Bu adamı artık Rus siyasi platformlarında görmek nadirdir, ancak o, aktif olarak inançlarını Ukrayna ve Batılı liberal gazetelere satmaktadır...
Akrabalığı hatırlamayanlar: Rus liberallerinin ataları kimlerdi
İşte Sovyet geçmişini kategorik olarak reddederek isim yapmış ünlü gazetecilerin, politikacıların ve tanınmış kişilerin tamamlanmamış bir listesi ve...
BOROVOY: MINSK ANLAŞMASINI BOZMAMIZ VE DONBASS'I FETHİYE ALMAMIZ GEREKİYOR, BATI BİZE YARDIM EDECEK
Rus muhalif Konstanin Borovoy, Minsk anlaşmalarının feshedilmesini savundu ve Ukrayna'yı, Donbass sorununu yalnızca askeri yollarla çözmeye çağırdı...
Borovoy'un ağzı akıyor: Buzina cinayetinin Rus özel servislerinin işi olduğuna hiç şüphe yok
Rus muhalif, eski milletvekili Devlet Duması Rusya Federasyonu ve Batı Seçimi Partisi Genel Başkanı Konstantin Borovoy, Kremlin'in Türkiye'deki izini GORDON'a anlattı...
Konstantin Borovoy: Rusya'nın savaşı sürdürecek gücü kalmadı
Batı Seçimi partisinin başkanı olan Rus muhalif siyasetçi, Ukrayna'nın Rus saldırganlığına layık bir karşılık vermesi gerektiğine inanıyor. Konstantin Borovoy bundan bahsediyor...
Alıntılar:
“Dolayısıyla Donbass sorununun çözümü yalnızca askeridir. Bu, fedakarlıklarla gelecek zor bir karardır. Ancak Ukrayna bu sorundan kurtulmak istiyorsa yapılacak en doğru şey, Minsk anlaşmalarının feshedildiğini duyurmak ve sorunu askeri yollarla çözmeye başlamaktır. Putin'le uluslararası anlaşmalar diliyle konuşulmayı hak etmiyor. Ayrıca Doğu Avrupa bölgesinde, yani Baltık ülkeleri ve Polonya'da silahlı kuvvetlerin yoğunlaşması oldukça yüksektir. Bu nedenle Ukrayna'nın yalnız bırakılacağını düşünmüyorum. Tabii terörle mücadele ederse. Sonuçta Ukrayna topraklarında yaşananlar gerçek bir terörizmdir.” " "
“Minsk anlaşmaları, Avrupalı demokratların Ukrayna'ya verdiği bir tavizdir; Ukrayna için bu tavizin kutucuğu işaretlemesi ve askeri çatışmayı durdurmak için tüm önlemlerin alındığını bildirmesi önemlidir. Bu türden bir önceki örnek, Gürcistan topraklarının bir kısmının ele geçirilmesinin bir sonucu olarak o dönemde kimsenin gerçekten yardım etmediği Medvedev-Sarkozy anlaşmasıydı. O dönemde bu konuda çaba gösteren tek devlet ABD'ydi. Ve bu çabalar, unutmayın, askeriydi.” " "
“Minsk anlaşmaları, Poroşenko ve bir bütün olarak Ukrayna üzerindeki benzeri görülmemiş siyasi baskının sonucuydu. Putin sadece bu askeri süreci devam ettirecek gücü olmadığı için durdu. Gücü olsaydı kimse onu durduramazdı. Ve Donbass'taki mevcut durum Rusya için fazlasıyla tatmin edici. Donbass'a doğrudan haydutlar yerleşti. Şu anda onlardan kaynaklanan birçok sorun var ama orada ne yaptıkları öğrenildiğinde daha ne kadar sorun olacak... Etnik temizlik ve toplu insan mezarlığı gerçeklerinin orada ortaya çıkacağına şüphe yok.” " "
Bugün kahve almak için Starbucks'a gittim, sadece 5 dakika sürdü. - Ne kadar ilginç bir aksanın var. Rusya'dan değil misin? Bu konuşmayı başlatmak için yarım saatim yoktu. - Hayır, ben Ukraynalıyım. Rus olduğunuzu kabul etmek utanç verici oluyor. Buraya göç eden Almanların Güney Amerika savaştan sonra Avusturyalı olduklarını söylediler. Bunu itiraf etmekten utandılar. " "
Biyografi:
Konstantin Natanovich Borovoy (30 Haziran 1948, Moskova, SSCB) - Rus girişimci ve politikacı, 2. toplantıya katılan Devlet Duması milletvekili (1995-2000), Ekonomik Özgürlük Partisi eski başkanı (1992-2003), başkan siyasi parti "Batı Seçimi" (17 Mart 2013'ten itibaren).
2010 baharında Rus muhalefetinin "Putin gitmeli" çağrısını imzaladı. Valeria Novodvorskaya ile birlikte Live Journal, Facebook ve YouTube'da yayınlanan videolar hazırladı.
2013 yılında Valeria Novodvorskaya ile birlikte liberal siyasi parti “Batı Seçimi”ni kurmaya başladı. 17 Mart'ta yapılan partinin kuruluş kongresinde genel başkan seçildi.
Bu adamı artık Rus siyasi platformlarında görmek nadirdir, ancak inançlarını, Putin ve çürüyen Rusya hakkındaki korku hikayelerini dinlemeyi seven Ukraynalı ve Batılı liberal gazetelere aktif olarak satıyor. Valeria Novodvorskaya ile birlikte kurduğu Batı Seçimi partisinin lideri ve arayan Konstantin Borovoy ile tanışın Rus vatandaşları"yaratıklar".
Borovoy'un liberal perestroyka sonrası Rusya'nın tipik bir temsilcisi olduğunu söylemeye değer. SSCB'nin çöküşünden önce bile ülkedeki borsa hareketinin yaratıcısı oldu ve ardından Ekonomik Özgürlük Partisi'ni örgütleyerek Devlet Dumasına seçildi. Çeçen savaşları nedeniyle yetkilileri eleştiren en yüksek sesle çığlık atanlardan biri, çünkü teröristlerle arkadaştı: kendi kendini ilan eden Çeçen İçkerya Cumhuriyeti'nin başkanı Dzhokhar Dudayev ve Çeçen militanların lideri Şamil Basayev. Borovoy'un siyasi yargıları her zaman sert ve aşırılıkçı olmuştur. Açıkça Batı yanlısı, Amerikan yanlısı bir pozisyon alıyor. Biyografisine bakılırsa bu hiç de şaşırtıcı değil.
Bu mucize Batılı, savaş sonrası yıllarda, daha doğrusu 1948'de Moskova'da doğdu (yani şu anda 67 yaşında).
Borovoy, 1965 yılında özel bir matematik okulundan mezun oldu ve 1970 yılında mezun olduğu Demiryolu Ulaştırma Mühendisleri Enstitüsü'ne girdi. 1974 yılında Moskova Devlet Üniversitesi Mekanik ve Matematik bölümünden Uygulamalı Matematik diplomasıyla mezun oldu, 1980 yılında doktorasını savundu. Doktora tezi hazırladı ve çeşitli araştırma kuruluşlarında ve üniversitelerde mühendis ve araştırmacı olarak çalıştı.
1983'ten 1987'ye kadar Borovoy matematik ve bilgisayar grafikleri öğretti. Ancak 1988 yılında Borovoy öğretmenlik görevinden ayrıldı ve "ekonomik süreçler alanında sistem uzmanı olarak kalırken yönetici oldu." Bunun ne anlama geldiğini yalnızca Tanrı biliyor ama biz buna odaklanmayacağız.
Aynı yıl, 1988, Borovoy ilk milyon rublesini kazandı ve 300 binini hayır kurumlarına ve bir yıl boyunca var olan Modern Opera Tiyatrosu'na 300 binini Yeltsinist demokratlara yardım etmek için gönderdi (yani Borovoy arzularını gizlemedi) SSCB'yi yok etmek için) ve 150 bin - için Bilimsel araştırma. Elbette geri kalan her şeyi kendine sakladı.
1990 baharında, daha sonra Rusya Emtia ve Hammadde Borsası (RTSB) olarak yeniden adlandırılan Brokerler Birliği şeklinde kendi borsasını kurdu. Borovoy için işlerin iyi gitmesi, İngiltere Maliye Bakanı Lamont'un dikkatini üzerine çekti.
Tabii Ağustos 1991 darbesi sırasında satışlardan zenginleşen Borovoy ve iş arkadaşları Rus kaynakları, Beyaz Saray'ın sözde "savunucusu" Yeltsin'in yanındaydı. SSCB'nin çöküşü ve bu süreçteki aktif yardımın ardından liberal, Rusya Federasyonu Başkanı'na bağlı Girişimcilik Konseyi üyesi olarak yer aldı ve Rusya Federasyonu Dış Politika Vakfı'nın eş başkanı oldu.
1991 yılı sonunda Rus Yatırım'ın kuruluşuna katıldı. anonim şirket(“Rinako”) ve başkanı oldu.
1992 baharında Borovoy, RTSB başkanlığından ayrılmaya ve Ekonomik Özgürlük Partisi'ni örgütleyerek kendisini siyasete adamaya karar verdi. Bir anda zenginleşen tüm iş adamlarını, servetlerini nasıl kazandıklarını sormadan cezbetti. Partinin programı "halkın ekonomik özgürlükleri için mücadeleyi, adil bir özelleştirme mekanizmasının geliştirilmesini ve yoksullar için güçlü bir sosyal koruma sistemini" içeriyordu. Borovoy, insanları "Rusya'da siyasetin düzgün ve dürüst insanlar tarafından yapılabileceğine" ikna etmeye çalıştı. Ancak parti aniden yoksullaşan halk arasında popülerlik kazanamadı. Borovoy, destek arayışı içinde Sivil Yurtsever Güçler Kongresi'ni bile finanse etti ve Amerika Birleşik Devletleri'ne sık sık ziyaretler yaptı: Senato'ya, Dışişleri Bakanlığı'na ve diğer büyük yapılara.
Aralık 1995'te 2. toplantıda Rusya Federasyonu Devlet Dumasına seçildi. Devlet Duması Bütçe, Vergiler, Bankalar ve Finans Komitesi üyesiydi. 2000 yılının başında, yayının kurucularından Amerikan Ticaret Odası tarafından kendisine teklif edilen America dergisinin genel yayın yönetmeni oldu.
En çok bilinen doğru arkadaş ve Valeria Novodvorskaya'nın bir ortağı: 2013 yılında Borovoy başkanlığındaki “Batı Seçimi” partisini birlikte kuranlar onlardı. Letonya'da bu çift, halkı Rusça'nın ikinci devlet dili olarak tanınmasına karşı oy kullanmaya ikna etti. Kavga eden kız arkadaşının ölümünden sonra ikisi için çalışmaya başladı ve bu nedenle muhalif ve yabancı medyada çok ama çok sık yer aldı. Göründüğü her yerde, Putin'in otoriterliği ve kendisinin de mensubu olduğu Rusların köle zihniyeti hakkında salyalar akıtıyor. Elbette onun için gerçek bir liberale gelince, Kırım bizim değil ve Putin Ukrayna ve Suriye'deki sivilleri şahsen öldürüyor - her şey herkes gibi.
Röportajlarda ve sözde uzman görüşlerinde sürekli olarak Rusya'daki gelecekteki devrimden, "zorbanın" nasıl ortadan kaldırılacağından bahsediyor: ancak liberal meslektaşlarının aksine, Rusya Federasyonu'nda iktidarın devrilmesinin "aynı anda değil" gerçekleşmesi gerektiğine inanıyor. Kremlin grubunun kaldırılmasının maliyeti ve iç süreçler ancak Rus topraklarının bir kısmının işgali nedeniyle.” Ve bu konuda gerçekten Ukrayna için "umut ediyor"
Genel olarak Borovoy Ruslardan açıkça nefret ediyor, sizin ve benim birkaç nesil Ukraynalıdan dizlerimizin üzerinde af dilememiz gerektiğine içtenlikle inanıyor. Biz Rus vatandaşlarına “yaratıklar” diyor:
“Uzlaşma yoktur ve olamaz. Diz çökün, yaratıklar ve birkaç nesil Ukraynalıdan af dileyin. Bağışlanmak için yalvarın! Rus vatandaşları, Hitler rolünü oynayan Putin'e karşı gerçek anlamda pişmanlık duymaya, küfürler etmeye başlayana kadar kimse kimseyi affetmemeli.”
Mösyö Borovoy, aslında bu durumda siz de bir yaratıksınız, yalnızca Batılılaşmışsınız.
Prensip olarak, bir işadamı-Batılı-liberal-sözde-politikacının bu kısa biyografisi, bu Konstantin Borovoy'un kim olduğunu anlamak için oldukça yeterli. Şimdi sen, sevgili arkadaşlar Bu sahte uzmanı herhangi bir Ukrayna gazetesinde, Radio Liberty'de ve benzeri Rus karşıtı medyada görebilirsiniz. Aynı zamanda yaratık olan bu tür Rus düşmanlarının Batı ile Rusya Federasyonu arasındaki uzlaşmaya hiçbir katkıda bulunmaması şaşırtıcı değil - tam tersine "onlar sayesinde" ilişkiler daha da kötüleşiyor, uçurum derinleşiyor ve Daha derine.
Alena Bulatova
Rus politikacı Konstantin Borovoy yeni yasalara göre son bir buçuk yılda Rusya Federasyonu birden fazla dönem almış olabilir.
Meydan sırasında Ukrayna'ya geldi ve Rus özel hizmetlerinin devrime katılımını açıkça ilan etti.
Kırım'ın ilhakını ilk tanımayanlardan biriydi ve Amerikalı politikacıları Ukrayna'ya mali ve askeri destek sağlanması gerektiğine ikna etti.
Valeria Novodvorskaya Borovaya'nın yakın arkadaşı ve müttefiki - kendisi gibi - değerlendirmelerinde tavizsiz ve sert.
Hemşerilerine sesleniyor: büyük gruplar Borovoy, Ukrayna'daki olayları yakından takip ediyor ve sık sık buraya geliyor. Son ziyaretinde Cumhurbaşkanlığı İdaresi'ni ziyaret ederek Rusya'ya yayın yapan bir bilgilendirme projesinin başlatılması konusunu görüştü.
Borovoy, Ukrayna'daki savaşın doğrudan Rus vatandaşlarının zihninde yoğunlaştığına inanıyor. Çatışmanın diplomatik bir sonucuna inanmıyor. Ve mevcut sakinliği fırtınanın habercisi olarak görüyor.
Moskova'ya yaptığım son seyahatte, Rus muhaliflerin artık çok marjinal bir olgu olduğu, toplumda mikro bir yüzdelik desteğe sahip olduğu izlenimini edindim. Siyasi koordinat sisteminde şu anda yeriniz neresi?
Kesinlikle haklısın. Bu aslında marjinal bir olgu ama durum sandığınızdan da kötü.
- Gerçekliğin çok daha kötü olduğu Stanislaw Lem'in Gelecekbilim Kongresi'ndeki gibi mi?
Durum daha da kötü. Navalny'nin "Kırım pasta değildir" konusundaki tutumu
Bakın 10 yıl hapis vermesi gereken bir mahkeme var ama kahretsin hapse atmıyorlar.
Kayıttan çıkarma kararı veren Adalet Bakanlığı var ama henüz mahkeme kararı yok. Ama sadece açıklamalar var.
Mevcut rejimi ortadan kaldırma projesinin Navalny'nin enjeksiyonu yardımıyla gerçekleşeceğine dair şüpheler var. Ve artık bu konuda hiçbir şüphe yok.
- Pozisyonunuzu destekleyen temel argümanlar nelerdir?
En güçlüsü her şeyde ilerlemektir olası araçlar Kremlin, doğrudan ve dolaylı olarak Navalny'nin muhalefetin lideri olduğunu düşünüyor. Moskova'nın her yerine asılan posterler...
Posterlerden biri, örneğin "hainler" ve ardından Navalny, Misha Khodorkovsky ve Mikhail Kasyanov çiziliyor ve imza - bu çok önemli - "Navalny ve diğerleri."
Çok kaliteli propagandacılarla karşı karşıyayız, onların sürekli analiz edilmesi gerekiyor. Bu ifade vurguları belirler.
- Yani onun markasını mı inşa ediyorlar?
Muhalefetteki liderliğini yeniden inşa ediyorlar. Bu yeniden yapılanma teknolojik olarak gerçekleşir.
Mihail Kasyanov - iyi adam. Siyasete geri dönmek istiyor. Kremlin ile işbirliği istiyor. Ve bu tek yoldur.
O bir uzlaşma figürüdür, görevi sistemi değiştirmek değil, sisteme entegre olmaktır.
Rusya'da, oldukça etkili ve güçlü bir hareket olan Sağ Güçler Birliği'nin, muhalefetini yeniden canlandırma umudu olmaksızın, gönülden Kremlin'e satıldığı bir aşamayı çoktan geçtik. Başkan sadece valiliği alır.
İktidara doğru ilerlemek için muhalefet partilerini bölgesel seçimlere katılmak üzere birleştirmek. Bu muhalefet hareketinin bir taklidi mi?
Bu her şeyden önce demokratik hareketin bir taklididir. Çünkü milliyetçilerin, üstelik emperyalist milliyetçilerin, Rus Yürüyüşü milliyetçilerinin ve demokratik hareketin kalıntılarının oluşturduğu bu dernek, ata domuz bacağı takmak gibidir.
At gibi; yelesi, kuyruğu var ama bacakları o kadar kısa ki onu başka bir hayvana dönüştürüyor.
Bunun bir şaka olup olmadığı zor bir sorudur. Çünkü genel felaket durumu artık komik olmamasına yol açtı.
Ve daha önce bir sonraki Rus Yürüyüşünün Kasyanov, Nemtsov ve Navalny tarafından nasıl yönetileceğine dair şakalar yazsaydım, şimdi bu konu hakkında şaka bile yapmayacağım çünkü oldu.
Başka bir deyişle Churchill'den alıntı yapabilirsiniz: “Birkaç Nazi partisinin ve anti-faşist partinin katılımıyla bir anti-faşist cephe oluşturuldu.” Başka hiçbir şeyle kıyaslayamam.
Bu, Ukrayna'daki durumumuzu karmaşıklaştırıyor. Sonuçta biz aslında Kremlin'in belirli hedeflere ulaşması için bir araç mıyız?
Ukrayna, mevcut grubun - Putin ve çevresinin - gücünü korumak ve güçlendirmek için kavramsal bir araçtır. Ama olumlu yönleri de var, bu anlaşılabilir bir durum. Oyun ya da mücadele politik teknoloji aşamasından sıcak savaş aşamasına geçiyor.
Ve bence Rusya'dan önden askeri saldırı dışında beklenecek hiçbir şey olmadığı anlayışı yaşanıyor. Ukraynalılar, "kandırılmış zavallı Ruslar ve onları caydırmak için her şeyi yapmalıyız" tezinin artık işe yaramadığını anlamaya başlıyorlar.
Zavallı, kafası karışmış Ruslar yok. Bir düşman var. Nazi Almanyası'nda olduğu gibi yüzde 100 destek, ikna etme, yeniden eğitme veya bazı muhalif eğilimlere güvenme girişimi anlamsızdır. Burası düşmanların kampı. Bu düşman kampından olumlu hiçbir şey beklenemez.
Ayrıca Rus toplumunun, içinde bulunduğu durumun felaket niteliğindeki doğasını birdenbire fark edeceğini ummanın da bir anlamı yok mu?
Günümüz şartlarında umut sıfır. Tam olarak sıfır. Kimisi %50 diyor, kimisi %1 diyor ve bugünün umudu sıfır.
Muhalefetin etkisini etkisiz hale getirmek için Putin ve çevresi tarafından çok güçlü araçlar ve kaynaklar kullanıldı. O gitti.
İmparatorluklarla birleşmenin ardından demokratik muhalefet sona erdi. Artık bir faktör olarak mevcut değil.
Bazı mantıklı ya da çok esprili insanlar var...
- Putin ile çevresi arasında bir çatışma mümkün mü?
Hayır, herhangi bir çatışma yok.
Örneğin Andrei Illarionov, Putin'in iktidarı değiştirmeye ve darbe olasılığını taklit etmeye çalıştığı sonucuna varıyor. Bunu biri olarak görüyor olası seçenekler.
Biliyorsunuz Navalny'nin kendisi için çalışan güçlü bir trol yapısı var. Teknolojik olarak ileri düzeydeler ve el yazıları Kremlin trollerine benziyor. Navalny için çalışıyorlar, onun için basit ve önemli bir hedef için çalışıyorlar: Navalny muhalefetin lideri.
15 Ocak'ta demokrasiyi, ifade özgürlüğünü savunmak için değil, Navalny'yi savunmak için çıkıyoruz. Navalny hakkındaki mahkeme kararını Manezhnaya Meydanı'nda tartışacağız. Hiçbir sonuçla sonuçlanmayan çok güçlü bir hazırlık kampanyası.
- Ancak 2012'de Bolotnaya'ya gelen yaratıcı sınıf, Navalny'yi liderleri olarak gördü.
Öyle değil, böyle bir lidere değil, en azından bir tür lidere sahip olmak isterler.
Yanılmıyorsam iki ülke arasında yaşıyorsunuz; Rusya'da ve ABD'de, Los Angeles'ta. Aslında geçmişle gelecek arasında. Siz gerçek bir “beşinci kol” denilen şeysiniz. Rus adamın sokaktaki görüntüsü elmacık kemiklerini ağrıtmalı...
Olan bu. Bu çok samimi bir nefrettir. Büyük bir memnuniyetle CIA ile bağlantım olmakla suçlanıyorum, Mossad'ın adı bile geçmiyor. Ve CIA, Dışişleri Bakanlığı parası, evet.
- Ama gerçekte nasıl bir şey? Girişimci misiniz, kendi işinizi mi kurdunuz, şu anda Amerika'da herhangi bir varlığınız var mı?
 |
| Borovoy: Çok kaliteli propagandacılarla karşı karşıyayız. Fotoğraf: Konstantin Borovoy'un Facebook'u |
Birkaç işletmem var. Şu anda karşınızda Silikon Vadisi'ndeki projelerden birini tartışıyordum.
- Yani BT girişimlerine yatırım mı yapıyorsunuz?
Hayır bu benim projem. Bana yatırım yapıyorlar. Silikon Vadisindeki Proje - ilginç proje 1,5-2 milyar dolara kadar büyüyebilir.
Rusya'da ilk borsayı açtım, birkaç yatırım bankası kurdum
Değişim ana projeydi - 1993-1994 yıllarında bu şirket günde 2 milyar dolarlık ciroya ulaştı.
Başladığımda 30 yaşındaydım, matematik profesörüydüm, öğretmenlik yapıyordum. bilgisayar Teknolojisi uygulamalı matematik ve klasik matematik.
30 yıl sonra Rusya'nın genel olarak yaşam için uygunsuz hale geleceğini ve alternatif bir bakış açısıyla tekrar hapis cezasına çarptırılabileceğinizi varsayabilirsiniz. Şimdi nasıl hissediyorsun?
80'lerin sonlarında çok sayıda siyasi projede yer aldım. Pek çok muhalifle arkadaşım var, anti-komünist bir ittifak kurdum, Gorbaçov'u finanse etmenin ABD'nin bir hatası olduğuna dair açıklamalar yaptım.
Ve sonra Rusya'nın demokratik bir devlet olacağından emindim.
Rus toplumu ne zaman toplama kampına düştüklerini fark etmeyen bir tüketim toplumuna dönüştü? Kamuoyunu ne susturdu?
Çok kesin tanım.
1994-1995'teki imparatorluk projesinin başlangıcını - Yeltsin ile Tataristan arasındaki ideolojik çatışmayı - hatırlayın. Rusya düzeyindeki çatışma hala bir federasyon ya da konfederasyondur. Daha sonra 1994 yılında anayasaya aykırı darbeyi bastırmaya yönelik hazırlıklara ilişkin gizli bir kararname çıkarıldı. Orada ulusal cumhuriyetlerin başkanlarının bir açıklama yapacağı ve ardından birliklerin gönderileceği yazıyordu. Bu Temmuz 1994.
Bu proje kasım ve aralık aylarında uygulanmaya başlandı. Bu, henüz demokratik Rusya'nın sonu olmayan emperyal bir projeydi. Ancak güçlü bir emperyal darbe aldı. Bu noktada demokratik kanaate sahip pek çok kişi artık Yeltsin'i desteklemediklerini ve muhalefete geçtiklerini açıkladı. Ve sonra başka bir gelişme başladı. Çeçenya'daki savaşla bağlantılı olarak tüm güç yapısı değişiyor, diğer insanlar... Önce Çeka, sonra GPU, sonra NKVD, sonra MGB, sonra KGB.
Sonra FSK ve şimdi de FSB. Güç merkezlerini sizin için sıraladım.
Hatırlarsanız Nemtsov cinayetine Yulia Latynina'nın tepkisi Ramzan Kadirov'un aslında demokratik muhalefete bir darbe vurduğu yönündeydi ama bunun yanında...
 |
| Borovoy yerel muhalif aktivistlerle birlikte Stuttgart'ta. Fotoğraf: “LJ” anahtar_yabancı |
- Güvenlik güçlerine kimin patron olduğunu gösterdi.
Rus özel servislerinin ve subaylarının suratına tokat attı.
Bakın, bunun özel servis helikopterlerinin Grozni'ye inişiyle bitmeyeceğinden emin olmak için, onun için sadece Nemtsov'u öldürmek değil, çok önemliydi. Bu cinayetin yorumu önemliydi. Putin'e ilk rapor verecek kişi kim olacak?
İlk rapor veren kişi FSO'nun - Federal Güvenlik Servisi'nin yöneticisidir. Bu cinayet FSO ile koordinasyon sağlanmadan mümkün değildi. Dolayısıyla bu konuda mutabakata varıldığına şüphe yok.
- Korkmuyor musun?
Bugün Nemtsov cinayetini kimin emrettiği, kimin gerçekleştirdiği ve ideolojik olarak kimin eşlik ettiği kesinlikle açık. Putin'in kavramsal düzeni, yani beşinci kola karşı mücadele. Bu cinayetin yorumlanması veya korunması FSO'ya aittir. Ve ilk rapor ve Kadırov'un bahanesi. Teknik uygulamanın müşterisi Ramzan'dır.
Korktum mu? 30 yıldır bu şartlarda yaşıyorum. Hepsi aynı.
Şimdi bir sakinlik hissi var. Görünüşe göre diplomatik araçlar da çalışmaya başladı. Durumun daha da nasıl gelişeceğine dair öngörünüz nedir?
Savaşın son rötuşlarını yalnızca Ukrayna yapabilir. Büyük kayıplarla savaşmak ve savaşmak zorunda kalacaksınız. Buna hazırlanmamız gerekiyor. Başka seçenek yok…
Bugün Ukrayna'nın ulusal değerlerini savunmaması (veya bu savaşa aktif olarak katılırsa savunacağı), Avrupa, Batı medeniyetini savunması nedeniyle bir gurur duygusu doğacaktır.
Avrupalılar gerçek durumun farkında. Ama hiç kimse Ukrayna için ateşten kestane taşımak istemiyor. Kimse istemiyor ve istemeyecek. Küresel bir savaş durumunda savunma için hazırlıklar sürüyor. Ancak Ukrayna bu sorunu çözmeye başlayana kadar istikrarsız bir denge durumu olacak.
- hazırlık ne demek?
Baltık ülkeleri Amerikan tanklarıyla dolu; askeri harekat durumunda eylemleri koordine etmek için Polonya'da bir karargah oluşturuldu; İsveç ve Finlandiya'nın siyasi ve askeri tepki olasılıkları tartışıldı.
NATO'dan ve NATO ayrı bir ülke değil, devletlerarası bir yapıdır, askeri bütçelerin artırılması ve savunmanın güçlendirilmesi yönünde sürekli çağrılar vardır; Geleneksel olarak Dünya Savaşı olarak adlandırılan, Ukrayna'ya karşı değil, Avrupa topluluğuna karşı büyük ölçekli askeri eylemlerin olası başlangıcı olan en olası başlangıç tarihleri zaten açıklandı. Bu 25. yıl.
Yani kale duvarı ile kalabalık arasında mıyız? Biz kale duvarını istiyoruz ama diyorlar ki: “Şimdilik sana kurban keseceğiz”...
Bu senaryolardan biri. Rus birlikleri Kiev'e doğru ilerlemeye başlıyor, Ukrayna direniyor. Çok sayıda kurban. Rusya'nın Kırım'dan Transdinyester'e geçme girişimi. Ukrayna, Yugoslavya ve Libya'da olduğu gibi uçuşa yasak bölge ilan edildi. Ve çatışma başlıyor. İstikrarsız bir denge, askeri bir denge istenildiği kadar sürebilir. Ukrayna'nın kanını kurutuyor.
Öte yandan bu kanama oldukça uzun süre devam edebilir. Avrupalı bir alaycının bu duruma tamamen alaycı bir bakış açısı: "Peki, düşünün, yılda 7 bin. Yine de 7 binden fazlası orada doğuyor." Bu, olaylara korkunç ve alaycı bir bakış açısıdır. "Bir temerrüt düşünün. Başka bir devlet temerrüt ilan edecek. Ukrayna AB üyesi değil. Yani bir temerrüt."
- Rusya'da toplumsal bir patlama mümkün mü?
Patlama olmayacak. Bize (içinde bu durumda sen ve ben) son derece profesyonel bir topluluk, istihbarat servislerinin araçları, propagandacılar, istihbarat görevlileri ve gazeteciler karşı çıkıyor. Bunlar bu topluluğun sahip olduğu kaynaklar: 140 milyon vatandaş, kara kütlesinin 1/6'sı.
- Maria Gaidar'ın Saakaşvili'nin ekibine katılma kararını nasıl değerlendiriyorsunuz?
Maria Gaidar, savunduğumuz Yegor Gaidar'ın sembolünün gölgesidir. Rusya için çok kısa bir süre içinde gerçekleşen liberal reformların sembolü.
Muhalefetin bu kısmıyla Alexei Navalny ile işbirliği yapmasıyla ilgili bazı yanlış anlamalarını affetmeye hazırım.
Saakaşvili stratejik bir hamle yaptı. Rusya'nın demokratik bir topluluğa geri dönmesi sorununu iki veya üç nesil sonra değil, öngörülebilir süre içinde çözmeye çalışıyor.
Doğru hesaplama bu, eğer önümüzdeki 50 yıl boyunca Rusya'nın şimdiki Rusya olacağını düşünürseniz, o zaman önümüzdeki 50 yıl boyunca Ukrayna'da bir savaş olacak. Bu onun Ukrayna, Gürcistan ve Rusya için kaygısıdır.
Anastasia Ringis, YUKARI
Bir kadın sadece bedeni pahasına kariyerinde ilerleyemez. Ya fahişe ya da iş adamı olmalı.
Rus girişimci, finansçı ve şimdi fahişeler hakkında bir kitabın yazarı Konstantin Borovoy, Dnyam.Ru ile yaptığı özel röportajda Rusya'nın en zengin ve en talihsiz kadınları hakkında konuştu.
Öncelikle yazmak da bir iştir. İkincisi, bu kitabı yazmamın sebeplerinden biri de bu mayın tarlasındaki tehlikelerin nerede olduğunu göstermektir. Üçüncüsü, bu alanda bir şeyler ters gidiyor. Biliyorsunuz milletvekiliyken fuhuşun yasallaştırılması konusunu gündeme getirmeye çalıştığımda, her defasında bu kadar kibirli bir tepki geliyordu... Öyle görünüyor ki durum böyle değil. Ama yine de ülkenin en zengin kadınları hakkında "En Başarılı 12 Kadın" adlı bir kitap yazdıktan sonra bana şunu söylediler: "Neden en talihsizleri hakkında yazmıyorsun?" Ben de şöyle düşündüm: “Neden olmasın?”
- Peki çalışma sırasında hangi sonuçlara vardınız? Fahişelik bir meslek mi yoksa kirli bir kelime mi?
Bu gerçek bir iş. Ve kişisel olarak bunun nasıl çalıştığıyla çok ilgilendim. Ben buna bireysel bir özel girişim olarak baktım ve tüm yelpazeyi araştırdım: saatte 300 ruble kazananlardan, gecelik birkaç bin dolar alan kızlara kadar. Ve ben sadece fuhuşa bakmıyordum. Bunlar arasında fahişe kullanıcıları, genelev sahipleri, ilgili dergilerin genel yayın yönetmenleri, striptiz kulüpleri, telefonda seks işi düzenleyenler, fotoğrafçılar ve güvenlik görevlileri yer alıyor. Kendimi buna kaptırdıkça her türlü stereotip ve efsane yok oldu. Hangi? Mesela bir kadına zevk verdiği efsanesi. Veya fuhuş ve uyuşturucunun mutlaka el ele gitmesi gerçeğiyle ilgili stereotip. Veya devletin fuhuşla mücadele ettiği efsanesi. Ya da fahişelerin tamamının ya da yüzde 80'inin AIDS hastası olduğu gerçeği.
- Kusura bakmayın ama konuyu ne kadar iyi biliyorsunuz?
Görüyorsun ya, bir çeşit sınırlayıcım var. Yapamam. Denedim: Kızları satın aldım. Çocukluğun bir yerinde beyne bir şeyler yazılmış ve işe yaramıyor. İstesem de hiçbir şey yolunda gitmedi. Bu arada çok yazık. Bence bu yanlış.
- Görünüşe göre para ve seks sizin için uyumsuz kavramlar.
Hayır neden? Bunun normal olduğunu düşünüyorum. Normal bir yönelimim var. Metreslerim var. Ve para ödememiz gerektiğini, onlara hediyeler vermemiz gerektiğini anlıyorum. Bunda yanlış bir şey yok. Ama fahişe olduğunda... Denedim - işe yaramıyor.
- İş hayatındaki başarılı kadınlar hakkında bir kitap yazdınız. Moskova'da neredeyse her başarılı kadının arkasında bir erkeğin olduğu söyleniyor. Peki sizce bu fuhuş türlerinden biri değil mi?
Bu özel bir durum Kadınların arkalarında bir sevgilisi ya da kocası olduğu ve kadınların iş adamı gibi davrandıkları durumlar. Bunlar fahişe değil, kariyerleri için erkekleri kullanan pragmatik kadınlar. Erkekler kadınları aynı amaçlarla kullanabilirler. Ancak hakkında yazdığım çok başarılı kadınlar arasında iş hayatında yatak yoluyla önemli bir şeyin başarıldığı tek bir vaka bile yoktu. Bir kadın sadece bedeni pahasına kariyerinde ilerleyemez. Ya fahişe ya da iş adamı olmalı. Büyük bir iş yaratmak için başka niteliklere de ihtiyaç vardır. Paranın nereye aktığını ve nereye aktığını, nereden başlayacağınızı, personeli nasıl organize edeceğinizi anlamalısınız...
- Konstantin Natanovich, bazı Moskova milletvekillerinin fahişelerin müşterilerini cezalandırma önerileri hakkında ne düşünüyorsunuz? Milletvekilleri bunu, bir kadının genellikle sadece koşulların kurbanı olduğu gerçeğiyle motive ediyor.
Bu Batının yaklaşımıdır. Orada kadınlarla kavga etmenin imkansız olduğuna inanılıyor. Bu fenomenle mücadele etmeliyiz. Katılıyorum, bu medeni bir yaklaşım. Ceza kanunumuza göre organizatörler cezalandırılır: pezevenkler veya genelev sahipleri. Ve bu teorik olarak da doğrudur. Ama fuhuşun yasallaştırılması daha doğru olur. O zaman orada bu kadar çok haydut ve yasa dışı hiçbir şey olmazdı. Bir düşünün, Moskova'da kızlar günde yaklaşık beş milyon dolar kazanıyor. Polisin yaklaşık bir milyon doları var, haydutların da yaklaşık aynı miktarı. Bunu yılın 365 günüyle çarparsanız yılda bir buçuk milyar elde edersiniz. Sadece fuhuş. Kulüpleri ve çok daha fazlasını saymıyorum. Duma'da fuhuşun yasallaştırılması olasılığını tartıştığımızda birçok kişi bunun kirli para olduğunu söyledi. Bu tür açıklamaların saçma olduğunu düşünüyorum. Normal para. Onları almalıyız. Ve aynı parayla en azından kadınların korunmasını organize edin. Sonuçta özellikle alt katmanda ortadan kayboluyorlar ve öldürülüyorlar. Tutum genellikle korkunç ve tüketicidir. Sadece yüz dolar ödese bile onu bir mülk gibi satın alıyor... Bu doğru değil.
- Biliyorsunuz, ülkede çok tanınmış bir psikoterapist-seksolog bana "müşterilerin çoğu zevk için bile değil, bir kadın üzerindeki gücünü ve gücünü hissetmek için fahişelere yöneliyor" dediğinde şaşırdım.
Bu kesinlikle mevcut. Tüm bunları telafi aracı olarak kullanan birçok müşteri var. Yani yüz dolar ödüyor ve adeta insan hayatını satın alıyor... Güç hissine kapılıyor. Ancak bunlar ana müşteriler değil. Yine de elimizde hâlâ çok şey var sağlıklı insanlar. Bu arada sadomaso salonlarında çok sayıda müşteri var. Bu bölgenin en ünlü kızı Lota'dır. Gittikleri bir kulübü var ünlü insanlar yetkilileri de dahil. Konuştuğum müşterilere gelince... Burada sadece Rus fahişeler yüzünden yaşayan ve çalışan komik bir Amerikalıyı hatırlıyorum. Amerika'da fuhuş yasak, orada bu konuda çok katılar. Aklı başında hiçbir Amerikalının bir metresi bile olmaz; bu tehlikelidir. Bunun için cezalandırılabilir ve bunun bedelini hayatı boyunca ödeyecektir. Ve bu Amerikalı aynı zamanda Rus güzelliğinin hayranı, Rus kadınlarını en güzel olarak görüyor. Üstelik ona karşı farklı bir tavırları var. Ona göre Batılı kadınlar fazla pragmatik ama o bunda bile samimi bir şeyler istiyor. Müşterilere gelince, en büyük genelev işletmecilerinden biri...
- Onlara hâlâ anne mi deniyor?
Hayır, anneler farklıdır. Bunlar kızlarla birlikte sokakta duranlar. Ve burada on kadar masaj salonu ve üç genelev var. Bu yüzden erkeklerin fahişelere sorunları konuşmak için gittiklerine inanıyor. Kızları samimi konuşmalar yapmaya bu şekilde yönlendiriyor.
- Evet, kızları da Japon geyşaları. Benim düşünceme göre, suçlamalarının işini romantikleştiriyor.
Kendisi çok iyi bir psikologdur. Ve onları buna yönlendirmeye çalışıyor. Çoğu müşteri bunun hızlı bir şekilde çözülmesi gereken fizyolojik bir sorun olduğunu söyledi. Ve çok pahalı değil.
- Moskova'daki en ucuz fahişenin fiyatı ne kadar?
Konuştuğum en ucuz fahişe Moskova yakınlarındaki Khimki kasabasındandı. 300 rubleye çalışıyor, bunun dip olduğunu düşünüp düşünmediğini sordum. Hayır cevabını verdi. Ve alt kısmın Kiev'den Poltava'ya doğru çıkış olduğunu söyledi. 10 rubleye mal oluyor. Ve her zaman parayla değil, çoğunlukla yemekle ödeme yapıyorlar. Ve ne yazık ki her zaman ürünlerle değil. Ama omuz fahişeleriyle, şoförleri tartışanlarla uğraşmadım, bu oldukça…. Sadece Moskova ile ilgileniyordum
- Peki en pahalısı?
Sevgili kız benimle yaptığı sohbette ülkemizde çok ünlü iki oligarkın adını verdi. İÇİNDE farklı zaman ikisinin de metresiydi, birlikte fotoğraflarını gördüm. Bana bir oligarktan şikayet etti, ne kadar açgözlü! Courchevel'de ona üç gün boyunca "sadece beş bin dolar" bıraktı. Bana sürekli şunu soruyordu: “Peki, beş bin dolar için ne yapabilirsin?” "Alışverişe git" dedim. "Bir gün!" - cevap verdi.
-Fakat oligarkların metreslerine fahişe denemez.
Evet bu farklı bir hikaye. Kızları VIP olarak seçenlerden biriyle röportaj yapmadım. Bu Moskova'da çok ünlü bir insan, onu tanıyorum. Bu aynı zamanda bir iş - işe alımdır. Kız belirli bir kişi için seçilir. Oldukça pahalı. İyi durumda olduğunda içeriktir. Ayda bin ila on bin dolar veya daha fazla. Bu adam, örneğin tiyatro enstitülerindeki kızları seçiyor: çoğunun iyi dış verileri var.
- Moskova'da çok sayıda genelev var mı?
Çok, çok. En büyük cadde noktası Tsvetnoy Bulvarı bölgesinde yer almaktadır. Sokak noktalarının neredeyse tamamı aynı. Genellikle yüz kişiye teklif edilir. İyi organize edilmiş. Müşteriye ne tür bir kız istediği sorulur: daha pahalı mı yoksa daha ucuz mu? Daha ucuzsa anne hemen seslenir: "Kızlar 500 ruble için çabuk sıraya girin." Kızlar 500'e çıkıyor. Müşteri daha da pahalı istiyorsa, "yüzlerce değerindeki kızlar" onun önünde sıraya giriyor. Sokaklarda 200 dolara fahişeler var.
-Pazarlık yapmayı denedin mi? 200'e mal olanını istiyorum ama 100'e mi?
Yanımda beni arabayla götüren bir polis vardı. 100 dolardan 70 dolara kadar pazarlık yapmaya çalıştı. Pazarlık yapabilirsiniz. Ve VIP fuhuş, kulüplerdeki pahalı fahişelerle başlıyor ve fiyatları 500 dolardan başlıyor. Bunlar çok bakımlı, gösterişli kızlar, artık yaraları yok. Daireleri var. Bu, bazen güvenlikle bile olsa, düzgün yapılandırılmış bir iştir. Birçoğu psikoloji, masaj sanatı okuyor ve çeşitli kurslara katılıyor.
- Moskova'da deneyimli fahişelerin uzmanlarla birlikte ders verdiği fahişeler için ücretli kurslar olduğunu söylüyorlar. Bunları duydunuz mu?
Oradaki ne? Birkaç düzine Tay masaj salonuna sahip bir kızla konuştum. Kesinlikle açık, reklamlar var. Orada bir müşteriyle seks yapmak yasaktır. Kızlar müşteriyi orgazma ulaştırmak için masajı kullanırlar. Teknikler öğretiliyor ve erkek bedeninin özellikleri anlatılıyor. Ve "telefon seksi" yapan kızlara nasıl doğru iletişim kurulacağı öğretiliyor. Hatta belirli şeylerin nasıl adlandırılması gerektiği konusunda makaleler yazıyorlar ve bazı özel detayları ayrıntılı olarak anlatıyorlar. Psikologlar ve fizyologlar onlarla konuşuyor. Mesela bir erkeği orgazma yakın bir duruma getirdi ve ortaya çıktı ki şu anda ritim çok önemli. Sonuçta, eğer şu anda yanlış ritimde konuşur veya nefes alırsa, o zaman onu atabilir, sinirlenecek ve telefonu kapatacaktır. Ve eğer gitmezse her şey olup bittikten sonra onunla tekrar konuşacaktır. Bu arada, orada neredeyse dişsiz büyükannelerin oturduğuna dair bir yanlış kanı var. Öyle bir şey yok, gerçekten genç ve güzel kızlar orada çalışıyor.
- Gelecekteki kitabınız için materyal toplarken sizi en çok etkileyen, şaşırtan şey neydi?
Bu arada, birkaç düzine genelevi olan ve çok güzel olan kadın beni çok etkiledi. Beni etkileyen şey onun çok dindar olmasıydı.
- Peki bunlar birbirine nasıl uyuyor? Yoksa sürekli tövbe eden bir günahkâr mıdır?
Ben de onunla biraz dalga geçmeye başladım ve işinin aileleri bir arada tuttuğunu söyledi.
O zaman orada bir tane var ilginç kahraman: adamı ara. Karısı da fahişedir. Birbirlerini seviyorlar ve bunun bir engel olmadığını, aksine aldatmadan yaşamalarını sağladığını iddia ediyorlar. İşinin zirvesi Cuma akşamı düşüyor: İşte o zaman kadınlar özellikle şiddetli bir şekilde yalnızlık hissediyorlar. Üstelik vakaların yüzde 30'unda kendisinin de söylediği gibi mesele her zaman seksle bitmiyor. Ve parayı hemen almazsanız bir daha asla alamazsınız. Kadınların açgözlü olduğunu söylüyor. Ayrıca çok hoş eşlerle de konuştum, çift olarak çalışıyorlar ve kocaları biseksüel. Gidiş için en az 200 ücret alıyorlar, genelde 400-500 kazanıyorlar. Bunu profesyonelce yapıyorlar ve başka hiçbir yerde çalışmıyorlar. Ekonomik eğitimi var, o bir sanatçı. Her şey tatilde başka bir çiftle tanıştıklarında ve dördünün sevişmeleriyle başladı. Sonra bu adamlar bu şekilde para kazandıklarını söylediler. Ve bunlar sadece işleriyle sorun yaşamaya başlayanlardı: haydutlar bir tür depoyu çaldı…. Ve denemeye karar verdiler. Sadece para kazanmakla kalmayıp eğlendiklerini de söylüyorlar.
-Gerçek nemfomanlarla karşılaştın mı? Yoksa kesinlikle tüm fahişeler iş mi yapıyor?
Bütün fahişelerin zevk aldığı gerçeği bir efsanedir, bir efsanedir. Oldukça zor bir iş. Elbette var farklı durumlar ama çoğunlukla akıllıca bir iş. Genel olarak fuhuş yapabilen veya halihazırda fuhuş yapan kadınların türünü tanımlamaya veya tahmin etmeye hazırım. Bunlar çok pragmatik ve sakin kadınlar. Orada eğlenmek için uçan güveler var ama hızla tükeniyorlar. Biliyorsunuz fahişelerden biri böyle bir keşif yaptı. Bana bu işteki asıl şeyin bir hedef belirlemek olduğunu söyledi. Ona göre sırf parti aşkı için gelip bunu yapan kızlar var. Eğer öyleyse, o zaman bu bir felakettir: uyuşturucu bağımlısı olabilenler bunlardır. Çünkü bir hedef yok. Ve birinin bir çocuk, ebeveynler için paraya ihtiyacı var. Çok çalışıyorlar ve uyuşturucu kullanmaya başlarlarsa akrabalarının açlıktan öleceğini anlıyorlar. Genel olarak ekonomik bir teşvike ihtiyaç var. Tüm fahişelerin uyuşturucuyla ayrılmaz bir şekilde bağlantılı olduğu gerçeği de aynı efsanedir. Genelevlerde uyuşturucu kullanımı sürekli denetleniyor, sahipleri sorun istemiyor. En alt seviyede ise denetleyecek kimsenin olmadığı yerde uyuşturucu bağımlılığı var. Bu arada, bu da fuhuşun yasallaştırılması lehine başka bir argüman: Her şeyin iş temelinde organize edildiği yerde uyuşturucu sorunu kontrol ediliyor. Daha ciddi problem alt seviyedeki fahişelerin hastalıkları var. Hatta böyle bir hizmetleri bile var - prezervatifsiz seks. Bu artı 50 dolar. Ortalama ve yüksek düzeyde her şey iyi organize edilmiş: testler yapılıyor, doktor var. Sonuçta fahişelerin müşterilerinin yüzde 70-80'i ortalama ve yüksek seviye Bunlar tekrarlanan müşterilerdir. Genelev sahipleri, üst düzey yöneticilerin eğitimini almadan, uzun vadeli gerçek bir işin sürekli müşteriler üzerine kurulduğunu sezgisel olarak anlarlar. Ve bu müşteriler adına savaşmak için onların sorunlarını çözmeniz gerekiyor. Bu sorunlardan biri de hastalıklardır. Bu ev hanımları genellikle her şeyi en ince ayrıntısına kadar düşünürler. Müşterilerin çoğu zaman aile bireyleri olması nedeniyle kızların güçlü şampuan kokan parfümler kullanmamalarına dikkat ediyorlar. Bu kişilerin hiçbir sorunu yok ve tekrar geri geliyorlar. Sahibi bana fahişelerin başka bir ciddi sorunu olduğunu söyledi: aşık oluyorlar. Bunun kazançlar üzerinde korkunç bir etkisi var. Müşterilerin kendilerini teklif edebilmeleri ve onlardan para koparabilmeleri gerektiğinde belirli bir tutum kaybolur. Ve sonra beklenmedik bir şekilde aşk geldi.
- Evleniyorlar mı?
Saunada çalışan orta düzey bir kızla konuştum. Saunada çalışmak orta seviye fahişeler için çok prestijli kabul ediliyor. Saati hâlâ aynı yüz dolar ama sokaklarda durmanıza gerek yok. Üstelik orada güvenlik var; seni dövmezler, öldürmezler. Bu yüzden askeri bir adamla evlenmeyi hayal etti ve başardı. İyi bir konumu var, yakında general olacak. Ne yaptığını biliyor ve bir şekilde bununla yüzleşiyor. Maaşı yaklaşık bin dolar ve kendisi üç kat daha fazla kazanıyor.
- Biliyor musun, seninle konuşmadan önce çoğu fahişenin koşulların talihsiz kurbanları olduğundan neredeyse emindim.
Mağdur olduklarını düşünmüyorum. Her zaman iş vardır, her zaman gidebilirsin.
- Peki nereye gitmeli ve ne tür bir iş? Refahtan uzak bir ülkede yaşadığımızı çok iyi biliyorsunuz. Gittiği yerde, hâlâ bulması gereken bir iş için muhtemelen üç kopek ödeyecekler.
Biliyor musunuz, bir zamanlar kadın kahramanlardan biriyle çocuk ve kadın haklarının korunması için bir fon kurmuştuk. Ele aldığımız sorunlardan biri de reşit olmayan fuhuştu. Onları sokaklardan kurtarmaya, eğitmeye, onlara bir hayat kurmaya çalıştık. Moskova'da yaşamak ve çalışmak ister misiniz? İyi. Moskova'da yaşayın, işte size bir iş. Neredeyse işe yaramaz. Kazançlar ölçülemez. Bir akşamda on kez 50 dolar kazanabiliyor. Ona ne sunabiliriz? 300 - 350 dolarlık sekreterlik veya yöneticilik işi mi? Bir gece. Sonunda bunun çıkmaz bir model olduğunu anladık.
- Birisinin kitabınızı pratik bir rehber olarak kullanacağını düşünmüyor musunuz?
HAYIR. Bu kitap her şeyin nasıl çalıştığına dair bir anlayıştır. Her şeyin nasıl çalıştığını anladığınızda anormalliklerin nasıl ortadan kaldırılacağını da anlarsınız.
- Son soru, iş iştir ama bunu yapmak ilginizi çekti mi?
Yaklaşık bir yıldır bu problemle uğraşıyorum. Sorun çok büyük, kazmaya başlıyorsunuz... Zor aslında. O kirli; konu bu.
S. Korzun- Herkese saygılar! Sergey Korzun benim, “Aptallara Hayır” programı. Bugünkü konuğum Konstantin Borovoy. Merhaba Konstantin Natanoviç!
K. Borovoy- Merhaba!
S. Korzun- Hala güvencesiz ve sigortasız mı gidiyorsunuz? Son yayından bu yana birbirimizi göremediğimiz üç yılda hiçbir şey değişmedi mi?
K. Borovoy- Güvenlik yardımcı olmuyor. Peki böyle bir karar verirlerse ne yapmalı? Olasılık yüksek ama görünen o ki henüz karar vermemişler.
S. Korzun- Konstantin Natanovich'in söylediği ilk sözler - son programda zaten söylemiştik, öğrendik - "Dudayev öldürülmedi ve Mercedes'i havaya uçuran ben değildim." Orada duralım mı?
K. Borovoy- Nasıl istersen. Dzhokhar Musaevich ile arkadaştım. Beni sık sık aradı ve bu konuyu tartıştık. Ona büyük saygıyla davrandım. Söylediklerinin çoğu gerçekleşti. Yani kesinlikle peygamberlik yeteneği vardı.
S. Korzun- Örneğin.
K. Borovoy“Çeçenya'nın asla demokratik bir devlet olamayacağını, bu korkunç imparatorluk yakınlarda olduğu sürece asla bağımsızlığını kazanamayacağını ve her zaman bastıracağını söyledi. Ve bu onun terimidir - iki kelimeye daha benzeyen "Rusizm": "ırkçılık" ve "faşizm".
S. Korzun- Bir tarafa sallanmadı mı? Ve şimdi bazı yorumcular, Boris Nemtsov cinayeti ve benzeri soruşturmalar göz önüne alındığında Çeçenya'nın zaten Rusya'yı bastırmaya başladığını mı söylüyor?
K. Borovoy- Hayır bu farklı bir durum. Sınavlar yaptım; bütün bunları kimin yaptığına, neden yaptığına hiç şüphe yok. Bana göre Belkovsky, orada birileri basitçe örgütlenmeyi önerdi. sosyolojik araştırma ve bunun için kimi cezalandırmak istediklerini insanlara sorun. Herkes sessiz kaldığında her zaman olduğu gibi halk buna kayıtsız kalıyor. Toplumun asıl sorunu bu değil.
S. Korzun― Konstantin Borovoy, siyasetçi, girişimci, Rusya Borsası'nın kurucu babalarından biri. Amerika'da mı yaşıyor? Bu arada, Şef editör bir kerede "Amerika" dergisi.
K. Borovoy- Evet, yazı işleri müdürüydü.
S. Korzun- Bu derginin nesi var? Ve Amerika'da, Rusya'da mı yaşıyorsunuz? Ama Rusya'da buluşuyoruz - bu çok açık.
K. Borovoy- Hayır, elbette Rusya'da yaşıyorum. Sık sık Avrupa ve Amerika'ya seyahat ediyorum. şu anda sahibim danışmanlık şirketi Amerikalılarla oldukça büyük. Buna WorldWideConsulting denir. Rusya'da çalışıyoruz. Bu ilginçse, iş hakkında birkaç söz.
S. Korzun- Evet ilginç.
K. Borovoy- Piyasa düşerse - bu, piyasadaki davranış yasasıdır - satın almanız gerekir.
S. Korzun- Yani aslında Rusya'ya sermaye ve yatırım mı getiriyorsunuz? Siyasi danışmanlık yapıp yapmadığınızı merak ediyordum.
K. Borovoy- Öyle de. Amerika Birleşik Devletleri'nde yaz aylarında siyasi istişarelerin yapılması gerekiyordu. Herkes ne olacağını, nasıl gelişeceğini bilmek istiyor. Durum oldukça karmaşık. Pek çok Avrupa ülkesinde elçilikler bizzat elçiler tarafından dikenli tellerle çevrilmiş olsa da Rusya hâlâ dikenli tellerin arkasında değil. Eh, bir gün bitecek, çok uzun süremez. Yaşam standartlarındaki düşüş, ülkenin bu ekonomik ve politik dünya alanından dışlanması - bir gün bu sona erecek. Bugün pek çok kişi Batılı şirketlerin önümüzdeki onyıllar için faaliyetlerini öngördüğünü ve planladığını düşünüyor. Başka yolu yok. İnsanlar ev alırken 30-50 yıllık bir sözleşme yapıyorlar. Bu nedenle, garip bir şekilde, Rusya'da, ekonomide olup bitenlere uzmanların ilgisi biraz arttı sanırım.
S. Korzun― Konstantin Natanovich Borovoy Rusya'ya para getiriyor - dinleyicilerimiz hatırlar, henüz sorulara girmeyeceğim - sürekli olarak çökmek üzere olduğunu söylüyordu. Kimin için çalışıyorsun Konstantin Natanovich? Sanki Rusya Devlet Başkanı Vladimir Vladimiroviç Putin'in yönetimindeymiş gibi geliyor.
K. Borovoy- Çökmek üzere dersek yıkılmak üzeredir. Genel olarak her şey, Putin'in faaliyetlerinin ekonomik sonuçlarının felaket olacağı konusunda uyarıldıkları sırada gerçekleşti. Tahminlerimde bazı olayları oldukça doğru tahmin ettim. Sasha Minkin benimle tartışmak bile istedi. Kırım'ın kurtuluşunun bu yaz başlayacağını söyledim. Bazı nedenlerden dolayı bir milyon dolara bahse girmek istedi.
S. Korzun- Yani geçen yaz mı?
K. Borovoy- Bu yaz Kırım'ın kurtuluşu başlayacak. Yaz aylarında başlayacağına eminim.
S. Korzun- Bakalım, yaz kapıda, aslında 9 Mayıs. Ve bunun nasıl bir tatil olduğunu hatırlayalım.
K. Borovoy- Ve Sasha'dan bir milyon euro alacağız. Zengin bir adam değil ama bir nedenden dolayı...
S. Korzun- Yani Minkin'le bir milyon avronun üzerinde bir anlaşmazlığınız var. İyi yaşıyorsun!
K. Borovoy- Öyle söyledi. Onunla tartışmadım. Bir zamanlar Chubais konusunda tartışmıştık. Ben bile değil, Valeria Ilyinichna ve o zamandan beri genel olarak konuşmadık.
S. Korzun― 9 Mayıs bugün, Konstantin Borovoy'dan canlı yayında. Sonuçta Zafer Bayramı'nı atlamayacağız. Kızıl Meydan'da mıydınız? Beni aramadılar - bunu gözlerimden hissedebiliyorum.
K. Borovoy- Evet. Kremlin'e davet edilmemin üzerinden uzun zaman geçti. son kez Boris Nikolaevich'le birlikteydim. Geçit törenini izledim. Gördüklerim karşısında elbette şok oldum. Elbette bu ne bir anma günü, ne de bir yas günü. Bugün saldırganlık propagandasının günüdür. Üstelik şirket bir propaganda şirketi - ben böyle bir şey görmedim. Olimpiyatlarda durum böyle değildi. O çok pahalı. Bu saldırgan politikanın propagandasına muazzam miktarda para akıtıldı. Ve ne zaman bu propaganda yapılsa -bu çok ilginç bir işarettir- propagandacıların ağzından çıkan sözler tam tersi anlamlar kazanmaya başlar. Putin'in bunu Kızıl Meydan'da nasıl söylediğini tam olarak hatırlamıyorum ama savaş sonrası Avrupa değerlerinin değişebileceğini, bunlara saygı duyulmadığını söyledi. Şimdi hangilerinin olduğunu söyleyeceğini düşündüm, çünkü bunlara gerçekten saygı duyulmuyor, ancak Rusya tarafından gözlemlenmiyor: saldırgan savaşlar, bölgelerin ele geçirilmesi ve sınırlara saygısızlık var. Ve aniden Yevgeny Maksimovich Primakov'un tek kutuplu, çok kutuplu bir dünyaya ilişkin bu çok eski fikrinden bahsediyor. Putin'in ağzındaki bu var olmayan gerçeklik ana özellik Avrupa'nın dünya değerlerinin ihlali.
S. Korzun- Siyaset bizi içine çekmemiş olsa da kişisel olarak sizin için hâlâ askeri bir anı, nedir bu, 9 Mayıs günü mü?
K. Borovoy- Anma ve üzüntü günü. Ölenleri elbette unutmamalıyız; bu bizim görevimizdir, buna hiç şüphe yok. Ama bundan bir propaganda kampanyası yapın.
S. Korzun- Ailede kavga eden var mı?
K. Borovoy- Evet, kayınvalidem hala hayatta, katılımcı, topçu. Kendisi Poltava'da ve anladığınız gibi, Moskova'daki Zafer kutlamalarına ilişkin kendi görüşü var. Onun adına konuşmayacağım, kendi adıma söyleyeceğim: Dünya güçlerinin liderleri, dünyanın geri kalanı, uygar dünya, Moskova'daki Zafer kutlamalarına gitmeyi reddettiklerinde bize bunun bir Gürcistan'ın artık tek savaşı hatırlamadığı korkunç, iğrenç savaş, büyük bir devlete yakışmayan bir savaştır. Bu arada çağrışım, konuşmacıları dinledikten sonra ortaya çıktı. Bir propaganda kampanyası sırasında en önemli şey budur; halk, halk. Dernek, bu günün mankurtları yani bundan mahrum insanları anma günü olduğunu söylüyor. fizyolojik fonksiyon- hafıza. Yani unutmayalım, hatırlayalım... Peki, bugün çok sevilen bu St. George'un ortaya çıktığı anı hatırlayalım. Bu, 2008'de Gürcistan'la yapılan savaştır; saldırgan, barbarca bir savaş. Ukrayna'nın başına gelenlerin kabul edilemezliğini hatırlayalım. Son olarak Nürnberg Mahkemesini hatırlayalım. Her şey orada formüle edildi ve biz ülke olarak bu suçları yavaş yavaş biriktiriyoruz: Saldırgan savaşlar yürütmek, sınırlara saygısızlık, sadizm, toplu insan katliamı...
S. Korzun- Aziz George Kurdelesi, sembollerden bahsettiğimize göre - en azından psikanalist değilim ama yine de - bunun hakkında konuşmak ister misin? Semboller hakkında. Nasıl doğuyorlar? Sizce Aziz George'un kurdelesi...
K. Borovoy- O ortaya çıktı…
S. Korzun- Çok daha erken ortaya çıktı...
K. Borovoy- Hayır, 2008 yılında Gürcistan'daki savaşla bağlantılı olarak bir sembol olarak ortaya çıktı ve propaganda amacıyla kullanıldı. Ve o zamandan beri Rusya'nın Ukrayna, Gürcistan ve Moldova'daki eylemlerine verilen desteğin sembolü oldu.
S. Korzun- Büyük vatanseverlik sembolü. Yoksa vatanseverlik size göre farklı bir şey mi?
K. BOROVOY: Milliyetçilerimiz her zaman emperyalisttir
K. Borovoy- Modern anlayışta vatansever, modern Kremlin'de anlayışlı diyebilirim. İmparatorluğun bu saldırgan, barbar çıkarlarına saygı göstermenin bir gereği olarak vatanseverlik. Vatanseverlikten ziyade imparatorluk sembolü.
S. Korzun- Bugün diğer ülkelerde Aziz George kurdelelerinin nasıl yırtıldığına dair çeşitli mesajlar var. Ve Gürcistan'da bisikletçilerle ilgili bir hikaye vardı ve pek çok hikaye hatırlanabilir. Ve onlar için burada beyaz kurdelelerin nasıl kesilip hapsedildiğini hatırlıyorum. Sembollerin mücadelesi, fikirlerin mücadelesi ya da sadece aptallık ve sembollerle mücadele edemezsiniz.
K. Borovoy- Hayır, bu insanları rahatsız ediyor, biliyor musun? Gürcistan'daki savaşta ve Abhaz olayları sırasında çok sayıda insan öldü. Bu barbarca bir saldırganlıktı.
S. Korzun-Muhaliflerin taktığı beyaz kurdeleyi bu sıraya takabilir misiniz?
K. Borovoy- Bu hala sadece bir muhalefet sembolü - sivil hakları için, aslında sıradan insanların hakları için savaşan muhalefetin sembolü.
S. Korzun“Beyaz kurdelenin yüzde 85'inde (ortalama sosyolojik rakamı ele alalım) tamamen aynı reddedilme ve nefret duygusunu uyandırdığını varsayabiliriz.
K. Borovoy- Bu iyi soru kitleye veya kalabalığa ve bireye ilişkin. Mikhail Romm'un "Sıradan Faşizm" adlı bir filmi vardı. Dün ya da önceki gün “Kültür”de dolaşmıştı – hatırlamıyorum. Faşizmin ortaya çıkış mekanizmasını anlatan bir film bu. Ve o kadar sessizce uzaklaştı ki. Çünkü ana ekranlara geçseydi, şu anda Rusya'da yaşanan olayların bir kopyası, bir izi olurdu. Ve birey ile kalabalık arasındaki ilişki sorunu, orada faşizmin ortaya çıkış mekanizmalarından, yollarından biri olarak değerlendiriliyor. Gücün bireye düşünmesine gerek olmadığını, her şeyin senin adına kararlaştırıldığını söylediği o anda; En önemli şey insan kitlesidir. İşte tam bu anda faşizm ortaya çıkıyor. Bugün bu "Colorado" kurdeleli insan kalabalığını gördüğümde anlıyorum ki... bana çok faydalı bir mekanizma gösteriyorlar, çünkü bunun hatırlatılması gerekiyor, ama sıradan faşizmin ortaya çıkış mekanizması.
S. Korzun- "Colorado" kurdeleleri... biz sadece gazeteciyiz, dolayısıyla açıklık getirmek gerekirse: St. George kurdelesine "Colorado" diyorsunuz.
K. Borovoy“Valeria Ilyinichna ve ben bu terimi tanıttık ve uzun süre onu kimin bulduğu ve hatta bunun hakkında bir video kaydettiği konusunda tartıştık ve eğer parasını öderlerse onu ikiye böleceğimize karar verdik.
S. Korzun- İyi. Peki bazı bölge ve ülkelerde Aziz George kurdelelerine karşı mücadele faşizmin başlangıcı değil mi?
K. Borovoy- Bu emperyalizme, imparatorluğa karşı bir mücadeledir. Bu, günümüzün insanlık için en tehlikeli olgusuna karşı verilen bir mücadeledir. Tehlikeli ve biz bunu zaten görebiliyoruz ve bu, hayatlara, binlerce hayata mal oluyor. Petro Poroshenko, şu ana kadar 7 binden fazla Ukraynalının öldüğünden bahsetti, bu sadece bu savaş için. Faşizme karşı nasıl mücadele ediyorsak, bununla da aynı şekilde mücadele etmeliyiz. Şimdi en çok duyduğum söz şu... Bugün özellikle sizler için programa katılmak amacıyla ana bilgilendirme propaganda kanallarımızı izledim. “Hatırlamalıyız” ana tezidir. Üstelik hatırlamamak da mümkün - ölüler için yas tutmak, ama hatırlamalıyız - ve insanlar bu soruya farklı yanıtlar veriyorlar. Eğer gerçekten mecbur olduğumuzu hatırlıyorsak, hatırlamamız gerekiyorsa, o zaman Rusya'nın mevcut politikalarının olmasına izin vermemeliyiz, eğer bunu gerçekten hatırladıysak, faşizmden korkuyorsak, onun yeniden canlanmasından korkuyorsak. Bu 140 ya da 300 bin - orada farklı rakamlar söyleniyor - Ukrayna ile savaşa karşıydılar.
S. Korzun- Artık muhtemelen faşizmin tanımına geldik. Yani faşizm öyle bir öcü şekline bürünüyor ki, herkese yapışıyor. Faşizm gerçekte nedir?
K. Borovoy- Faşizmin çeşitli tanımları ve belirtileri vardır.
S. Korzun- Romm'un kastettiği muhtemelen faşizmdi - Nazizm derken, Nazi Almanyası'nın politikaları - örneğin Nürnberg'de kınanan şey.
K. Borovoy- Evet, Nürnberg'de bunun gibi çok resmi tabelalar kınandı. Orada “faşizm” kelimesi tek başına kınanmadı bile. Saldırgan savaşların yürütülmesi kınandı. Parmaklarınızı bükmeye başlayabilirsiniz. Bugün orada mı? Yemek yemek. Bağımsız devletlerin sınırlarının ihlali - bu mümkün mü? İşte Kırım - öyle görünüyor ki...
S. Korzun- Ve Irak'taki Amerikalılar - hemen. Ben diğer taraftayım.
K. Borovoy- Zaten gittiler.
S. Korzun- Sonra içeri girdiler. Gittiler ve arkalarında ne bıraktılar? Toprak bütünlüğünün ihlali.
K. Borovoy- Diğer devletlere yönelik saldırgan bir politika izlendiği için dahil edildiler. Bu nefsi müdafaadır. Yemen'in talebi bu...
S. Korzun- Bu yüzden Rus liderliği aynı zamanda Gürcistan'ın Güney Osetya ile olan çatışmasına da atıfta bulunuyor. Bir terminoloji sorunu. Asıl meseleye ulaşmaya çalışıyorum, seni asıl meseleye ulaştırmak için.
K. Borovoy- Bu bir propaganda meselesi.
S. Korzun- Yani biri propaganda, diğeri propaganda değil mi?
K. Borovoy- Propaganda meselesi şu ki, Tskhinvali'deki çatışmanın başlamasından önce bile Güney Osetya topraklarına birliklerin getirilmesi, bunu haklı çıkarmak için bunu açıklamak gerekiyordu. saldırgan davranış Gürcistan Rusya'ya saldırmadı, Rusya topraklarında tek bir Gürcü asker, tek bir Moldovalı asker veya tek bir Ukraynalı asker yoktu - açıklanacak ne var? Bu konunun daha derinlerine inebiliriz, ayrıntılara inebiliriz Sergey, ancak o zaman bu bir yalanlama veya propagandaya karşı koyma olacaktır. Bu çok uzun, çok önemli bir konudur.
S. Korzun- Demek istediğim, belki de “faşizm” kelimesini boşuna ortalıkta dolaştırmayı bırakmalıyız. Aynı... Bilmiyorum, bazı karşılaştırmalar bulabilirsiniz ama olanı anlatmak için, tam olarak bunu söylediniz Nürnberg davası– yorumunuz: “Bu, komşuları yok etmeye yönelik saldırgan bir emperyalist eylemdir.” Belki de bu sözü iptal edip Mussolini için tarihte bırakmalıyız.
K. Borovoy- Coelho'nun birçok işaretten oluşan bir tanımı var. Tüm göstergelere göre, bugün Rus emperyalizmi tamamen faşizm olarak nitelendirilmektedir. Pek çok filozof bu olguyu analiz etmiş ve tartışmıştır. Bu bir propaganda meselesi değil, somut bir eylem meselesidir. Bugün Rusya, esasen gerçek faşizmi aptallar olmadan destekleyen bir devlettir. Bu konuda yapabileceğin hiçbir şey yok. Bununla mücadele etmemiz lazım, insanlara açıklamamız lazım. Burada da görüyorsunuz, herkes şöyle düşünüyor: Biraz zaman geçecek, sonra Ukrayna ile barışacağız, kucaklaşacağız, Putin gidecek. Arkadaşlar, şimdi dinleyicilere sesleniyorum - hayır, bu olmayacak, Ukraynalılar bunu birkaç nesil boyunca hatırlayacak - sorun değil. Bunun için cevap vermeniz gerekecek. Nazi Almanyası'nın yenilgisinden sonra birkaç düzine kişi asıldı, ancak 200-300 bin kişi daha cezai sorumluydu ve orada hapis cezasına çarptırıldı.
S. Korzun- Hala daha fazlasını buluyorlar.
K. Borovoy- Evet. Asılanlardan biri de, propaganda kampanyalarından sorumlu olan, o dönemin ana bilgi kaynağının genel yayın yönetmeni olan adam asıldı.
S. Korzun- Süreç, kazananlar ve kaybedenler olduğu için gerçekleşti. Yenilenler yargılandı. Artık kazananların ve kaybedenlerin olacağı bir savaşın çıkması mümkün mü?
K. Borovoy- Bugünkü olaylara bakınca, Rus faşizmini kendi başımıza - muhalefet güçleri tarafından - yenebileceğimize giderek daha fazla inanıyorum, şimdi bunun hakkında konuşacağız...
S. Korzun- Aradan sonra konuşuruz.
K. Borovoy- ...muhalefetin güçleriyle başarılı olamayacağız. Bu da insanlığın Rus faşizmiyle Alman faşizmiyle aynı şekilde ilgileneceği anlamına geliyor. Bu çok kötü. Bu şu anlama geliyor arkadaşlar...
S. Korzun- Yani bir savaş öngörüyorsunuz.
K. Borovoy- Şimdi tüm dünya, tüm Ukrayna savaşın başlamasını bekliyor - 9 veya 10 Mayıs'ta. Bu olur mu olmaz mı bilmiyorum ama savaş zaten sürüyor. Ve eğer gelişirse bu savaş Moskova'da sona erecek. Ve bunun pek çok işareti var, çünkü bugün bu saldırgan eylemleri destekleyen toplumun durumu felakettir. Her şeyi destekleyeceğiz. Haydi giyelim Aziz George kurdelesi Kiev'in ele geçirilmesiyle ilgili. Siz ne istiyorsanız, bugün toplum ne diyorsa odur.
S. Korzun- Konstantin Borovoy “Aptallara Hayır” programında. Kısa bir molanın ardından stüdyoya dönüyoruz.
S. Korzun- Bugün bu programda siyasetçi ve girişimci Konstantin Borov ile buluştuğumuzu hatırlatmama izin verin. Muhalefet hakkında konuşacaklarına söz verdiler; muhalefet olmasaydı biz nerede olurduk? Ginny soruyor: "Navalny'den neden bu kadar hoşlanmıyorsunuz?" Doğrudan konuya yönelik soru, doğrudan noktaya cevap. Kişisel?
K. Borovoy- Hayır, hayır, elbette değil. Programın adını gerçekten çok beğendim: “Aptal Yok.” Bilirsiniz, Vitya "ne kadar aptallar" diye yazdığında - ona karşı çok iyi bir tavrım var, muhtemelen biliyorsunuzdur, yani Viktor Shenderovich'i kastediyorum, bunu çok sık yazıyor - biraz üzülüyorum. Burada karşı çıkıyoruz - “biz” yani elbette siz değil, siz bağımsız bir gazetecisiniz ama muhalefet – son derece uzman bir topluluk bize karşı çıkıyor. Bunlar psikologlar da dahil olmak üzere çeşitli alanlardan on binlerce uzmandır. Hiç de aptal değil. "Güven Operasyonu" filmini hatırladın mı?
S. Korzun- Yaklaşık olarak. Uzun zamandır bakmadım.
K. Borovoy- Muhalefete operasyon düzenleyen Çeka'ydı, o da ne! Basitti: Muhalefetin bastırılması gerekiyordu. Köylü ayaklanmaları vardı, hem burjuvazi hem de entelijansiyadan memnun olmayan insanlar vardı. Sınır dışı edildiler ve vuruldular. O zamanlar yüzlerce kat daha az sayıda vardı - bu siyasi polis - belki de binlerce kez. Hayali bir örgüt oluşturuldu. Ve siyasi muhalefet kılığına giren bu hayali örgüt, bir bakıma Çeka'nın sonunda ele geçirdiği Reilly'yi bile kandırdı.
S. Korzun- Bu harika bir hikaye; zaten filmin tamamını hatırladım. Sovyet döneminde bunu kim izlemedi?
K. Borovoy- Hiçbirşey değişmedi. Aynı kişiler, bu GPU-VChK-KGB'nin mirasçıları...
S. Korzun- Karar verildi: Akıllı insanlar, muhalefete karşı düşünürsünüz.
K. Borovoy- Çok yönlendirilmiş, çok ustaca hareket ediyorlar. Siyasi yapılar oluşturuluyor çok büyük bir sayı. Milliyetçilerin alanı Kremlin'in eylem alanıdır. Orada bir zamanlar Dima Rogozin bundan sorumluydu ve orada bütün bir hareket yarattı. Belov orada, gerisi... Thor orada. Sonra kendilerini muhalefette buldular...
S. Korzun- Sadece Navalny'nin bununla ne ilgisi olduğunu sormak istedim, çünkü Shenderovich'ten başlayarak tam olarak bu noktaya geldiğinizi fark ettim - uzaktan söylemeliyim.
K. BOROVOY: Artık tüm dünya, tüm Ukrayna savaşın başlamasını bekliyor
K. Borovoy- Yapay olarak yaratılmış böyle bir lider nasıl tanıtılır - nasıl? İdeal olarak muhalefetin lideri olmalı. Peki seninle ne yapacağız? Böyle bir kişinin tanıtımını yapalım. Bu adamın fotoğrafının olduğu kocaman bir poster yazıp imzalardım: “Bu muhalefetin lideridir.” Aynen öyle yaptılar: “Navalny ve diğerleri.” Gerisi biraz orada - bunlar on yıl hapis yatmış Mikhail Khodorkovsky ve Mikhail Kasyanov. Navalny ve diğerleri. Gördüğünüz gibi, bu hayali muhalefetin, yani milliyetçilerin ilerlemesine dair pek çok işaret var. Kesinlikle anti-demokratik fikrin, milliyetçi "Rus Yürüyüşü" fikrinin muhalefeti yok ettiğinden, onu hiçbir şeye dönüştürdüğünden bahsetmiyorum bile. Herkes şaşırdı: 200 bin protestoya çıktı ve birkaç yıl sonra - 40 bin. Çünkü siyasi polis çok dikkatli davranıyor...
S. Korzun- Fikrinizi doğru mu anladım: Milliyetçiyseniz muhalif olamazsınız ama devletle bağlantınız olması gerekir mi? - ben de bunu sordum.
K. Borovoy- Milliyetçi tutuma, milliyetçi partiye demokratik diyemem. Bu ilkenin kendisi demokratik değil, emperyal bir ilkedir. Milliyetçilerimiz her zaman emperyalisttir. Bu izolasyonist bir ilkedir; Nazileri de içeren demokratik bir muhalefet yaratmak saçmadır. Bu, kelimelerin anlamlarını tersine değiştirdiği aynı propaganda saçmalığıdır.
S. Korzun- Belki demokrasiye ihtiyacımız yoktur? Biz bir taraftan Asyalıyız, bir taraftan da kesinlikle Asyalıyız. Otokrasi olsun ama liberal muhalefet de olacak.
K. Borovoy- Peki, isim verme. Mikhal Mikhalych - şimdi Kasyanov'a dönüyorum - buna demokratik muhalefet veya demokratik birlik demeyin. Buna muhalefet derneği deyin. Hatta buna “demokratik birleşme” deniyor.
S. Korzun- Muhalefetin kim olduğunu düşünüyorsunuz? - hadi diğer taraftan gidelim. Burada bir soru var: “Herkesi eleştiriyorsunuz - bazıları milliyetçi, diğerleri komünist - Valeria Ilyinichna tek müttefikti - bunu bugün hatırlayacağız - bu yapıcı değil. Peki siyasi faaliyetinizin amacı nedir? Peki muhalefet kim aslında?
K. Borovoy- Şimdi Valeria Ilyinichna'ya gidelim, yoksa sonra unuturuz. 17 Mayıs'ta 65 yaşına girecek. Ona sürekli sorduğum soru - birbirimizi 25 yıldır tanıyoruz, çok ilgimi çekti - yalnız olmak nasıl bir şey? 1991'de Sovyetler Birliği çöktüğünde, Galina Vasilievna Starovoitova birdenbire - hangi nedenle olduğunu hatırlamıyorum - Sovyetler Birliği'nde net anti-komünist tutumlara sahip ve çöküşü savunan ünlü bir politikacının olduğunu söyledi. Sovyetler Birliği- bir. Broşürler dağıttıktan ve bazı açıklamalar yaptıktan sonra insan hakları liderleri, en hafif deyimle, ona pek iyi davranmadılar. Anti-komünizm fikri, Sovyetler Birliği koşullarında demokrasi fikri - bunun provokatif bir fikir olduğuna, bunun bir provokasyon olduğuna inanıyorlardı. Sovyetler Birliği'ne karşı çıkmak nasıl bir şey? Kendi Komünist Partinize karşı konuşmak nasıl bir duygu? Parti içinde bir tür demokratik süreçlerin başlaması için bunu daha yumuşak, daha sindirilebilir hale getirmeye çalışmalıyız.
Yalnızdı. Yalnız. Elena Georgievna Bonner'la arkadaştım, bir keresinde bunu tartışmıştık. Şöyle dedi: "Evet, Novodvorskaya'nın faaliyetlerini bir anlamda kışkırtıcı olarak algıladım çünkü söylenemeyecek şeyler var." Sonra her şeyi anladım: Lerochka'yı sevdim ve ona iyi davrandım. Ancak bu süreç oldukça uzun bir süre, onlarca yıl sürdü; Sovyetler Birliği'ndeki anlamda muhalefetten, insan hakları hareketinden de izole edildi.
S. Korzun- Ama benzetme yapmak gerekirse: Vladimir İlyiç Lenin aynı zamanda emperyalist hükümetinin Birinci Dünya Savaşı'nda yenilgiye uğratılması çağrısında da bulundu. Ve yalnız değildi, destekleniyordu.
K. Borovoy- Evet. Lerochka ve benim harika bir hikayemiz daha var; birkaç yıldır çok saygı duyduğumuz siyasi figürler vardı - sadece seviyeyi adlandıracağım: Boris Nemtsov, Garry Kasparov, birçoğu Rus Anayasasını savunan Limonov'a karşı eylemimizin, demokratik Anayasayı, insan haklarını savunuyor ve Limon'un bir Nazi olduğunu, bu Anayasayı umursamadığını söyledik. Bunu nasıl söyledi: "Stalin, Beria, Gulag" - asıl mesele bu. Ekho Moskvy gazetecilerinden biri televizyonda bana "Sen ve Novodvorskaya, Putin tarafından satın alındınız" diye bağırdı. Bakın iş o kadar saçma bir noktaya geldi ki. Uzun zamandır tanıdığımız Garik'in annesi Klara Shagenovna'ya büyük saygım var; o bana her zaman şunu söylerdi: "Kostya, siyasete bulaşmayı bırak, iş hayatında daha iyi durumdasın." - Garik, onunla konuşuyor milliyetçiler, ondan nefret eden insanlar, onlara Putin'in Borovoy ve Novodvorskaya'ya rüşvet verdiğini anlatmaya başlıyor. Bu duygusal bir adım, onu bunun için uzun zaman önce affettim. Ama öyleydi.
S. Korzun- Herkes yanılıyor, ne olmuş yani? Yalnız kalabilirsiniz, tüm dünyanın hatalı olduğunu düşünebilir ve doğru bulduğunuz dava uğruna savaşacak kimseyi yetiştirmeyebilirsiniz.
K. Borovoy- Limonov hakkında konuşurken yanıldığımı mı yoksa yanıldığımızı mı düşünüyorsun?
S. Korzun- Hayır, kendimi senin yerine, Valeria Ilyinichna'nın yerine koymaya çalışıyorum... Herkese karşı yalnızım, hatta ruhen yakın olanlara karşı bile.
K. Borovoy- Kesinlikle tarafsız olmak çok zordur. Lerochka'nın bana öğrettiği şey bu. Çok basit, eğer iki artı iki dörtse tartışılacak bir şey yok. İkiye iki dört eder. Yakınlarda bir adam duruyor ve şöyle diyor: "Hayır, dört buçuk." Ve sen "İki kere iki dört eder" diyorsun - yalnız kalsan bile. Ve sorun değil. Şartlar böyle, hayat böyle işliyor.
S. Korzun- Ama siyasi bir eylem, bir tür siyasi olay gerçekleştirebilirsiniz ama siyasi iktidarı alamazsınız.
K. Borovoy- Satarov yakın zamanda ortaya çıktı - bir koalisyon kurulmasını, milliyetçilerin katılımını haklı çıkardı - ve siyasi faaliyetin amacının iktidara gelmek olduğuna dair oldukça alaycı bir ifade kullandı. Eğer böyle bir hedef yoksa, eğer oyların %5'ini alma hedefi yoksa, o zaman bu siyasi bir faaliyet değildir; onlar sadece bir tür aptaldır.
S. Korzun- Pek çok kişinin aynı fikirde olacağını düşünüyorum.
K. Borovoy- Buna katılmıyorum.
S. Korzun- Neden?
K. Borovoy-Çünkü bugün Nazi devletinin koşullarında bu yüzde 5'in parlamentoya girmesi anlamsız, saçma. Bu, iktidarın meşrulaştırılmasını desteklemek anlamına gelir. Bu, kendi ilkelerinizi çiğneyerek hükümeti desteklemek anlamına gelir. Ya şimdi planlandığı gibi milliyetçilerle oy alırız, ama sonra kendi ilkelerinizi unutup kendinize demokrat dersiniz, çünkü tam olarak Vladimir Volfovich'e “liberal-demokrat” adını veren KGB gibi davranmaya başlarsınız. .
K. BOROVOVY: Ukrayna'nın başına gelenlerin kabul edilemezliğini hatırlayalım
S. Korzun-Ama eğer hepiniz beyaz tüylerle kaplıysanız, o zaman fildişinden bir kule inşa edip içinde yaşamanız gerekir.
K. Borovoy- Ama neden? Sadece gerçeği söyle ve bir gün işe yarayacak. Valeria Ilyinichna, anti-komünist açıklamalar yaptığında çok uzun bir süre provokatör olarak adlandırıldı. 1993 yılı da dahil olmak üzere birçok kez söylediği en sevdiğim ifade çok kısa ve çok netti: “Kahrolsun Sovyet gücü! - bu kadar. Görüyorsunuz, bütün mesele buydu. İnsanlar şöyle dedi: “Bu nasıl olabilir? İşte biz komünistler, demokrasi için buradayız. "Sovyet gücü düştü!" ne saçmalık? Sovyet hükümetinde reform yapmalıyız, SBKP'ye katılmalıyız.” Ve her şey kötülükle sonuçlandı, ihanetle sonuçlandı. KGB'ye katılmalıyız - bilmiyorum - ve bu Sovyet gücünün yok edilmesine yardım etmeliyiz, ama bunu söyleyemezsiniz. Her zaman çıkmaza ve hayal kırıklığına yol açan bu kurnaz politikanın özü budur.
S. Korzun- Ama insanları etrafınıza toplamak gibi bir amaç yoksa bu kesinlikle siyaset değildir.
K. Borovoy- Bugün beni en çok üzen yüzde 85 ya da 86'nın Putin'i desteklemesi değil, bu yüzde 86'nın - yüzde 60 - 70'inin - her şeyi anlayan, yardımcı olan, bunun yalan bir propaganda kampanyası olduğunu anlayan insanlar olması. bilgi ortamı. Bunun, Rusya'nın Ukrayna'da, Transdinyester'de, Gürcistan'da yürüttüğü saldırgan, barbar bir savaş olduğunu anlıyorlar - bunu anlıyorlar ve destekliyorlar.
K. Borovoy- Bugün bunun hakkında konuşmamız gerekiyor. Yeter. Bunu söyleyecek tek kişi olmasa, kendilerine muhalefet diyenler parlamentoda 30 sandalye sorununu çözeceklerse...
S. Korzun- Parlamentoda konuşmak daha uygundur: daha yüksek sesle duyabilirsiniz.
K. Borovoy- Hayır, her zaman değil. Gerçek şu ki, Slava Surkov'la bir anlaşmaya vardığınızda tamam, canınız cehenneme - size parlamentoda 5 sandalye vereceğiz, ancak şu şartla: konuşmamak. Volodya Gusinsky... 1999'da Duma'da konuştum - milletvekiliydim - bir basın toplantısında evlerin patlamasından, bu Putin'i destekleyemeyeceğimizden bahsettim. Bu arada ona bir mektup yazdım çünkü Sobchak benden Putin'i desteklememi istedi. Anatoly Alexandrovich'in isteğine rağmen bunu yapmayacağımı, yapamayacağımı yazdım. Bugün bana bu kadar vatansever olmayan bir tavır almanın imkansız olduğu çok açık bir şekilde söylendi. Ben de buna cevap verdim: Tamam, benim için NTV ve Ekho Moskvy'yi kapatın, ama anlamalısınız ki sıradaki siz olacaksınız. Eğer biz orada olmazsak, sıradaki sen olacaksın. İki ay geçti, iki ay... Görüyorsunuz, bu bir kehanet değil; bu, bazı yanıltıcı değerlendirmelere dayalı olmayan, iki artı ikinin dört olduğu varsayımına dayanan sıradan bir hesaplamadır. Aynen öyle oldu.
S. Korzun- Moskova'dan Maxim'in sorusu. Bu arada İlya'nın Yaroslavllı olduğunu da belirtmek istedim - iki soruyu İlya'nın ismini vermeden cevapladık, hakkını vermeliyiz. Moskova'dan Maxim'in sorusu: "Sizce bazı Fin milliyetçileri bile emperyalist mi?"
K. Borovoy- Partimizde de dahil olmak üzere bu konuda uzun bir tartışma yaşandı: Ukrayna'daki milliyetçiler ve Rusya'daki milliyetçiler.
S. Korzun- Kısaca aynı kötü şöhretli Banderalılar.
K. Borovoy- Bu arada bugün Poroshenko, UPA'nın faşizme karşı mücadeledeki olumlu rolünden bahsetti. İmparatorluğa karşı savaşın. Dil mücadelesi olarak milliyetçilik... Bu KGB terimidir. Ukraynalı milliyetçiler kendi dillerinin, kendi edebiyatlarının korunmasını savunan insanlardır. Milliyetçiler mi? Dikmen gerekiyor - ne demek istiyorsun! Hiçbir zaman böyle bir devletin olmadığını söyleyen Putin'in aksine, Ukrayna'nın bir zamanlar bağımsız bir devlet olduğunu söyleyen bağımsız bir devlet veya insanlar için. Bunlar milliyetçilerdir. Onlar emperyalizm karşıtıdır. Bunlar demokratik ilkeleri savunan insanlardır. Milliyetçiler arasında her türlü sapkınlık var - bu arada emperyalistler de var - ama onların arzuları bugün Moskova'da, imparatorluğun yeniden inşası, restorasyonu için tamamen Nazi sloganlarıyla mücadele eden milliyetçilerin tam tersi. Rusya. Bu “Rus Yürüyüşü”nde ellerinde gamalı haçlarla dolaştıklarından bahsetmiyorum bile.
S. Korzun― Konstantin Borovoy, bu "Moskova'nın Yankısı" konulu "Aptallara Hayır" programı. Zaman hızla eriyor. Bugünkü Zafer Geçit Törenine dönerek kesinlikle şunu sormak istiyorum. Resmi televizyon sağdaki komşu Vladimir Vladimirovich Putin'e büyük ilgi gösterdi. Buna göre bu Çin lideridir - söylemeliyim ki sürekli çerçevenin içindeydi. Rusya ile Çin arasında gerçek bir yakınlaşma ihtimali var mı? Bunda bir tehlike mi var, yoksa tam tersine olumlu bir özellik mi...?
K. Borovoy- Çin bizimle ilgilenmiyor. Çok ciddi sorunları var.
S. Korzun- O zaman neden geldin? Ciddi, yetişkin bir şekilde.
K. Borovoy- Biz bir koloni olarak ilgi çekiciyiz, bir ortak olarak değil. Ve genel olarak Putin artık Rusya'nın bir hammadde kolonisine dönüşmesini sağlamak için her şeyi yapıyor. Sunacak başka bir şey yok. 4 bin dolara mal olan ve bugün ilk ortaya çıktığında performansı sıradan küçük bir dizüstü bilgisayardan üç kat daha düşük olan bir bilgisayar olan "Elbrus" kimsenin ilgisini çekmiyor. Çinliler bunu çok daha iyi yapabilir. Çin çok zorlu bir geçiş sürecine yaklaşıyor. Karmaşık. İş yapan birçok insan bunun hakkında konuşuyor, bana söylüyorlar. Bu militarize ekonomi uzun süre var olamaz. Komünist devlet kontrolündeki bir fikrin ve piyasada rekabet etmenize izin veren liberal bir bileşenin varlığı, yalnızca ekonominin, işçilerin karne aldığı büyük bir toplama kampı olduğu koşullarda var olabilir. Bu yaklaşık olarak böyle oluyor, bu yuan döviz kurunun dolara karşı korunmasıdır - bu ücret artışını sürdürmenin bir yoludur, kıtlık Emeklilik Sistemi. Bu arada, mahkumların emeğinin çok yaygın olarak kullanıldığı bir toplama kampı; Görünüşe göre rejimin siyasi muhaliflerinin organları uzun süredir ihraç ediliyor. Her şey çok zor. Onlara odaklanmak sadece tehlikeli değil, aynı zamanda sorun değil, kesinlikle faydasız. Bu tamamen çürümüş bir fikir; Çin ile işbirliği içinde yeni bir dünya düzeni yaratmak. Bu umutsuzluktan, bu gerçekte herhangi bir fikrin yokluğundan.
K. BOROVOY: Uzun zamandır Kremlin'e davet edilmedim ve en son Boris Nikolayevich'in yönetimindeydim
S. Korzun- En son şey. Beni etkileyen Konstantin Borovoy'un Amerikalılar da dahil olmak üzere Batılı yatırımcılara Rus ekonomisine yatırım yapmalarını tavsiye ettiği açıklamasına döneyim. Zaten ilk bölümde Vladimir Vladimirovich Putin için çalışmanızı önermiştim. Şimdi bir karşı varsayım var: Rusya'yı ekonomik olarak boğmak için 90'ların kasırga yıllarındaki gibi Rusya'daki her şeyi ucuza satın almak isteyen Washington Bölge Komitesi için çalışıyorsunuz.
K. Borovoy- Hiçbir şeye ihtiyacım yok. Kimseyi kışkırtmıyorum, günümüz şartlarında buraya yatırım yapmak mümkün değil, imkansız. Şu anki yolsuzluk seviyesiyle...
S. Korzun- İşletme kesinlikle önemsiyor mu? Kâr oranı - hepsi bu. Programın bitimine 30 saniyemiz var.
K. Borovoy- Evet, iş umurunda değil, haklısın. Gerçek iş - ve tabiri caizse büyük işten uzaklaşmamın nedeni de budur, yani büyük şirketlerdeki hisselerden kurtuldum - iş - hala alaycı olmalısın, para kazanmalısın. Eğer para kazanmıyorsanız, o zaman bir iş değilsiniz demektir; bu da başka bir şey yaptığınız, başka bir şey yaptığınız anlamına gelir.
S. Korzun- Alaycı değil romantik Konstantin Borovoy, “Aptal Yok” programının konuğuydu. Teşekkür ederim ve herkese mutlu yıllar!
K. Borovoy- Teşekkür ederim!
