kā cūkas kāju uzlikšana zirgam.
Tas ir kā zirgam - krēpes, aste, bet tādas īsas kājas, kas to pārvērš par kādu citu dzīvnieku.
Tas, vai tas ir joks, ir grūts jautājums. Jo vispārējā katastrofālā situācija ir novedusi pie tā, ka tas vairs nav smieklīgi.
Un, ja agrāk par to rakstīju jokus par to, kā nākamo krievu maršu vadīs Kasjanovs, Ņemcovs un Navaļnijs, tad tagad par šo tēmu pat nejokošu, jo tā notika.
Citiem vārdiem sakot, jūs varat citēt Čērčilu: "Ar vairāku nacistu partiju un antifašistu partiju piedalīšanos ir izveidota antifašistiska fronte." Es nevaru to salīdzināt ne ar ko citu.
Tas sarežģī mūsu Ukrainas situāciju. Galu galā mēs patiesībā esam instruments Kremlim noteiktu mērķu sasniegšanai?
Ukraina ir konceptuāls instruments varas saglabāšanai un stiprināšanai, pašreizējā grupa - Putins un viņa svīta. Bet ir arī pozitīvi aspekti, tas ir saprotams. Spēle vai cīņa pāriet no politisko tehnoloģiju stadijas uz karsta kara posmu.
Un izpratne, ka no Krievijas nav ko gaidīt citu kā tikai frontālu militāru agresiju, manuprāt, notiek. Ukraiņi sāk saprast, ka tēze “nabaga krievi, kuri ir apmānīti un mums jādara viss, lai viņus atrunātu” vairs nedarbojas.
Nav nabagu, apmulsušu krievu. Ir ienaidnieks. Tāpat kā nacistiskajā Vācijā 100% atbalsts, mēģinājums pārliecināt, pāraudzināt vai paļauties uz kādām opozīcijas tendencēm ir bezjēdzīgs. Šī ir ienaidnieku nometne. No šīs ienaidnieku nometnes nekas pozitīvs nav gaidāms.
Un vai arī nav jēgas cerēt, ka Krievijas sabiedrība pēkšņi sapratīs savas situācijas katastrofālo raksturu?
Mūsdienu apstākļos cerību ir nulle. Tieši nulle. Daži saka, ka 50%, daži saka, ka 1%, un šodienas cerība ir nulle.
Putins un viņa svīta ir izmantojuši pārāk spēcīgus instrumentus un resursus, lai neitralizētu opozīcijas ietekmi. Viņa ir aizgājusi.
Pēc apvienošanās ar imperatoriem demokrātiskā opozīcija beidza pastāvēt. Tas vairs nepastāv kā faktors.
Ir daži saprātīgi vai ļoti asprātīgi cilvēki...
- Vai ir iespējams konflikts starp Putinu un viņa svītu?
Nē, nav nekādu konfliktu.
Piemēram, Andrejs Illarionovs secina, ka Putins cenšas modificēt varu un imitēt apvērsuma iespējamību. Viņš to uzskata par vienu no iespējamie varianti.
Jūs zināt, ka Navaļnijam ir spēcīga troļļu struktūra, kas strādā viņa labā. Viņi ir tehnoloģiski attīstīti un viņu rokraksts ir līdzīgs Kremļa troļļiem. Viņi strādā Navaļnija labā, vienam vienkāršam un viņam svarīgam mērķim, idejai: Navaļnijs ir opozīcijas līderis.
Mēs ejam 15. janvārī nevis aizstāvēt demokrātiju, nevis vārda brīvību, bet aizstāvēt Navaļniju. Tiesas spriedumu par Navaļniju apspriedīsim Manežnaja laukumā. Ļoti spēcīga sagatavošanās kampaņa, kas beidzās ar neko.
- Bet radošā klase, kas ieradās Bolotnajā 2012. gadā, redzēja Navaļniju kā savu vadītāju.
Ne tā, viņi vēlētos, lai viņiem nebūtu tāds vadītājs, bet vismaz kaut kāds.
Tu dzīvo starp divām valstīm - Krievijā un ASV, Losandželosā, ja nemaldos. Patiesībā starp pagātni un nākotni. Jūs esat tas, ko sauc par īstu "piekto kolonnu". Skatoties uz ielas krievu vīrieti, viņam jāsāp vaigu kauli...
Tā tas notiek. Tas ir tik patiess naids. Ar lielu prieku mani apsūdz sakaros ar CIP, Mossad pat netiek pieminēts. Un CIP, Valsts departamenta nauda, jā.
- Bet kā tas īsti ir? Vai esat uzņēmējs, vai esat izveidojis savu biznesu, vai jums pašlaik ir kādi aktīvi štatos?
 |
| Borovojs: Mēs esam pret ļoti kvalitatīviem propagandistiem. Foto: Konstantīna Borovoja Facebook |
Man ir vairāki uzņēmumi. Šobrīd jūsu priekšā es tikko apspriedu vienu no projektiem Silīcija ielejā.
- Tātad jūs ieguldāt IT jaunuzņēmumos?
Nē, tas ir mans projekts. Viņi manī iegulda. Projekts Silīcija ielejā - interesants projekts, kas varētu pieaugt līdz 1,5-2 miljardu dolāru vērtībai.
Es atvēru pirmo biržu Krievijā, izveidoju vairākas investīciju bankas
Maiņa bija galvenais projekts – kaut kur 1993.-1994.gadā šis uzņēmums izauga līdz 2 miljardu dolāru apgrozījumam dienā.
Kad es sāku, man bija 30, es biju matemātikas profesors, mācīju datortehnoloģijas, lietišķā matemātika un klasiskā matemātika.
Varētu pieņemt, ka pēc 30 gadiem Krievija kopumā kļūs mūžam nepiemērota un par alternatīvu skatījumu atkal var saņemt cietumsodu. Kā tu jūties šobrīd?
80. gadu beigās es piedalījos ļoti daudzos politiskos projektos. Esmu draugs ar daudziem disidentiem, izveidoju antikomunistisko aliansi, izteicu paziņojumus, ka Gorbačova finansēšana bija ASV kļūda.
Un tad es biju pārliecināts, ka Krievija kļūs par demokrātisku valsti.
Kad Krievijas sabiedrība pārvērtās par patērētāju sabiedrību, kas nepamanīja, kā nonāk koncentrācijas nometnē? Kas nomierināja sabiedrisko domu?
Ļoti precīza definīcija.
Atcerieties impēriskā projekta sākumu 1994.-1995.gadā - ideoloģisko konfrontāciju starp Jeļcinu un Tatarstānu. Konfrontācija Krievijas līmenī joprojām ir federācija vai konfederācija. Pēc tam 1994. gadā tika izdots slepens dekrēts par gatavošanos antikonstitucionālā puča apspiešanai. Tur bija rakstīts, ka nacionālo republiku vadītāji nāks klajā ar paziņojumu, pēc kura tiks iesūtīts karaspēks. Šis ir 1994. gada jūlijs.
Šo projektu sāka īstenot novembrī un decembrī. Tas bija impērisks projekts, kas vēl nebija demokrātiskās Krievijas gals. Bet tam tika dots spēcīgs impērijas trieciens. Šajā brīdī daudzi cilvēki ar demokrātisku pārliecību paziņoja, ka vairs neatbalsta Jeļcinu un nonāk opozīcijā. Un tad sākās cita attīstība. Saistībā ar karu Čečenijā mainās visa varas struktūra, citi cilvēki... Vispirms čeka, tad GPU, tad NKVD, tad MGB, tad VDK.
Tad FSK un tagad FSB. Es uzskaitīju jums spēka centrus.
Ja atceraties, Jūlijas Latiņinas reakcija uz Ņemcova slepkavību bija tāda, ka Ramzans Kadirovs būtībā bija devis triecienu demokrātiskajai opozīcijai, bet turklāt...
 |
| Borovojs Štutgartē kopā ar vietējiem opozīcijas aktīvistiem. Foto: LJ atslēga_svešinieks |
- Parādīja drošības spēkiem, kurš ir priekšnieks.
Viņš iesita pa seju Krievijas specdienestiem un virsniekiem.
Paskatieties, lai pārliecinātos, ka tas nebeigsies ar specdienestu helikopteru nosēšanos Groznijā, viņam bija ļoti svarīgi ne tikai nogalināt Ņemcovu. Šīs slepkavības interpretācija bija svarīga. Kurš pirmais ziņos Putinam?
Pirmais, kas sniedz ziņojumu, ir FSO - Federālā drošības dienesta direktors. Šī slepkavība nebija iespējama bez sinhronizācijas saskaņošanas ar FSO. Tāpēc nav šaubu, ka par to tika panākta vienošanās.
- Vai tev nav bail?
Šodien ir pilnīgi skaidrs, kurš Ņemcova slepkavību pavēlēja, kurš veica un kurš ideoloģiski pavadīja. Putina konceptuālā kārtība, tas ir, cīņa pret piekto kolonnu. Šīs slepkavības interpretācija vai aizsardzība ir FSO. Un pirmais ziņojums un Kadirova attaisnojums. Tehniskā izpildījuma pasūtītājs it kā ir Ramzan.
Vai man ir bail? Es dzīvoju šādos apstākļos 30 gadus. Viss tas pats.
Tagad ir mierīga sajūta. Un šķiet, ka diplomātiskie instrumenti sāka darboties. Kādas ir jūsu prognozes, kā situācija attīstīsies tālāk?
Tikai Ukraina var likt pēdējo pieskārienu karam. Jums būs jācīnās un jācīnās ar milzīgiem upuriem. Mums tam ir jāsagatavojas. Citu variantu nav…
Lepnuma sajūta radīsies no tā, ka Ukraina šodien neaizstāv savas nacionālās vērtības (vai aizstāvēs, ja aktīvi piedalīsies šajā karā), bet gan Eiropas, Rietumu civilizāciju.
Eiropieši apzinās reālo situāciju. Bet kastaņus no uguns Ukrainai neviens negrib nest. Neviens negrib un negribēs. Notiek gatavošanās aizsardzībai globāla kara gadījumā. Bet, kamēr Ukraina nesāks risināt šo problēmu, tā būs nestabila līdzsvara stāvoklis.
- Ko nozīmē sagatavošanās?
Baltijas valstis ir pilnas ar amerikāņu tankiem; tika izveidots štābs Polijā, lai koordinētu darbības militāras darbības gadījumā; tika pārrunātas Zviedrijas un Somijas politiskās un militārās reakcijas iespējas.
No NATO, un NATO nav atsevišķa valsts, tā ir starpvalstu struktūra, pastāvīgi tiek aicināti palielināt militāros budžetus un stiprināt aizsardzību; Jau izziņoti datumi visticamākajam sākumam, iespējamai vērienīgu militāru akciju uzsākšanai nevis pret Ukrainu, bet gan pret Eiropas kopienu, ko nosacīti dēvē par pasaules karu. Šis ir 25. gads.
Tas ir, mēs esam starp cietokšņa sienu un ordu? Mēs gribam par cietokšņa mūri, bet viņi mums saka: "Pagaidām mēs jums piedāvāsim kā upuri"...
Šis ir viens no scenārijiem. Krievijas karaspēks sāk virzīties uz Kijevu, Ukraina pretojas. Milzīgs upuru skaits. Krievijas mēģinājums izlauzties cauri Krimai uz Piedņestru. Ukraina ir pasludināta par lidojumu aizlieguma zonu, tāpat kā Dienvidslāvijā un Lībijā. Un sākas konflikts. Nestabils līdzsvars, militārs līdzsvars var ilgt tik ilgi, cik vēlas. Tā asiņo Ukraina sausā.
No otras puses, šī asiņošana var turpināties diezgan ilgu laiku. Pilnīgi cinisks Eiropas ciniķa skatījums uz šo situāciju: "Nu, padomājiet, 7 tūkstoši gadā. Tomēr tur piedzimst vairāk nekā 7 tūkstoši." Tas ir šausmīgs, cinisks veids, kā skatīties uz lietām. "Padomājiet tikai par defoltu. Nu, cita valsts pasludinās defoltu. Ukraina nav ES dalībvalsts. Nu, defolts."
- Vai Krievijā ir iespējams sociāls sprādziens?
Nekāda sprādziena nebūs. Mums (in šajā gadījumā jūs un es) pretojas augsti profesionāla sabiedrība, izlūkdienestu instrumenti, propagandisti, izlūkdienestu darbinieki un žurnālisti. Šie ir šīs kopienas resursi - 140 miljoni iedzīvotāju, 1/6 no zemes.
- Kā jūs vērtējat Marijas Gaidaras lēmumu kļūt par Saakašvili komandas daļu?
Marija Gaidara ir Jegora Gaidara simbola ēna, kuru mēs aizstāvam. Simbols tām liberālajām reformām Krievijai ļoti īsā laika periodā.
Esmu gatavs viņai piedot dažus nepareizus priekšstatus, kas saistīti ar to, ka viņa sadarbojās ar Alekseju Navaļniju, ar šo opozīcijas daļu.
Saakašvili veica stratēģisku soli. Problēmu par Krievijas atgriešanu demokrātiskā kopienā viņš cenšas atrisināt nevis divās vai trijās paaudzēs, bet gan pārskatāmā laika posmā.
Tas ir pareizs aprēķins, ja iedomājas, ka nākamos 50 gadus Krievija būs pašreizējā, tad nākamos 50 gadus būs karš Ukrainā. Tās ir viņa rūpes par Ukrainu, Gruziju un Krieviju.
Anastasija Ringis, UP
Sieviete nevar virzīties uz priekšu karjerā tikai uz sava ķermeņa rēķina. Viņai jābūt vai nu prostitūtai, vai uzņēmējam.
Krievu uzņēmējs, finansists un tagad arī grāmatas par prostitūtām autors Konstantīns Borovojs ekskluzīvā intervijā portālam Dnyam.Ru stāstīja par bagātākajām un nelaimīgākajām sievietēm Krievijā.
Pirmkārt, arī rakstīšana ir bizness. Otrkārt, viens no iemesliem, kāpēc es uzrakstīju šo grāmatu, ir parādīt, kur ir briesmas šajā mīnu laukā. Treškārt, šajā jomā kaut kas nav kārtībā. Ziniet, kad es biju deputāts un mēģināju aktualizēt prostitūcijas legalizēšanas jautājumu, katru reizi bija tāda svētprātīga reakcija... Šķiet, ka tas tā nav. Un tomēr pēc tam, kad es uzrakstīju grāmatu par bagātākajām sievietēm valstī, kuras nosaukums bija “12 visveiksmīgākās”, viņi man teica: “Kāpēc tu neraksti par visnelaimīgākajām?” Un es domāju: "Kāpēc ne?"
– Un pie kādiem secinājumiem jūs nonācāt darba gaitā? Vai prostitūta ir profesija vai netīrs vārds?
Tas ir īsts bizness. Un personīgi mani ļoti interesēja, kā tas darbojas. Es uz to skatījos kā uz individuālu privātuzņēmumu, izpētot visu diapazonu: no tiem, kas pelna 300 rubļu stundā, līdz meitenēm, kuras saņem vairākus tūkstošus dolāru par nakti. Un es neskatījos tikai uz prostitūciju. To vidū ir prostitūtu lietotāji, bordeļu īpašnieki, attiecīgo žurnālu galvenie redaktori, striptīza klubi, telefonseksa biznesa organizētāji, fotogrāfi un apsargi. Iegrimstot tajā, tika iznīcināti visādi stereotipi un leģendas. Kuru? Nu, piemēram, mīts, ka tas sievietei sagādā baudu. Vai arī stereotips, kas saistīts ar to, ka prostitūcija un narkotikas noteikti iet roku rokā. Vai leģenda, ka valsts cīnās ar prostitūciju. Vai arī tas, ka visas prostitūtas jeb 80 procenti no tām ir inficētas ar AIDS.
– Atvainojiet, bet cik labi jūs zināt šo tēmu?
Redziet, man ir kaut kāds ierobežotājs. Es nevaru. Es mēģināju: nopirku meitenes. Kaut kur bērnībā smadzenēs kaut kas tika ierakstīts, un tas neizdodas. Pat tad, kad gribēju, man nekas neizdevās. Tas, starp citu, ir kauns. Es domāju, ka tas ir nepareizi.
- Acīmredzot nauda un sekss jums ir nesavienojami jēdzieni.
Nē, kāpēc? Es domāju, ka tas ir normāli. Man ir normāla orientācija. Man ir saimnieces. Un es saprotu, ka mums ir jāmaksā, mums ir jāsniedz viņiem dāvanas. Tur nav nekā slikta. Bet kad tā ir prostitūta... Es to izmēģināju - tas nedarbojas.
– Jūs uzrakstījāt grāmatu par veiksmīgām sievietēm biznesā. Viņi saka, ka Maskavā gandrīz aiz katras veiksmīgas sievietes ir vīrietis. Un tas nav viens no prostitūcijas veidiem, vai jūs domājat?
Šis īpašs gadījums, kad sievietēm aiz muguras ir mīļākā vai vīrs, un sievietes izliekas, ka ir biznesmeņi. Tās nav prostitūtas, bet pragmatiskas sievietes, kuras izmanto vīriešus savai karjerai. Vīrieši var izmantot sievietes tiem pašiem mērķiem. Bet starp ļoti veiksmīgajām sievietēm, par kurām rakstīju, nebija neviena gadījuma, kad kaut kas nozīmīgs biznesā būtu sasniegts ar gultas palīdzību. Sieviete nevar virzīties uz priekšu karjerā tikai uz sava ķermeņa rēķina. Viņai jābūt vai nu prostitūtai, vai uzņēmējam. Lai izveidotu lielu biznesu, ir vajadzīgas citas īpašības. Ir jāsaprot, kur nauda ieplūst un kur aizplūst, ar ko sākt, kā organizēt personālu...
– Konstantīns Natanovič, ko jūs domājat par dažu Maskavas deputātu priekšlikumiem sodīt prostitūtu klientus? Deputāti to motivē ar to, ka sieviete bieži vien ir vienkārši apstākļu upuris.
Tāda ir Rietumu pieeja. Tur tiek uzskatīts, ka ar sievietēm nav iespējams cīnīties. Mums ir jācīnās ar šo fenomenu. Piekrītu, tā ir civilizēta pieeja. Saskaņā ar mūsu krimināllikumu tiek sodīti organizatori: suteneri vai bordeļu īpašnieki. Un tas arī teorētiski ir pareizi. Bet pareizāk būtu legalizēt prostitūciju. Tad tur nebūtu tik daudz bandītu un nekā nelegāla. Iedomājieties, ka Maskavā meitenes nopelna apmēram piecus miljonus dolāru dienā. Policijai ir aptuveni viens miljons dolāru, un bandītiem ir aptuveni tikpat. Ja jūs to reizina ar 365 dienām gadā, jūs saņemsiet pusotru miljardu gadā. Tikai prostitūcija. Neskaitot klubus un daudz ko citu. Kad Domē apspriedām iespēju legalizēt prostitūciju, daudzi teica, ka tā ir netīra nauda. Manuprāt, šādi apgalvojumi ir stulbi. Normāla nauda. Mums tie ir jāņem. Un par to pašu naudu organizēt kaut vai sieviešu aizsardzību. Galu galā, it īpaši apakšējā slānī, tie pazūd un tiek nogalināti. Attieksme bieži ir šausmīga, patērnieciska. Pat ja viņš maksā tikai simts dolāru, viņš to pērk tā, it kā tas būtu īpašums... Tas nav pareizi.
- Ziniet, es biju pārsteigts, kad viens valstī ļoti pazīstams psihoterapeits-seksologs man teica, ka "lielākā daļa klientu vēršas pie prostitūtām pat nevis prieka pēc, bet gan tāpēc, lai izjustu savu spēku un varu pār sievieti."
Tas noteikti ir klāt. Ir daudz klientu, kas to visu izmanto kā kompensatoru. Tāpēc viņš samaksā simts dolārus un pērk it kā cilvēka dzīvību... Viņam rodas spēka sajūta. Bet tie nav galvenie klienti. Tomēr mums joprojām ir daudz veseliem cilvēkiem. Starp citu, sadomaso salonos ir ļoti daudz klientu. Slavenākā meitene šajā jomā ir Lota. Viņai ir klubs, kur viņi dodas slaveni cilvēki, ieskaitot amatpersonas. Kas attiecas uz tiem klientiem, ar kuriem es runāju... Atceros vienu jocīgu amerikāni, kas te dzīvo un strādā tikai krievu prostitūtu dēļ. Amerikā prostitūcija ir aizliegta; tur viņi to ļoti stingri ievēro. Nevienam prātīgam amerikānim pat nebūtu saimniece – tas ir bīstami. Par to viņu var sodīt, un viņš par to maksās visu mūžu. Un šis amerikānis ir arī krievu skaistuma cienītājs, viņš uzskata krievu sievietes par skaistākajām. Turklāt viņiem ir atšķirīga attieksme pret viņu. Pēc viņa teiktā, Rietumu sievietes ir pārāk pragmatiskas, bet viņš vēlas kaut ko patiesu, pat šajā. Runājot par klientiem, viens no lielākajiem bordeļu turētājiem...
– Vai viņas joprojām sauc par mātēm?
Nē, mammas ir dažādas. Tie ir tie, kas stāv uz ielas kopā ar meitenēm. Un šajā ir kādi desmit masāžas saloni un trīs bordeļi. Tāpēc viņa uzskata, ka vīrieši dodas pie prostitūtām, lai izrunātu lietas. Tā viņa orientē meitenes – uz sirsnīgām sarunām.
– Jā, un viņas meitenes ir japāņu geišas. Manuprāt, viņa romantizē savu lādiņu darbu.
Viņa ir ļoti laba psiholoģe. Un viņš mēģina viņus uz to orientēt. Lielākā daļa klientu teica, ka tā ir fizioloģiska problēma, kas ātri jārisina. Un nav ļoti dārgi.
– Cik maksā lētākā prostitūta Maskavā?
Lētākā prostitūta, ar kuru es runāju, bija no Himki pilsētas netālu no Maskavas. Viņa strādā par 300 rubļiem.Es jautāju, vai viņa domā, ka tas ir dibens? Viņa atbildēja nē. Un viņa teica, ka apakšā ir izeja no Kijevas uz Poltavu. Tas maksā 10 rubļus. Un viņi ne vienmēr maksā ar naudu, biežāk ar pārtiku. Un diemžēl ne vienmēr ar produktiem. Bet es neesmu saskāries ar plecu prostitūtām, tiem, kas apspriež autovadītājus, tas ir diezgan…. Mani interesēja tikai Maskava
- Un visdārgākais?
Mīļākā meitene sarunā ar mani nosauca divu mūsu valstī ļoti slavenu oligarhu vārdus. IN atšķirīgs laiks viņa bija abu saimniece, es redzēju viņu kopīgas fotogrāfijas. Viņa man žēlojās par vienu oligarhu, cik viņš mantkārīgs! Kurševelā viņš atstāja viņai “tikai piecus tūkstošus dolāru” uz trim dienām. Viņa man jautāja: "Nu, ko jūs varat izdarīt par pieciem tūkstošiem dolāru?" "Ej iepirkties," es viņai teicu. — Tā ir viena diena! - viņa atbildēja.
-Bet oligarhu saimnieces diez vai var saukt par palaistuvēm.
Jā, tas ir cits stāsts. Es neintervēju vienu no tiem, kas izvēlas meitenes VIP. Tas ir ļoti slavens cilvēks Maskavā, es viņu pazīstu. Tas arī ir bizness – personāla atlase. Meitene tiek izvēlēta konkrētai personai. Tas ir diezgan dārgi. Kad tas ir pienācīgā formā, tas ir apmierināts. No tūkstoš līdz desmit tūkstošiem dolāru vai vairāk mēnesī. Šis vīrietis uzņem meitenes, piemēram, teātra institūtos: lielākajai daļai no tām ir labi ārējie dati.
– Vai Maskavā ir daudz bordeļu?
Ļoti, ļoti daudz. Lielākais ielas punkts atrodas Tsvetnoy bulvāra rajonā. Ielu vietas ir gandrīz vienādas. Parasti tiek piedāvāti simts cilvēku. Tas ir labi organizēts. Klientam jautā, kādu meiteni viņš vēlas: dārgāku vai lētāku? Ja tas ir lētāk, tad māte nekavējoties sauc: "Meitenes par 500 rubļiem, ātri stāties rindā." Meitenes iznāk par 500. Ja klients vēlas vēl dārgāk, tad viņam priekšā rindojas “simts vērtas meitenes”. Ielu vietās ir prostitūtas par 200 USD.
-Vai tu esi mēģinājusi kaulēties? Es gribu to, kas maksā 200, bet par 100?
Ar mani bija viens policists, kurš mani veda. Viņš mēģināja vienoties no $ 100 līdz $ 70. Jūs varat kaulēties. Un VIP prostitūcija sākas ar dārgām prostitūtām klubos, kur tās maksā no 500 USD. Tās ir ļoti koptas, slaidas meitenes, vairs nav sasitušas. Viņiem ir dzīvokļi. Tas ir pareizi strukturēts bizness, dažreiz pat ar drošību. Daudzi no viņiem studē psiholoģiju, masāžas mākslu, apmeklē dažādus kursus.
– Stāsta, ka Maskavā notiek maksas kursi prostitūtām, kur kopā ar speciālistiem māca pieredzējušas prostitūtas. Vai esat dzirdējuši par šiem?
Kas ir tur? Es runāju ar meiteni, kurai ir vairāki desmiti taju masāžas salonu. Tie ir absolūti atvērti, ir sludinājumi. Sekss ar klientu tur ir aizliegts. Meitenes izmanto masāžu, lai nogādātu klientu līdz orgasmam. Viņiem tiek mācītas tehnikas un pastāstīts par vīrieša ķermeņa īpašībām. Un meitenes, kas nodarbojas ar “telefonseksu”, tiek mācītas, kā pareizi sazināties. Viņi pat raksta esejas par tēmu, kā vajadzētu saukt noteiktas lietas, un sīki apraksta dažas intīmas detaļas. Ar viņiem sarunājas psihologi un fiziologi. Piemēram, viņa noveda vīrieti līdz stāvoklim, kad viņš ir tuvu orgasmam, un, izrādās, tieši šajā brīdī ritmam ir liela nozīme. Galu galā, ja šajā laikā viņa runā vai elpo nepareizā ritmā, viņa var viņu atmest, viņš sadusmosies un noliks klausuli. Un, ja viņš neaizies, viņš atkal runās ar viņu pēc tam, kad viss notiks. Starp citu, pastāv maldīgs priekšstats, ka tur sēž gandrīz bezzobainas vecmāmiņas. Nekas tamlīdzīgs, tur strādā tiešām jaunas skaistas meitenes.
– Kas jūs pārsteidza, pārsteidza visvairāk, vācot materiālus savai topošajai grāmatai?
Mani pārsteidza sieviete, kurai pieder vairāki desmiti bordeļu un kura, starp citu, ir skaista. Mani pārsteidza tas, ka viņa bija ļoti reliģioza.
- Un kā tas sader kopā? Vai arī viņa ir pastāvīgi nožēlojoša grēciniece?
Es arī sāku viņu nedaudz ķircināt, un viņa teica, ka viņas darbs tur ģimenes kopā.
Tad man tur ir viens interesants varonis: zvaniet vīrietim. Viņa sieva arī ir prostitūta. Viņi mīl viens otru un apgalvo, ka tas netraucē, bet, gluži pretēji, ļauj dzīvot bez maldināšanas. Viņa darba virsotne iekrīt piektdienas vakarā: tieši tad sievietes vientulību izjūt īpaši asi. Turklāt 30 procentos gadījumu, kā viņš teica, lieta ne vienmēr beidzas ar seksu. Un, ja jūs nesaņemsiet naudu uzreiz, jūs to nekad vairs nesaņemsit. Viņš saka, ka sievietes ir mantkārīgas. Es runāju arī ar dažiem ļoti jaukiem dzīvesbiedriem, viņi strādā kā pāris, un vīrs ir biseksuāls. Viņi prasa vismaz 200 par izbraukšanu, parasti viņi nopelna 400-500. Viņi to dara profesionāli un nekur citur nestrādā. Viņai ir ekonomiskā izglītība, viņš ir mākslinieks. Viss sākās ar to, ka viņi satikās ar citu pāri atvaļinājumā un viņi četratā mīlējās. Tad tie puiši teica, ka šādi viņi pelna naudu. Un tie bija tikai tie, kuriem sākās problēmas ar savu biznesu: bandīti atņēma kaut kādu noliktavu... Un viņi nolēma mēģināt. Viņi saka, ka viņi ne tikai pelna naudu, bet arī izklaidējas.
-Vai esi sastapies ar īstām nimfomānēm? Vai arī pilnīgi visas prostitūtas nodarbojas ar uzņēmējdarbību?
Tas, ka visas prostitūtas gūst prieku, ir mīts, leģenda. Tas ir diezgan smags darbs. Ir, protams, dažādi gadījumi, bet pārsvarā tas ir gudrs bizness. Kopumā esmu gatava aprakstīt vai uzminēt, kāda veida sievietes var nodarboties ar prostitūciju vai jau nodarbojas ar to. Šīs ir ļoti pragmatiskas un mierīgas sievietes. Ir naktstauriņi, kas tur lido sava prieka pēc, bet ātri izdeg. Ziniet, viena no prostitūtām izdarīja šādu atklājumu. Viņa man teica, ka šajā biznesā galvenais ir izvirzīt mērķi. Viņasprāt, ir meitenes, kas nāk un dara to tikai ballītes mīlestības dēļ. Ja tā, tad tā ir katastrofa: tie ir tie, kas var kļūt par narkomāniem. Jo mērķa nav. Un kādam vajag naudu bērnam, vecākiem. Viņi smagi strādā un saprot – ja sāks lietot narkotikas, tuvinieki vienkārši nomirs badā. Kopumā ir vajadzīgs ekonomikas stimuls. Fakts, ka visas prostitūtas ir nesaraujami saistītas ar narkotikām, ir viena un tā pati leģenda. Bordeļos narkotiku lietošana vienmēr tiek uzraudzīta, īpašnieki nevēlas problēmas. Un zemākajā līmenī, kur nav neviena, kas to uzraudzītu, ir narkomānija. Starp citu, tas ir vēl viens arguments par labu prostitūcijas legalizēšanai: tur, kur viss tiek organizēts uz biznesa pamata, narkotiku problēma tiek kontrolēta. Vairāk nopietna problēma zemāka līmeņa prostitūtām ir slimības. Viņiem pat ir tāds pakalpojums - sekss bez prezervatīva. Tas ir plus 50 USD. Vidējā un augstā līmenī viss ir labi organizēts: tiek ņemtas pārbaudes, ir ārsts. Galu galā 70-80 procenti prostitūtu klientu ir vidēji un augsts līmenis Tie ir atkārtoti klienti. Bez augstākā līmeņa vadītāju izglītības bordeļu īpašnieki intuitīvi saprot, ka ilgtermiņa reāls bizness ir balstīts uz atkārtotiem klientiem. Un, lai cīnītos par šiem klientiem, jums ir jāatrisina viņu problēmas. Viena no šīm problēmām ir slimība. Šīs mājsaimnieces parasti visu pārdomā līdz mazākajai detaļai. Viņi raugās, lai meitenes nelietotu smaržas, kas stipri smaržo pēc šampūniem, jo nereti klienti ir ģimenes cilvēki. Šiem cilvēkiem nav problēmu un viņi atgriežas vēlreiz. Šis īpašnieks man teica, ka prostitūtām ir vēl viena nopietna problēma - viņas iemīlas. Tam ir briesmīga ietekme uz ienākumiem. Zināma attieksme zūd, kad klientiem jāspēj piedāvāt sevi un izspiest no viņiem naudu. Un tad nevietā pienāca mīlestība.
– Vai viņi apprecas?
Runāju ar vienu vidēja līmeņa meiteni, kura strādā pirtī. Darbs pirtī tiek uzskatīts par ļoti prestižu vidēja līmeņa prostitūtām. Tas joprojām ir tie paši simts dolāru stundā, bet jums nav jāstāv uz ielas. Turklāt tur ir drošība: viņi jūs nepiekaus, viņi jūs nenogalinās. Tātad, viņa sapņoja apprecēties ar militāristu, un viņa to arī izdarīja. Viņam ir labs amats, drīz viņš būs ģenerālis. Viņš zina, ko viņa dara, un kaut kā ar to ir samierinājies. Viņa alga ir aptuveni tūkstotis dolāru, un viņa nopelna trīs reizes vairāk.
– Zini, pirms runāju ar tevi, es biju gandrīz pārliecināts, ka lielākā daļa prostitūtu ir nelaimīgi apstākļu upuri.
Es nedomāju, ka viņi ir upuri. Vienmēr ir darbs, vienmēr var aizbraukt.
– Bet kur iet un kāds darbs? Jūs ļoti labi zināt, ka mēs dzīvojam tālu no labklājības valstī. Kur viņa iet, par darbu, kas viņai vēl jāpaspēj atrast, droši vien maksās trīs kapeikas.
Ziniet, mēs ar vienu varoni savulaik izveidojām fondu bērnu un sieviešu tiesību aizsardzībai. Viena no problēmām, ar kuru mēs nodarbojāmies, bija nepilngadīgo prostitūcija. Mēs centāmies viņus izņemt no ielām, apmācījām un radījām viņiem dzīvi. Vai vēlaties dzīvot un strādāt Maskavā? Labi. Dzīvojiet Maskavā, šeit jums ir darbs. Tas ir gandrīz bezjēdzīgi. Peļņa ir nesamērojama. Viņa var nopelnīt 50 dolārus desmit reizes vakarā. Ko mēs viņai varētu piedāvāt? Sekretāra vai menedžera darbs par 300 - 350 dolāriem? Ir viena nakts. Galu galā mēs sapratām, ka šis ir strupceļa modelis.
– Vai nedomājat, ka kāds jūsu grāmatu izmantos kā praktisku ceļvedi?
Nē. Šī grāmata ir izpratne par to, kā tas viss darbojas. Kad saproti, kā tas viss darbojas, tad saproti, kā novērst anomālijas.
- Pēdējais jautājums, bizness ir bizness, bet vai jūs to interesēja?
Ar šo problēmu cīnos jau apmēram gadu. Problēma ir milzīga, jūs sākat rakt... Patiesībā tas ir grūti. Viņa ir netīra – tāda ir tēma.
S. Korzuns- Sveiciens visiem! Sergejs Korzuns esmu es, programma “No Fools”. Mans šodienas viesis ir Konstantīns Borovojs. Sveiki, Konstantīns Natanovič!
K. Borovojs- Sveiki!
S. Korzuns– Vai jūs joprojām iztiekat bez apsardzes un bez apdrošināšanas? Nekas nav mainījies pa trim gadiem, kad neesam redzējuši viens otru kopš pēdējās pārraides?
K. Borovojs- Drošība nepalīdz. Ja viņi pieņem šādu lēmumu, ko darīt? Varbūtība ir liela, bet acīmredzot viņi vēl nav izlēmuši.
S. Korzuns- Pirmie vārdi, ko teica Konstantīns Natanovičs - mēs jau teicām pēdējā raidījumā, mēs uzzinājām -, ka "Dudajevs netika nogalināts, un tas nebiju es, kurš uzspridzināja Mersedesu." Apstāsimies pie tā?
K. Borovojs- Kā vēlies. Es biju draugs ar Džoharu Musajeviču. Viņš man zvanīja diezgan bieži un mēs to apspriedām. Es izturējos pret viņu ar lielu cieņu. Liela daļa no viņa teiktā piepildījās. Tas ir, viņam noteikti bija pravietiska dāvana.
S. Korzuns- Piemēram.
K. Borovojs"Viņš teica, ka Čečenija nekad nekļūs par demokrātisku valsti, nekad neiegūs neatkarību, kamēr tuvumā pastāvēs šī briesmīgā impērija un vienmēr apspiedīs. Un tas ir viņa termins - "krievisms", kas atgādina vēl divus vārdus: "rasisms" un "fašisms".
S. Korzuns- Vai tas nepasvērās uz vienu pusi? Un tagad jau daži komentētāji saka, ka Čečenija jau sāk apspiest Krieviju, ņemot vērā izmeklēšanu par Borisa Ņemcova slepkavību un tā tālāk?
K. Borovojs– Nē, šī ir cita situācija. Es uzdevu ekspertīzes: nav šaubu, kurš to visu izdarīja un kāpēc viņš to visu izdarīja. Kāds tur, Belkovskis, manuprāt, ieteica vienkārši organizēt socioloģiskie pētījumi un jautājiet cilvēkiem, kurus viņi vēlas par to sodīt. Tautai tas ir vienaldzīgi, kā tas vienmēr notiek, kad visi klusē. Tā nav galvenā sabiedrības problēma.
S. Korzuns― Konstantīns Borovojs, politiķis, uzņēmējs, viens no Krievijas biržas dibinātājiem. Vai viņš dzīvo Amerikā? Starp citu, Galvenais redaktorsžurnāls "Amerika" savulaik.
K. Borovojs– Jā, viņš bija galvenais redaktors.
S. Korzuns- Kas ar šo žurnālu? Un tu dzīvo Amerikā, Krievijā? Bet mēs tiekamies Krievijā - tas ir acīmredzams.
K. Borovojs– Nē, es, protams, dzīvoju Krievijā. Es bieži ceļoju uz Eiropu un Ameriku. Man ir tieši tagad konsultāciju uzņēmums diezgan liels ar amerikāņiem. To sauc par WorldWideConsulting. Mēs strādājam Krievijā. Ja tas ir interesanti, daži vārdi par biznesu.
S. Korzuns- Jā interesanti.
K. Borovojs- Ja tirgus krīt - tāds ir uzvedības likums tirgū - jums ir jāpērk.
S. Korzuns– Tātad jūs faktiski ievedat kapitālu un investīcijas uz Krieviju? Man bija jautājums, vai jūs nodarbojaties ar politiskajām konsultācijām vai nē?
K. Borovojs– Tā arī ir. ASV vasarā bija jāsniedz politiskās konsultācijas. Ikviens vēlas zināt, kas notiks, kā tas attīstīsies. Situācija ir diezgan sarežģīta. Krievija joprojām nav aiz dzeloņdrātīm, lai gan vēstniecības daudzās Eiropas valstīs ar dzeloņdrātīm aplenkuši paši vēstnieki. Nu, kādreiz tas beigsies, tas nevar ilgt ļoti ilgi. Dzīves līmeņa pazemināšanās, valsts izslēgšana no šīs ekonomiskās un politiskās pasaules telpas - kādreiz tas beigsies. Mūsdienās daudzi cilvēki domā, ka Rietumu uzņēmumi prognozē un plāno savu darbību nākamajām desmitgadēm. Citādi nevar. Cilvēki, pērkot māju, slēdz līgumu uz 30-50 gadiem. Tāpēc dīvainā kārtā ekspertu interese par to, kas notiek Krievijā, ekonomikā, manuprāt, ir pat nedaudz pieaugusi.
S. Korzuns― Konstantīns Natanovičs Borovojs atved naudu uz Krieviju, kuru - mūsu klausītāji atceras, es vēl neiedziļināšos jautājumos - viņš pastāvīgi teica, ka tā drīz sabruks. Kam jūs strādājat, Konstantīns Natanovič? Šķiet, ka tas attiecas uz Krievijas prezidenta Vladimira Vladimiroviča Putina administrāciju.
K. Borovojs– Ja sakām, ka taisās sabrukt, tad sabruks. Kopumā viss notika tā, kā viņi brīdināja, ka Putina darbības ekonomiskie rezultāti būs katastrofāli. Savās prognozēs dažus notikumus paredzēju diezgan precīzi. Saša Minkina pat gribēja ar mani strīdēties. Es teicu, ka Krimas atbrīvošana sāksies šovasar. Nez kāpēc viņš gribēja likt uz miljonu dolāru.
S. Korzuns- Tas ir, tajā vasarā, pagājušajā?
K. Borovojs– Šovasar sāksies Krimas atbrīvošana. Esmu pārliecināts, ka tas sāksies vasarā.
S. Korzuns– Nu, paskatīsimies, vasara ir tepat aiz stūra, patiesībā 9. maijs. Un atcerēsimies, kādi svētki tie ir.
K. Borovojs– Un mēs no Sašas saņemsim vienu miljonu eiro. Viņš nav bagāts cilvēks, bet nez kāpēc pieprasīja...
S. Korzuns– Tas ir, jums un Minkinam ir strīds par vienu miljonu eiro. Tu dzīvo labi!
K. Borovojs- Viņš tā teica. Es ar viņu nestrīdējos. Mēs reiz sastrīdējāmies par Čubaisu. Pat ne es, bet Valērija Iļjiņična, un kopš tā laika mēs vispār neesam runājuši.
S. Korzuns― Šodien, 9. maijā, tiešraidē Konstantīns Borovojs. Uzvaras dienu mēs tomēr neapbrauksim. Vai jūs bijāt Sarkanajā laukumā? Viņi man nezvanīja - es to jūtu savās acīs.
K. Borovojs- Jā. Ir pagājis ilgs laiks, kopš esmu uzaicināts uz Kremli, un pēdējo reizi Es biju kopā ar Borisu Nikolajeviču. Es skatījos parādi. Es, protams, esmu šokēts par to, ko redzēju. Protams, šī nav ne piemiņas, ne sēru diena. Šī ir agresijas propagandas diena. Turklāt uzņēmums ir propagandas uzņēmums - es neko tādu neesmu redzējis. Olimpisko spēļu laikā tā nebija. Viņa ir ļoti dārga. Šīs agresīvās politikas propagandā tika iebērtas milzīgas naudas summas. Un vienmēr, kad notiek šī propaganda – tā ir ļoti interesanta zīme – propagandistu mutē skanošie vārdi sāk iegūt pretēju nozīmi. Es precīzi neatceros, kā Putins to teica Sarkanajā laukumā, bet viņš teica, ka šīs pēckara Eiropas vērtības var mainīties, ka tās netiek ievērotas. Es visu laiku domāju, ka viņš tagad pateiks, kuras, jo tās tiešām netiek ievērotas, bet Krievija tos neievēro: notiek agresīvi kari un teritoriju sagrābšana, un robežu necieņa. Un pēkšņi viņš runā par šo ļoti veco Jevgeņija Maksimoviča Primakova ideju par vienpolāru, daudzpolāru pasauli. Šī neesošā realitāte Putina mutē ir galvenā iezīme Eiropas pasaules vērtību pārkāpumi.
S. Korzuns- Kamēr politika mūs nav ievilkusi, jums personīgi tā joprojām ir militāra atmiņa - kas tā ir, 9. maijs?
K. Borovojs- Piemiņas un bēdu diena. Protams, jāatceras tie, kas gāja bojā – tas ir mūsu pienākums, par to nav šaubu. Bet taisīt no tā propagandas kampaņu.
S. Korzuns– Vai ģimenē ir cīnītāji?
K. Borovojs– Jā, vīramāte vēl ir dzīva, dalībniece, artilēriste. Viņa atrodas Poltavā, un, kā jūs saprotat, viņai ir savs skatījums uz Uzvaras svinībām Maskavā. Es nerunāšu viņas vārdā, es teikšu par sevi: tas, ko mums teica pasaules lielvaru, pārējās pasaules, civilizētās pasaules vadītāji, kad viņi atteicās doties uz Uzvaras svinībām Maskavā, ir tas, ka tas ir šausmīgs, pretīgs karš, kurš vairs nav vienīgais, ar kuru Gruzija atceras karu, ir necienīgs lielai valstij. Starp citu, mana asociācija radās pēc tam, kad klausījos runātājus. Propagandas kampaņas laikā tas ir pats svarīgākais – cilvēki, cilvēki. Asociācija ir tāda, ka šī ir mankurtu, tas ir, cilvēku, kuriem tas atņemts, piemiņas diena fizioloģiskā funkcija- atmiņa. Tas ir, neaizmirsīsim, atcerēsimies... Nu, atcerēsimies to brīdi, kad radās šis šodien tik iemīļotais Sv. Šis ir karš ar Gruziju 2008. gadā, agresīvs, barbarisks karš. Atcerēsimies Ukrainā notikušā nepieņemamību. Beidzot atcerēsimies Nirnbergas tribunālu. Tur viss tika noformulēts, un mēs kā valsts pamazām uzkrājam šos noziegumus: agresīvu karu izvēršana, robežu necieņa, sadisms, cilvēku masveida slepkavības...
S. Korzuns- Svētā Jura lente, tā kā mēs runājam par simboliem - vismaz es neesmu psihoanalītiķis, bet tomēr - vai vēlaties par to runāt? Par simboliem. Kā viņi piedzimst? Vai jūs domājat, ka Svētā Jura lente...
K. Borovojs- Viņa parādījās…
S. Korzuns- Nu viņa parādījās daudz agrāk...
K. Borovojs– Nē, tas parādījās kā simbols, un propaganda to izmantoja 2008. gadā saistībā ar karu Gruzijā. Un kopš tā laika tas ir simbols atbalstam Krievijas darbībām Ukrainā, Gruzijā un Moldovā.
S. Korzuns- Lielisks patriotisks simbols. Vai arī patriotisms, jūsuprāt, ir kas cits?
K. BOROVOJS: Mūsu nacionālisti vienmēr ir imperiālisti
K. Borovojs– Patriotisks mūsdienu izpratnē, mūsdienu Kremlī, es teiktu, saprotošs. Patriotisms kā prasība ievērot šīs agresīvās, barbariskās impērijas intereses. Imperiāls simbols vairāk nekā patriotisks.
S. Korzuns- Šodien ir vairākas ziņas par to, kā citās valstīs tiek norautas Svētā Jura lentes. Un Gruzijā bija stāsts ar baikeriem, un daudzus stāstus var atcerēties. Un es atceros, kā te tika norautas baltas lentes un par tām ieslodzīts. Simbolu cīņa, ideju cīņa vai vienkārši stulbums, un ar simboliem nevar cīnīties.
K. Borovojs- Nē, tas aizskar cilvēkus, vai zini? Karā Gruzijā un Abhāzijas notikumu laikā gāja bojā milzīgs skaits cilvēku. Tā bija barbariska agresija.
S. Korzuns– Vai šajā rindā var ielikt balto lentīti, ko nēsāja opozicionāri?
K. Borovojs– Tas joprojām ir tikai opozīcijas simbols – opozīcijas simbols, kas cīnās par savām pilsoniskajām tiesībām, faktiski par parasto cilvēku tiesībām.
S. Korzuns“Varam pieņemt, ka 85 procentiem — ņemsim vidējo socioloģisko skaitli — baltā lente izraisa tieši tādu pašu noraidījuma un naida sajūtu.
K. Borovojs-Šo labs jautājums attiecībā uz masu vai pūli un indivīdu. Bija Mihaila Romma filma “Parasts fašisms”. Viņš vakar vai aizvakar gāja cauri “Kultūrai” – es neatceros. Šī ir filma par fašisma rašanās mehānismu. Un viņš aizgāja tik klusi. Jo, ja tas izietu caur galvenajiem ekrāniem, tā būtu kopija, izsekošana notikumiem, kas šobrīd notiek Krievijā. Un šī indivīda un pūļa attiecību problēma tiek uzskatīta par vienu no fašisma rašanās mehānismiem, ceļiem. Tajā brīdī, kad spēks pasaka indivīdam, ka nav jādomā, ka viss ir izlemts tavā vietā; Pats galvenais ir cilvēku masa. Tieši šajā brīdī rodas fašisms. Kad es šodien redzu cilvēku pūļus ar šīm ļoti “kolorādo” lentītēm, es saprotu... viņi man rāda ļoti noderīgu mehānismu, jo tas ir jāatgādina, bet parastā fašisma rašanās mehānismu.
S. Korzuns- "Kolorado" lentes... mēs esam tikai žurnālisti, tāpēc skaidrības labad: jūs saucat Svētā Džordža lenti "Kolorado".
K. Borovojs“Mēs ar Valēriju Iļjiņičnu ieviesām šo terminu un ilgi strīdējāmies par to, kurš to izdomājis, un pat ierakstījām video par to, un nolēmām, ja viņi kādreiz par to maksās, mēs to sadalīsim uz pusēm.
S. Korzuns- Labi. Un cīņa pret Svētā Jura lentēm dažās teritorijās un valstīs nav fašisma sākums?
K. Borovojs– Tā ir cīņa pret imperiālismu, pret impēriju. Šī ir cīņa pret mūsdienu cilvēcei visbīstamāko parādību. Bīstami, un mēs to jau varam redzēt, un tas maksā dzīvību, tūkstošiem dzīvību. Petro Porošenko runāja par vairāk nekā 7 tūkstošiem ukraiņu, kuri jau ir miruši, tas ir tikai šim karam. Mums ar to jācīnās tāpat kā pret fašismu. Tagad populārākā frāze ir dzirdētā... Šodien īpaši jums, lai piedalītos raidījumā, skatījos mūsu galvenos informatīvās propagandas kanālus. “Mums jāatceras” ir galvenā tēze. Turklāt var neatcerēties – skumt par mirušajiem, bet jāatceras – un cilvēki uz šo jautājumu atbild dažādi. Ja mēs patiešām atceramies, kas mums ir jādara, tas ir jāatceras, tad mēs nedrīkstam pieļaut, ka notiek Krievijas pašreizējā politika, ja mēs to patiešām atceramies, ja mēs baidāmies no fašisma, baidāmies no tā atdzimšanas. Šie 140 vai 300 tūkstoši - tur sauc dažādus skaitļus - viņi bija pret karu ar Ukrainu.
S. Korzuns- Tagad mēs droši vien esam nonākuši pie fašisma definīcijas. Tātad fašisms pieņem tādu bubulīšu formu, tas visiem ir aizķēries. Kas īsti ir fašisms?
K. Borovojs– Ir vairākas fašisma definīcijas un pazīmes.
S. Korzuns- Tas, ko Romms droši vien domāja, bija fašisms - kad viņi saka - nacisms, nacistiskās Vācijas politika - tas, kas tika nosodīts Nirnbergā.
K. Borovojs- Jā, Nirnbergā tika nosodītas tādas ļoti formālas zīmes kā šīs. Tur vārds "fašisms" pats par sevi pat netika nosodīts. Agresīvu karu rīcība tika nosodīta. Jūs varat sākt saliekt pirkstus. Vai tas ir tur šodien? Ēst. Neatkarīgu valstu robežu pārkāpšana – vai tas ir iespējams? Šeit ir Krima - šķiet, ka tur ir...
S. Korzuns– Un amerikāņi Irākā – uzreiz. Es esmu otrā pusē.
K. Borovojs- Viņi jau ir aizgājuši.
S. Korzuns- Nu tad viņi ienāca. Viņi aizgāja – un ko viņi atstāja? Teritoriālās integritātes pārkāpums.
K. Borovojs– Tie tika iekļauti tāpēc, ka pret citām valstīm tika īstenota agresīva politika. Tā ir pašaizsardzība. Tā ir Jemenas prasība...
S. Korzuns- Tātad Krievijas vadība atsaucas arī uz Gruzijas konfliktu ar Dienvidosetiju. Terminoloģijas jautājums. Es cenšos nonākt pie lietas, lai jūs nonāktu pie lietas.
K. Borovojs– Tas ir propagandas jautājums.
S. Korzuns– Tātad viena ir propaganda, bet otra nav propaganda?
K. Borovojs- Propagandas jautājums ir par to, ka karaspēks, kas ievests Dienvidosetijas teritorijā vēl pirms Chinvali konflikta sākuma, lai to attaisnotu, tas bija jāpaskaidro. agresīva uzvedība, Gruzija neuzbruka Krievijai, Krievijas teritorijā nebija neviena gruzīnu, ne moldāvu, ne ukraiņu karavīra - ko tur skaidrot? Mēs varam iedziļināties šajā tēmā, detaļās, Sergej, bet tad tas būs propagandas atspēkojums vai pretdarbība. Šī ir ļoti gara, ļoti svarīga tēma.
S. Korzuns– Es domāju, ka varbūt vajadzētu beigt veltīgi mētāties ar vārdu “fašisms”. Tas ir tas pats, kas... es nezinu, jūs varat atrast dažus salīdzinājumus, bet, lai aprakstītu to, kas ir, tas ir tieši tas, par ko jūs teicāt Nirnbergas process- jūsu interpretācija: "šī ir agresīva imperiālistiska darbība, lai iznīcinātu kaimiņus." Varbūt mums vajadzētu atcelt vārdu, atstāt to tur, Musolīni vēsturē.
K. Borovojs- Koelju definīcija sastāv no vairākām zīmēm. Pēc visām pazīmēm Krievijas imperiālisms mūsdienās ir pilnībā kvalificējams kā fašisms. Daudzi filozofi ir analizējuši šo fenomenu un apsprieduši to. Tas nav propagandas jautājums, tas ir faktisks konkrētas darbības jautājums. Krievija šodien būtībā ir valsts, kas veicina īstu fašismu bez muļķiem. Jūs neko nevarat darīt. Mums ar to jācīnās, jāskaidro cilvēkiem. Arī šeit, redz, visi domā: paies nedaudz laika, un tad ar Ukrainu samierināsimies, apskausimies, Putins aizies. Puiši, tagad es uzrunāju klausītājus - nē, tas nenotiks, ukraiņi to atcerēsies vairākas paaudzes - tas ir labi. Par to jums būs jāatbild. Pēc nacistiskās Vācijas sakāves pāris desmiti cilvēku tika pakārti, bet vēl 200-300 tūkstoši tika pie kriminālatbildības un saņēma cietumsodu.
S. Korzuns– Viņi joprojām atrod vairāk.
K. Borovojs- Jā. Viens no pakārtajiem, starp citu, ir par propagandas kampaņām atbildīgais cilvēks, tā laika galvenā informācijas avota galvenais redaktors.
S. Korzuns– Process notika tāpēc, ka bija ieguvēji un zaudētāji. Uzvarētie tika tiesāti. Vai tagad ir iespējams, ka būs karš, kurā būs uzvarētāji un zaudētāji?
K. Borovojs– Raugoties uz šodienas notikumiem, arvien vairāk pārliecinos, ka krievu fašismu varam pārvarēt pašu spēkiem – ar opozīcijas spēkiem –, tagad par šo...
S. Korzuns- Parunāsim pēc pārtraukuma.
K. Borovojs– ...ar opozīcijas spēkiem mums neizdosies. Un tas nozīmē, ka cilvēce acīmredzot tiks galā ar krievu fašismu tāpat kā ar vācu fašismu. Tas ir ļoti slikti. Tas nozīmē puiši...
S. Korzuns– Tas ir, jūs prognozējat karu.
K. Borovojs– Tagad visa pasaule, visa Ukraina gaida kara sākumu, tieši tagad – 9. vai 10. maijā. Vai tas notiks vai nē, es nezinu, bet karš jau notiek. Un, ja tas attīstīsies, šis karš beigsies Maskavā. Un tam ir daudz pazīmju, jo sabiedrības stāvoklis, kas šodien atbalsta šīs agresīvās darbības, ir katastrofāls. Mēs atbalstīsim jebko. Uzvelkam Jura lente par Kijevas ieņemšanu. Ko jūs vēlaties, to saka sabiedrība šodien.
S. Korzuns― Konstantīns Borovojs programmā “Nav muļķu”. Neliela pauze, pēc kuras atgriezīsimies studijā.
S. Korzuns– Atgādināšu, ka šodien šajā raidījumā tiekamies ar politiķi un uzņēmēju Konstantīnu Borovu. Viņi solīja runāt par opozīciju – kur mēs būtu bez opozīcijas? Džinnija jautā: "Kāpēc jums tik ļoti nepatīk Navaļnijs?" Tieši uz punktu jautājums, tieši uz punktu atbildi. Personīgi?
K. Borovojs- Nē, nē, protams, nē. Man ļoti patīk programmas nosaukums: “No Fools”. Ziniet, katru reizi, kad Vitja raksta, ka “kādi tie muļķi” - man ir ļoti laba attieksme pret viņu, jūs droši vien zināt, es domāju Viktoru Šenderoviču, viņš to raksta diezgan bieži - es kļūstu nedaudz apbēdināts. Šeit mēs esam pret - "mēs", es domāju, protams, nevis jūs, jūs esat neatkarīgs žurnālists, bet opozīcija - mums iebilst ļoti ekspertu kopiena. Tie ir desmitiem tūkstošu dažādu jomu speciālistu, tostarp psihologi. Nemaz nav muļķi. Atcerieties filmu "Operation Trust"?
S. Korzuns- Ļoti aptuveni. Sen nebiju skatījies.
K. Borovojs- Tieši čekija veica operāciju pret opozīciju - kas tas par! Tas bija vienkārši: opozīcija bija jāapspiež. Bija zemnieku sacelšanās, bija neapmierinātie – gan buržuāzija, gan inteliģence. Viņi deportēja un nošāva. To toreiz bija simtiem reižu mazāk - šīs politiskās policijas - varbūt tūkstošiem reižu. Tika izveidota fiktīva organizācija. Un šī fiktīvā organizācija, uzdodoties par politisko opozīciju, kaut kādā veidā... nu, viņi pat pievīla Reiliju, kuru čekisti galu galā sagrāba.
S. Korzuns- Tas ir lielisks stāsts - es jau atcerējos visu filmu. Kurš gan padomju laikos to neskatījās?
K. Borovojs- Nekas nemainījās. Tie paši cilvēki, šī GPU-VChK-KGB mantinieki...
S. Korzuns- Tātad, ir nolemts: gudri cilvēki, jūs domājat pret opozīciju.
K. Borovojs- Viņi darbojas ļoti režisēti, ļoti prasmīgi. gadā tiek veidotas politiskās struktūras milzīgs skaits. Nacionālistu zona ir Kremļa darbības zona. Tur par to savulaik bija atbildīgs Dima Rogozins un izveidoja tur veselu kustību. Belovs ir tur, pārējais... Tur ir Tors. Tad viņi nokļuva opozīcijā...
S. Korzuns- Es tikai gribēju jautāt, kāds Navaļnijam ar to sakars, jo sapratu, ka jūs vedat tieši uz šo punktu, sākot ar Šenderoviču - no tālienes, jāsaka.
K. BOROVOJS: Tagad visa pasaule, visa Ukraina gaida kara sākumu
K. Borovojs– Kā popularizēt šādu, mākslīgi radītu vadītāju – kā? Ideālā gadījumā viņam vajadzētu kļūt par opozīcijas līderi. Tātad, ko mēs ar jums darītu? Paaugstināsim tādu cilvēku. Es uzrakstītu milzīgu plakātu ar šī cilvēka fotogrāfiju un parakstītu: "Šis ir opozīcijas līderis." Tieši to viņi arī darīja: "Navaļnijs un pārējie." Pārējie ir nedaudz - tie ir Mihails Hodorkovskis, kurš izcieta desmit gadus cietumā, un Mihails Kasjanovs. Navaļnijs un pārējie. Redziet, ir daudz šo progresa pazīmju, ja tā var teikt, šai fiktīvajai opozīcijai - nacionālistiem. Es pat nerunāju par to, ka pati absolūti antidemokrātiskā ideja, nacionālistiskais “krievu maršs”, iznīcina opozīciju, pārvērš to par neko. Visi ir pārsteigti: protestēt iznāca 200 tūkstoši, bet pēc pāris gadiem – 40 tūkstoši. Nu, jo politiskā policija rīkojas ļoti uzmanīgi...
S. Korzuns– Vai es pareizi saprotu tavu domu: ja tu esi nacionālists, tas nozīmē, ka nevari būt opozīcija, bet tev jābūt saistītam ar valsti? - tā jautāju.
K. Borovojs– Nacionālistu pozīciju, nacionālistu partiju es nevaru nosaukt par demokrātisku. Pats princips nav demokrātisks, tas ir impērisks princips. Mūsu nacionālisti vienmēr ir imperiālisti. Tas ir izolacionisma princips – izveidot demokrātisku opozīciju, kurā būtu iekļauti nacisti, ir absurds. Tas ir tas pats propagandas absurds, kad vārdi maina savu nozīmi uz pretējo.
S. Korzuns- Varbūt mums nevajag demokrātiju? Mēs esam aziāti no kādas puses - no austrumu puses mēs noteikti esam aziāti. Lai ir autokrātija, bet būs liberāla opozīcija.
K. Borovojs- Nu, nenosauciet to vārdā. Mihals Mihaļičs — es tagad vēršos pie Kasjanova — nesauciet to par demokrātisku opozīciju vai demokrātisku apvienību. Sauciet to par opozīcijas apvienību. To pat sauc par “demokrātisku apvienošanos”.
S. Korzuns– Kuru jūs uzskatāt par opozīciju? - iesim no otras puses. Šeit ir jautājums: "Jūs kritizējat visus - daži ir nacionālisti, citi ir komunisti - Valērija Iļjiņična bija vienīgā sabiedrotā - mēs to atcerēsimies šodien - tas nav konstruktīvi. Un kāds ir jūsu politiskās darbības mērķis? Nu, kas īsti ir opozīcija?
K. Borovojs- Tagad dosimies pie Valērijas Iļjiņičnas, pretējā gadījumā mēs vēlāk aizmirsīsim. 17. maijā viņai apritēs 65 gadi. Jautājums, ko es viņai pastāvīgi uzdevu - mēs esam pazīstami 25 gadus, tas man bija ļoti interesants - kā tas ir būt vienam? 1991. gadā, kad sabruka Padomju Savienība, Gaļina Vasiļjevna Starovoitova pēkšņi teica - es neatceros, kāda iemesla dēļ -, ka Padomju Savienībā ir viens slavens politiķis - viens - ar izteiktām antikomunistiskām nostādnēm un kurš iestājās par sabrukumu. Padomju savienība- viens. Un pēc tam, kad viņa izkaisīja skrejlapas un izteica dažus paziņojumus, cilvēktiesību līderi, maigi izsakoties, neizturējās pret viņu īpaši labi. Pati ideja par antikomunismu, ideja par demokrātiju Padomju Savienības apstākļos - viņi uzskatīja, ka tā ir provokatīva ideja, tā bija provokācija. Kā ir stāties pretī Padomju Savienībai? Kāda ir sajūta izteikties pret savu komunistisko partiju? Jācenšas to padarīt maigāku, sagremojamu, lai partijā sākas kaut kādi demokrātiski procesi.
Viņa bija viena. Tikai vienatnē. Es draudzējos ar Jeļenu Georgievnu Bonneri, mēs reiz to apspriedām. Viņa sacīja: "Jā, es uztvēru Novodvorskas aktivitātes kā savā ziņā provokatīvas, jo ir lietas, ko nevar pateikt." Tad es visu sapratu: es mīlēju Leročku un izturējos pret viņu labi. Bet šis process ilga diezgan ilgu laiku, gadu desmitiem, kad viņa bija izolēta, tajā skaitā no opozīcijas tādā izpratnē Padomju Savienībā, no cilvēktiesību kustības.
S. Korzuns- Bet pēc analoģijas: Vladimirs Iļjičs Ļeņins arī aicināja sagraut savu imperiālistisko valdību Pirmajā pasaules karā. Un viņš nebija viens, viņš tika atbalstīts.
K. Borovojs- Jā. Mums ar Ļeročku ir vēl viens brīnišķīgs stāsts, kad vairākus gadus mums bija ļoti cienījami politiskie darbinieki - nosaukšu tikai līmeni: Boriss Ņemcovs, Garijs Kasparovs, daudzi no viņiem uzskatīja, ka mūsu rīcība pret Ļimonovu, kurš iestājas par Krievijas konstitūciju, demokrātisks Viņš iestājas par konstitūciju, cilvēktiesībām, un mēs teicām, ka Limons ir nacists, ka viņam šī konstitūcija nerūp. Kā viņš to teica: "Staļins, Berija, Gulags" - ka tas ir galvenais. Viens no Eho Moskvi žurnālistiem man televīzijā kliedza, ka "tevi un Novodvorsku nopirka Putins". Redziet, tas pat nonāca līdz tādam absurdam. Gariks, ar kuru mēs esam pazīstami ļoti ilgu laiku - es ļoti cienu viņa māti Klāru Šagenovnu, kura vienmēr man teica: "Kostja, beidz iesaistīties politikā - jums biznesā klājas labāk." - Gariks runā ar nacionālisti, tie cilvēki, kas viņu vienkārši ienīda, viņš sāk viņiem stāstīt, ka Putins uzpirka Borovoju un Novodvorsku. Šis ir emocionāls solis, es viņam to jau sen piedevu. Bet tā bija.
S. Korzuns– Visi kļūdās, un ko tad? Nu, jūs varat būt viens, domāt, ka visa pasaule ir nepareizi, un necelt nevienu cīnīties par lietu, kuru uzskatāt par pareizu.
K. Borovojs– Vai jūs domājat, ka es kļūdījos vai mēs kļūdījāmies, kad runājām par Ļimonovu?
S. Korzuns- Nē, es cenšos iestāties tavā vietā, Valērijas Iļjiņičnas vietā... Vienatnē pret visiem, pat pret garā tuvajiem.
K. Borovojs– Ir ļoti grūti būt absolūti objektīvam. To man iemācīja Leročka. Tas ir vienkārši, ja divi un divi ir četri, tad nav par ko apspriest. Divi pa divi ir četri. Kāds vīrietis stāv blakus un saka: "Nē, četrarpus." Un jūs sakāt: "Divi reizes divi ir četri" - pat ja esat atstāts viens. Un viss ir kārtībā. Tādi ir apstākļi, tā notiek dzīve.
S. Korzuns- Bet jūs varat veikt politisku akciju, kaut kādu politisku hepeningu, bet jūs nevarat pārņemt politisko varu.
K. Borovojs- Satarovs nesen parādījās - viņš pamatoja koalīcijas veidošanu, nacionālistu iesaistīšanu - un viņš lietoja diezgan cinisku frāzi, ka politiskās darbības mērķis ir nākt pie varas. Ja nav tāda mērķa, ja nav mērķa iegūt 5% balsu, tad tā nav politiska darbība - tie ir tikai daži idioti.
S. Korzuns– Domāju, ka daudzi piekritīs.
K. Borovojs- Es tam nepiekrītu.
S. Korzuns- Kāpēc?
K. Borovojs- Jo šodien nacistu valsts apstākļos šo 5% dabūt parlamentā ir bezjēdzīgi, tas ir absurdi. Tas nozīmē atbalstīt varas leģitimāciju. Tas nozīmē atbalstīt valdību, pārkāpjot savus principus. Vai nu mēs saņemam balsis ar nacionālistiem, kā tagad tiek plānots, bet pēc tam aizmirstiet par saviem principiem un saucat sevi par demokrātiem, jo jūs sākat rīkoties tieši tāpat kā VDK, kas Vladimiram Volfovičam izdomāja nosaukumu "liberāldemokrātisks". .
K.BOROVOVJS: Atcerēsimies to nepieņemamību, kas notika ar Ukrainu
S. Korzuns- Bet, ja jūs visi esat klāti ar baltu pūkainu, tad jums jāuzceļ ziloņkaula tornis un jādzīvo tajā.
K. Borovojs- Bet kāpēc? Vienkārši saki patiesību, un kādreiz tas darbosies. Ļoti ilgu laiku Valērija Iļjiņična tika saukta par provokatoru, kad viņa izteica antikomunistiskus paziņojumus. Mans mīļākais paziņojums, ko viņa izteica vairākas reizes, tostarp 1993. gadā, ļoti īsi, ļoti precīzi: “Nost ar Padomju vara! - tas ir viss. Redziet, tā bija visa tā būtība. Cilvēki teica: “Kā tas var būt? Lūk, komunisti - par demokrātiju. Kādas muļķības ir “padomju vara – uz leju!” Mums jāreformē padomju valdība, jāiestājas PSKP. Un viss beidzās ar nelietību, beidzās ar nodevību. Mums ir jāpievienojas VDK - es nezinu - un jāpalīdz iznīcināt šo padomju varu, bet jūs to nevarat teikt. Tāda ir šīs viltīgās politikas būtība, kas vienmēr noved strupceļā un vilšanās.
S. Korzuns– Bet, ja nav mērķa pulcēt sev apkārt cilvēkus, tad tā noteikti nav politika.
K. Borovojs- Mani šodien visvairāk apbēdina pat tie 85 vai 86 procenti, kas atbalsta Putinu, bet starp šiem 86 procentiem - 60 vai 70 procenti - tie ir cilvēki, kas visu saprot, palīdz, ka tā ir viltus propagandas kampaņa – kas notiek informācijas vide. Viņi saprot, ka tas ir agresīvs barbarisks karš, ko Krievija ved Ukrainā, Piedņestrā, Gruzijā - viņi to saprot un atbalsta.
K. Borovojs– Šodien mums par to jārunā. Tas ir pietiekami. Ja nebūs neviena cilvēka, kas to pateiks, un tie, kas sevi dēvē par opozīciju, atrisinās problēmu iegūt 30 vietas parlamentā...
S. Korzuns- Parlamentā ir ērtāk runāt: to var dzirdēt skaļāk.
K. Borovojs- Nē, ne vienmēr. Fakts ir tāds, ka tad, kad jūs vienosimies ar Slavu Surkovu, ka labi, pie velna - mēs jums dosim 5 vietas parlamentā, bet ar nosacījumu: nerunāt. Volodja Gusinskis... 1999. gadā es runāju domē - es biju deputāts - preses konferencē, es runāju par māju sprādzienu, ka mēs nevaram atbalstīt šo Putinu. Starp citu, es uzrakstīju viņam vēstuli, jo Sobčaka lūdza mani atbalstīt Putinu. Es rakstīju, ka es to nedarīšu, es nevaru, neskatoties uz Anatolija Aleksandroviča lūgumu. Man diezgan atklāti pateica, ka šodien nav iespējams ieņemt tik nepatriotisku pozīciju. Uz ko es atbildēju: Labi, aizveriet man NTV un Ekho Moskvy, bet jums jāsaprot, ka jūs būsiet nākamais. Ja mūsu nebūs, tad jūs būsiet nākamais. Ir pagājuši divi mēneši, divi mēneši... Redziet, tas nav pareģojums - tas ir parasts aprēķins, kas nav balstīts uz kaut kādiem iluzoriem apsvērumiem, uz apsvērumiem, ka divi un divi ir četri. Tieši tā arī notika.
S. Korzuns- Maksima no Maskavas jautājums. Starp citu, es gribēju pieminēt, ka Iļja ir no Jaroslavļas - mēs atbildējām uz diviem jautājumiem, nenosaucot vārdu Iļja, mums ir jāatdod viņam viņa pienākumi. Jautājums no Maksima no Maskavas: "Jūsuprāt, pat daži somu nacionālisti ir arī impēriāli?"
K. Borovojs– Par to bija ilgas diskusijas, arī mūsu partijā: nacionālisti Ukrainā un nacionālisti Krievijā.
S. Korzuns– Īsāk sakot, tie paši bēdīgi slavenie banderieši.
K. Borovojs- Šodien Porošenko, starp citu, runāja par UPA pozitīvo lomu cīņā pret fašismu. Cīņa pret impēriju. Nacionālisms kā cīņa par valodu... Tas ir VDK termins. Ukraiņu nacionālisti ir cilvēki, kas iestājas par savas valodas, savas literatūras saglabāšanu. Nacionāļi? Vajag stādīt - ko tu domā! Par neatkarīgu valsti vai cilvēkiem, kuri teica, ka Ukraina reiz bija neatkarīga valsts, atšķirībā no Putina, kurš teica, ka tādas valsts nekad nav bijusi. Tie ir nacionālisti. Viņi ir pretimpēriski. Tie ir cilvēki, kas iestājas par demokrātijas principiem. Nacionālistu vidū ir visādas perversijas - tur, starp citu, ir arī imperiālisti -, bet tie savos centienos ir pretēji nacionālistiem, kuri šodien Maskavā cīnās par impērijas atjaunošanu, atjaunošanu ar pilnīgi nacistiskiem saukļiem. Krievija. Nemaz nerunājot par to, ka viņi šajā “Krievu gājienā” staigā ar svastiku.
S. Korzuns― Konstantīns Borovojs, šī ir programma “No Fools” no “Maskavas atbalss”. Laiks ātri izkūst. Es noteikti gribu jautāt, atgriežoties pie šodienas Uzvaras parādes. Oficiālā televīzija lielu uzmanību pievērsa kaimiņam labajā pusē Vladimiram Vladimirovičam Putinam. Tas attiecīgi ir Ķīnas līderis - viņš, jāsaka, pastāvīgi atradās kadrā. Vai pastāv reālas Krievijas un Ķīnas tuvināšanās iespēja? Vai tajā ir briesmas vai, gluži pretēji, tā ir pozitīva iezīme...?
K. Borovojs– Ķīna par mums neinteresē. Viņam ir daudz ļoti nopietnu problēmu.
S. Korzuns- Kāpēc tad tu atnāci? Nopietnā, pieaugušā veidā.
K. Borovojs– Mēs esam interesanti kā kolonija – nevis kā partneris. Un vispār Putins tagad dara visu, lai Krievija pārvērstos par izejvielu koloniju. Vairāk nekas nav ko piedāvāt. “Elbrus” - dators, kas maksā 4 tūkstošus dolāru un kura veiktspēja šodien, kad tas pirmo reizi parādījās, ir trīs reizes zemāks nekā parastam mazam klēpjdatoram, nevienu neinteresē. Ķīnieši to var izdarīt daudz labāk. Ķīna tuvojas ļoti sarežģītam pārejas procesam. Tas ir sarežģīti. Daudzi cilvēki, kas nodarbojas ar uzņēmējdarbību, par to runā, viņi man saka. Šī militarizētā ekonomika nevar pastāvēt ilgi. Šī komunistiskās valsts kontrolētas idejas esamība un liberālā komponente, kas ļauj konkurēt tirgū – tā var pastāvēt tikai apstākļos, kad ekonomika ir tik liela koncentrācijas nometne, kur strādnieki saņem barības devu. Apmēram tā tas notiek, tā ir juaņas maiņas kursa uzturēšana pret dolāru - tas ir veids, kā saglabāt algu pieaugumu, trūkumu pensiju sistēma. Šī ir koncentrācijas nometne, kurā, starp citu, ļoti plaši tiek izmantots ieslodzīto darbs; kurā, kā izrādās, jau sen izvesti režīma politisko pretinieku orgāni. Viss ir ļoti grūti. Koncentrēties uz tiem ir ne tikai bīstami, tas būtu labi, tas ir absolūti veltīgi. Tā ir beigta sapuvusi ideja – izveidot jaunu pasaules kārtību sadarbībā ar Ķīnu. Tas ir no izmisuma, tas ir no ideju trūkuma realitātē.
K. BOROVOJS: Mani uz Kremli jau ilgu laiku neaicināja, un pēdējo reizi biju Borisa Nikolajeviča vadībā.
S. Korzuns– Pati pēdējā lieta. Ļaujiet man atgriezties pie manis pārsteidzošā apgalvojuma, ka Konstantīns Borovojs iesaka Rietumu, tostarp amerikāņu, investoriem ieguldīt naudu Krievijas ekonomikā. Es jau pirmajā daļā ieteicu strādāt pie Vladimira Vladimiroviča Putina. Tagad pretpieņēmums ir tāds, ka jūs strādājat Vašingtonas reģionālajā komitejā, kas kā 90. gadu viesuļvētras gados visu grib nopirkt Krievijā lēti, lai pēc tam ekonomiski nožņaugtu Krieviju.
K. Borovojs- Neko nevajag. Es nevienu neaģitēju, mūsdienu apstākļos šeit nav iespējams, neiespējami investēt. Ar šo pašreizējo korupcijas līmeni...
S. Korzuns– Vai bizness ir absolūti vienaldzīgs? Peļņas likme - tas arī viss. Mums ir 30 sekundes līdz programmas beigām.
K. Borovojs- Jā, biznesam ir vienalga, jums ir taisnība. Reāls bizness - un tas ir iemesls, kāpēc es, tā teikt, attālinājos no lielā biznesa, tas ir, es vienkārši atbrīvojos no lielo uzņēmumu akcijām - bizness - joprojām ir jābūt ciniķim, ir jāpelna. Ja jūs nepelnat naudu, jūs neesat bizness, kas nozīmē, ka jūs darāt kaut ko citu, darāt kaut ko citu.
S. Korzuns- Romantiķis, nevis ciniķis Konstantīns Borovojs bija programmas “No Fools” viesis. Paldies, un prieks visiem!
K. Borovojs- Paldies!
