Konstantin Borovoy: “Kemungkinan runtuhnya Rusia sangat tinggi. Borovoy Konstantin Natanovich

Kini orang ini sudah jarang terlihat di platform politik Rusia, namun ia secara aktif menjual keyakinannya ke surat kabar liberal Ukraina dan Barat...

Mereka yang tidak ingat kekerabatan: siapa nenek moyang kaum liberal Rusia
Berikut adalah daftar lengkap jurnalis, politisi, tokoh masyarakat terkenal yang terkenal karena penolakan mereka terhadap masa lalu dan...

BOROVOY: KITA HARUS MELANGGAR PERJANJIAN MINSK DAN MENAKLUKKAN DONBASS, BARAT AKAN MEMBANTU KITA
Oposisi Rusia Konstanin Borovoy menganjurkan penolakan terhadap perjanjian Minsk dan meminta Ukraina untuk menyelesaikan masalah dengan Donbass secara eksklusif dengan cara militer...

Borovoy ngiler: Tidak ada keraguan bahwa pembunuhan Buzina adalah pekerjaan dinas khusus Rusia
Oposisi Rusia, mantan wakil Duma Negara Federasi Rusia dan ketua partai Pilihan Barat Konstantin Borovoy memberi tahu GORDON tentang jejak Kremlin di...

Konstantin Borovoy: Rusia tidak punya kekuatan lagi untuk melanjutkan perang
Politisi oposisi Rusia, ketua partai Western Choice, percaya bahwa Ukraina harus memberikan penolakan yang layak terhadap agresi Rusia. Konstantin Borovoy berbicara tentang ini...

Kutipan:

“Oleh karena itu, solusi terhadap masalah Donbass hanya dengan militer. Ini adalah keputusan sulit yang membutuhkan pengorbanan. Namun jika Ukraina ingin keluar dari masalah ini, hal yang paling benar untuk dilakukan adalah mengumumkan penolakan terhadap perjanjian Minsk dan mulai menyelesaikannya dengan cara militer. Putin tidak pantas untuk diajak bicara dalam bahasa perjanjian internasional. Apalagi konsentrasi angkatan bersenjata di kawasan Eropa Timur, yakni di negara-negara Baltik dan Polandia, cukup tinggi. Oleh karena itu, saya rasa Ukraina tidak akan dibiarkan begitu saja. Jika, tentu saja, memerangi terorisme. Bagaimanapun, apa yang terjadi di wilayah Ukraina adalah terorisme nyata.” " "

“Perjanjian Minsk adalah konsesi dari kaum demokrat Eropa kepada Ukraina, yang penting bagi mereka untuk mencentang kotaknya dan melaporkan bahwa semua tindakan telah diambil untuk menghentikan konfrontasi militer. Contoh sebelumnya adalah perjanjian Medvedev-Sarkozy, yang mengakibatkan sebagian wilayah Georgia disita, yang pada saat itu tidak ada yang benar-benar membantu. Satu-satunya negara yang melakukan upaya apa pun pada saat itu adalah Amerika Serikat. Dan upaya-upaya ini, ingatlah, bersifat militer.” " "

“Perjanjian Minsk adalah hasil dari tekanan politik yang belum pernah terjadi sebelumnya terhadap Poroshenko dan Ukraina secara keseluruhan. Putin berhenti hanya karena dia tidak memiliki kekuatan untuk melanjutkan proses militer ini. Jika dia memiliki kekuatan, tidak ada yang akan menghentikannya. Dan keadaan saat ini di Donbass lebih dari memuaskan bagi Rusia. Para bandit telah menetap di Donbass. Masih banyak masalah dari mereka sekarang, tapi berapa banyak lagi yang akan terjadi ketika diketahui apa yang mereka lakukan di sana… Tidak ada keraguan bahwa fakta pembersihan etnis dan kuburan massal akan terungkap di sana.” " "

Hari ini saya pergi ke Starbucks untuk minum kopi, hanya 5 menit. - Aksenmu sangat menarik. Apakah kamu bukan dari Rusia? Yah, saya tidak punya waktu setengah jam untuk memulai percakapan ini. - Tidak, saya dari Ukraina. Memalukan untuk mengakui bahwa Anda orang Rusia. Mereka mengatakan bahwa orang Jerman yang beremigrasi ke Amerika Selatan setelah perang, mereka mengatakan bahwa mereka adalah orang Austria. Mereka malu mengakuinya. " "

Biografi:

Konstantin Natanovich Borovoy (30 Juni 1948, Moskow, Uni Soviet) - Pengusaha dan politisi Rusia, wakil Duma Negara pada pertemuan ke-2 (1995-2000), mantan ketua Partai Kebebasan Ekonomi (1992-2003), ketua partai politik " Pilihan Barat" (mulai 17 Maret 2013).

Pada musim semi 2010, ia menandatangani seruan oposisi Rusia “Putin harus pergi.” Bersama Valeria Novodvorskaya, ia memproduksi video yang dipublikasikan di Live Journal, Facebook, dan YouTube.

Pada tahun 2013, bersama dengan Valeria Novodvorskaya, ia mulai membentuk partai politik liberal “Western Choice”. Pada tanggal 17 Maret, di kongres pendiri partai ia terpilih sebagai ketuanya

Kini orang ini sudah jarang terlihat di platform politik Rusia, namun ia secara aktif menjual keyakinannya kepada surat kabar liberal Ukraina dan Barat, yang suka mendengarkan cerita horor tentang Putin dan kehancuran Rusia. Temui Konstantin Borovoy, pemimpin partai Pilihan Barat, yang ia dirikan bersama Valeria Novodvorskaya, dan orang yang menelepon warga negara Rusia"makhluk".

Patut dikatakan bahwa Borovoy adalah perwakilan khas Rusia liberal pasca-perestroika. Bahkan sebelum runtuhnya Uni Soviet, ia menjadi pencipta pergerakan bursa saham di negara tersebut, dan setelah itu ia mengorganisir Partai Kebebasan Ekonomi dan terpilih menjadi anggota Duma Negara. Salah satu penjerit paling keras yang mengkritik pihak berwenang atas perang Chechnya, karena berteman dengan teroris: Dzhokhar Dudayev, presiden Republik Chechnya Ichkeria yang memproklamirkan diri, dan pemimpin militan Chechnya Shamil Basayev. Penilaian politik Borovoy selalu keras dan ekstremis. Dia secara terbuka mengambil posisi pro-Barat dan pro-Amerika. Hal ini tidak mengherankan, berdasarkan biografinya.

Orang Barat yang ajaib ini lahir di Moskow pada tahun-tahun pascaperang, tepatnya pada tahun 1948 (yaitu, ia kini berusia 67 tahun).

Pada tahun 1965, Borovoy lulus dari sekolah matematika khusus dan masuk ke Institut Insinyur Transportasi Kereta Api, yang lulus pada tahun 1970. Pada tahun 1974 ia lulus dari Universitas Negeri Moskow di bidang Mekanika dan Matematika dengan gelar Matematika Terapan, pada tahun 1980 ia mempertahankan gelar Ph.D. .D. tesis dan bekerja di berbagai organisasi penelitian dan universitas sebagai insinyur dan peneliti.

Dari tahun 1983 hingga 1987 Borovoy mengajar matematika dan grafik komputer. Namun, pada tahun 1988, Borovoy meninggalkan pekerjaan mengajarnya dan “menjadi seorang manajer, namun tetap menjadi spesialis sistem di bidang proses ekonomi.” Hanya Tuhan yang tahu apa artinya ini, tapi kami tidak akan fokus pada hal itu.

Pada tahun yang sama, 1988, Borovoy memperoleh satu juta rubel pertamanya dan mengirimkan 300 ribu di antaranya untuk amal dan Teater Opera Modern, yang ada selama setahun, 300 ribu untuk membantu kaum demokrat Yeltsin (yaitu, Borovoy tidak menyembunyikan keinginannya untuk menghancurkan Uni Soviet) dan 150 ribu - untuk Penelitian ilmiah. Segala sesuatu yang lain, tentu saja, dia simpan untuk dirinya sendiri.

Pada musim semi tahun 1990, ia mendirikan bursanya sendiri dalam bentuk Asosiasi Pialang, yang kemudian berganti nama menjadi Bursa Komoditas dan Bahan Baku Rusia (RTSB). Segalanya berjalan baik bagi Borovoy, yang menarik perhatian Menteri Keuangan Inggris Lamont kepadanya.

Tentu saja, selama kudeta Agustus 1991, Borovoy dan rekan-rekan pengusahanya, yang memperkaya diri dari penjualan sumber daya Rusia, berada di pihak Yeltsin, yang disebut sebagai “pembela” Gedung Putih. Setelah runtuhnya Uni Soviet dan bantuan aktif dalam proses ini, kaum liberal menerima kursi sebagai anggota Dewan Kewirausahaan di bawah Presiden Federasi Rusia dan menjadi salah satu ketua Yayasan Kebijakan Luar Negeri Federasi Rusia.

Pada akhir tahun 1991 ia berpartisipasi dalam pendirian Investasi Rusia perusahaan saham gabungan(“Rinako”) dan menjadi presidennya.

Pada musim semi tahun 1992, Borovoy memutuskan untuk meninggalkan jabatan presiden RTSB dan mengabdikan dirinya pada politik, mengorganisir Partai Kebebasan Ekonomi. Dia menarik semua pengusaha yang tiba-tiba menjadi kaya tanpa menanyakan bagaimana mereka memperoleh kekayaan. Program partai tersebut meliputi "perjuangan kebebasan ekonomi bagi penduduk, pengembangan mekanisme privatisasi yang adil, dan sistem perlindungan sosial yang kuat bagi masyarakat miskin." Borovoy mencoba meyakinkan masyarakat bahwa “politik di Rusia dapat dilakukan oleh orang-orang yang baik dan jujur.” Namun, partai tersebut tidak mendapatkan popularitas di kalangan penduduk yang tiba-tiba menjadi miskin. Borovoy, untuk mencari dukungan, bahkan mendanai Kongres Pasukan Patriotik Sipil dan sering melakukan kunjungan ke Amerika Serikat: ke Senat, Departemen Luar Negeri, dan struktur besar lainnya.

Pada bulan Desember 1995 ia terpilih menjadi Duma Negara Federasi Rusia pada pertemuan ke-2. Dia adalah anggota Komite Duma Negara untuk Anggaran, Pajak, Bank dan Keuangan. Pada awal tahun 2000, ia menjadi pemimpin redaksi majalah Amerika, yang ditawari untuk dipimpin oleh Kamar Dagang Amerika, salah satu pendiri publikasi tersebut.

Dikenal sebagai yang paling banyak teman sejati dan rekan Valeria Novodvorskaya: merekalah yang bersama-sama mendirikan partai “Pilihan Barat” pada tahun 2013, yang dipimpin oleh Borovoy. Di Latvia, pasangan ini meyakinkan masyarakat untuk memilih menentang pengakuan bahasa Rusia sebagai bahasa negara kedua. Setelah kematian pacarnya yang suka berkelahi, dia mulai bekerja untuk mereka berdua, dan oleh karena itu dia sangat sering muncul di media oposisi dan media asing. Di mana pun dia muncul, dia ngiler tentang otoritarianisme Putin dan mentalitas budak orang Rusia, yang juga merupakan miliknya. Tentu saja, baginya, sebagai seorang liberal sejati, Krimea bukanlah milik kita, dan Putin secara pribadi membunuh warga sipil di Ukraina dan Suriah - semuanya sama seperti orang lain.

Dalam wawancara dan pendapat ahli semu, ia terus-menerus berbicara tentang revolusi masa depan di Rusia, tentang bagaimana menyingkirkan “tiran”: namun, tidak seperti rekan-rekan liberalnya, ia percaya bahwa penggulingan kekuasaan di Federasi Rusia harus terjadi “bukan di biaya penghapusan kelompok Kremlin dan proses internal, tetapi karena pendudukan sebagian wilayah Rusia.” Dan dalam hal ini dia sangat “berharap” pada Ukraina

Secara umum, Borovoy secara terbuka membenci orang Rusia, dia dengan tulus percaya bahwa Anda dan saya harus meminta maaf kepada beberapa generasi orang Ukraina sambil berlutut. Menyebut kami, warga negara Rusia, sebagai “makhluk”:

“Tidak ada rekonsiliasi dan tidak mungkin ada. Berlututlah, makhluk-makhluk, dan mintalah pengampunan dari beberapa generasi Ukraina. Mohon maaf! Sampai warga Rusia mulai benar-benar bertobat, mengutuk Putin, yang berperan sebagai Hitler, tidak ada seorang pun yang boleh memaafkan siapa pun.”

Tuan Borovoy, sebenarnya dalam hal ini Anda juga makhluk, hanya kebarat-baratan.

Pada prinsipnya, biografi singkat seorang pengusaha-politisi-liberal-semu-Barat ini sudah cukup untuk memahami siapa Konstantin Borovoy ini. Kamu sekarang, teman-teman, Anda dapat melihat pakar palsu ini di surat kabar Ukraina mana pun, di Radio Liberty, dan media anti-Rusia serupa. Tidak mengherankan bahwa Russophobes seperti itu, yang juga merupakan makhluk hidup, tidak berkontribusi sama sekali terhadap rekonsiliasi antara Barat dan Federasi Rusia - sebaliknya, “terima kasih” kepada mereka, hubungan semakin memburuk, jurang pemisah semakin dalam dan semakin dalam. lebih dalam.

Alena Bulatova

Politisi Rusia Konstantin Borovoy selama satu setengah tahun terakhir, menurut undang-undang baru Federasi Rusia, bisa saja menerima lebih dari satu masa jabatan.

Dia datang ke Ukraina selama Maidan, secara terbuka menyatakan partisipasi layanan khusus Rusia dalam revolusi.

Dia adalah salah satu orang pertama yang tidak mengakui aneksasi Krimea dan meyakinkan politisi Amerika tentang perlunya memberikan dukungan finansial dan militer kepada Ukraina.

Teman dekat dan sekutu Valeria Novodvorskaya Borovaya - seperti dirinya - tidak kenal kompromi dan kasar dalam penilaiannya.

Dia memanggil sesama warganya " kelompok besar orang yang terinfeksi akan sulit untuk kembali ke dunia nyata." Borovoy mengikuti dengan cermat kejadian di Ukraina dan sering datang ke sini. Pada kunjungan terakhirnya, ia mengunjungi Administrasi Kepresidenan dan membahas peluncuran proyek informasi yang disiarkan ke Rusia.

Borovoy yakin bahwa perang di Ukraina terkonsentrasi langsung di benak warga Rusia. Dia tidak percaya pada hasil diplomatis dari konflik tersebut. Dan dia menganggap ketenangan saat ini sebagai pertanda badai.

Selama kunjungan terakhir saya ke Moskow, saya mendapat kesan bahwa kelompok oposisi Rusia kini merupakan fenomena yang sangat marginal, dan hanya mendapat sedikit dukungan dari masyarakat. Dalam sistem koordinat politik, dimana posisi Anda sekarang?

Anda benar sekali. Ini memang fenomena kecil, namun situasinya bahkan lebih buruk dari yang Anda kira.

- Apakah seperti di Kongres Futurologi Stanislaw Lem, yang kenyataannya jauh lebih buruk?

Situasinya bahkan lebih buruk lagi. Posisi Navalny tentang “Krimea bukanlah hal yang mudah.”

Begini, ada pengadilan yang seharusnya memenjarakannya selama 10 tahun, tapi sialnya, mereka tidak memenjarakannya.

Ada Kementerian Kehakiman yang memutuskan pencabutan pendaftaran, tapi masih belum ada keputusan pengadilan. Tapi yang ada hanya pernyataan.

Ada dugaan proyek likuidasi rezim saat ini akan terlaksana dengan bantuan suntikan Navalny. Dan tidak ada keraguan lagi mengenai hal ini.

- Apa argumen utama yang mendukung posisi Anda?

Yang terkuat adalah kemajuan dalam segala hal alat yang mungkin Kremlin, baik langsung maupun tidak langsung, berpendapat bahwa Navalny adalah pemimpin oposisi. Poster yang digantung di sekitar Moskow...

Salah satu poster, misalnya, "pengkhianat" dan kemudian Navalny, Misha Khodorkovsky dan Mikhail Kasyanov digambar dan tanda tangannya - ini sangat penting - "Navalny dan yang lainnya."

Kita menghadapi para propagandis yang sangat berkualitas; mereka harus terus-menerus dianalisis. Frasa ini menentukan aksen.

- Jadi mereka membangun mereknya?

Mereka membangun kembali kepemimpinannya di oposisi. Pembangunan kembali ini terjadi secara teknologi.

Mikhail Kasyanov- orang baik. Dia ingin kembali ke dunia politik. Dia menginginkan kerja sama dengan Kremlin. Dan inilah satu-satunya cara.

Ia sosok kompromis, tugasnya bukan mengubah sistem, tapi mengintegrasikan ke dalamnya.

Kita telah melalui tahap di Rusia ketika sebuah gerakan yang cukup efektif dan kuat – Persatuan Kekuatan Kanan – dijual ke Kremlin dengan sepenuh hati tanpa ada harapan untuk menghidupkan kembali oposisinya. Ketua hanya mendapatkan jabatan gubernur.

Menyatukan partai-partai oposisi untuk berpartisipasi dalam pemilihan daerah untuk menuju kekuasaan lebih lanjut. Apakah ini tiruan dari gerakan oposisi?

Pertama-tama, ini adalah tiruan dari gerakan demokrasi. Karena perkumpulan kaum nasionalis, apalagi nasionalis imperial, nasionalis March Rusia dan sisa-sisa gerakan demokrasi - seperti menaruh kaki babi di atas kuda.

Ini seperti surai kuda, ekor, tetapi kakinya sangat pendek sehingga mengubahnya menjadi binatang lain.

Apakah ini sebuah lelucon adalah pertanyaan yang sulit. Karena situasi bencana secara umum telah menyebabkan hal itu tidak lagi lucu.

Dan jika sebelumnya saya menulis lelucon tentang bagaimana Pawai Rusia berikutnya akan dipimpin oleh Kasyanov, Nemtsov, dan Navalny, sekarang saya bahkan tidak akan bercanda tentang topik ini, karena itu memang terjadi.

Dengan kata lain, Anda dapat mengutip Churchill: “Sebuah front anti-fasis telah dibentuk dengan partisipasi beberapa partai Nazi dan partai anti-fasis.” Saya tidak bisa membandingkannya dengan hal lain.

Ini mempersulit situasi kita di Ukraina. Lagipula, sebenarnya kita adalah instrumen Kremlin untuk mencapai tujuan tertentu?

Ukraina adalah instrumen konseptual untuk melestarikan dan memperkuat kekuasaan, kelompok saat ini adalah Putin dan rombongannya. Namun ada juga aspek positifnya, hal ini bisa dimaklumi. Permainan atau perjuangannya berpindah dari tahap teknologi politik ke tahap perang panas.

Dan pemahaman bahwa tidak ada yang bisa diharapkan dari Rusia selain agresi militer frontal, menurut saya, sedang terjadi. Masyarakat Ukraina mulai memahami bahwa tesis “orang-orang Rusia yang malang, yang telah ditipu dan kita harus melakukan segalanya untuk menghalangi mereka,” tidak lagi berhasil.

Tidak ada orang Rusia yang miskin dan kebingungan. Ada musuh. Seperti di Jerman Nazi, dukungan 100%, upaya untuk meyakinkan, mendidik kembali, atau mengandalkan beberapa kecenderungan oposisi tidak ada gunanya. Ini adalah kubu musuh. Tidak ada hal positif yang bisa diharapkan dari kubu musuh ini.

Dan apakah tidak masuk akal untuk berharap bahwa masyarakat Rusia akan tiba-tiba menyadari betapa buruknya situasi yang ada?

Dalam kondisi saat ini tidak ada harapan lagi. Tepatnya nol. Ada yang bilang 50%, ada yang bilang 1%, dan harapan hari ini nihil.

Alat dan sumber daya yang terlalu kuat telah digunakan oleh Putin dan rombongannya untuk menetralisir dampak dari pihak oposisi. Dia pergi.

Setelah penyatuan dengan imperial, oposisi demokratis tidak ada lagi. Itu tidak lagi ada sebagai sebuah faktor.

Ada beberapa orang yang berakal sehat atau sangat cerdas...

- Apakah mungkin terjadi konflik antara Putin dan rombongannya?

Tidak, tidak ada konflik.

Misalnya, Andrei Illarionov menyimpulkan bahwa Putin sedang mencoba mengubah kekuasaan dan meniru kemungkinan kudeta. Dia melihatnya sebagai salah satu pilihan yang memungkinkan.

Anda tahu bahwa Navalny memiliki struktur troll yang kuat yang bekerja untuknya. Mereka berteknologi maju dan tulisan tangan mereka mirip dengan troll Kremlin. Mereka bekerja untuk Navalny, demi satu tujuan sederhana dan penting baginya, sebuah gagasan: Navalny adalah pemimpin oposisi.

Kami akan berangkat pada tanggal 15 Januari bukan untuk membela demokrasi, bukan untuk membela kebebasan berbicara, tetapi untuk membela Navalny. Kami akan membahas putusan pengadilan terhadap Navalny di Lapangan Manezhnaya. Kampanye persiapan yang sangat kuat yang tidak menghasilkan apa-apa.

- Namun kelas kreatif yang datang ke Bolotnaya pada tahun 2012 melihat Navalny sebagai pemimpin mereka.

Tidak demikian, mereka tidak ingin memiliki pemimpin seperti itu, tetapi setidaknya ada semacam pemimpin.

Anda tinggal di antara dua negara - di Rusia dan Amerika, di Los Angeles, kalau saya tidak salah. Faktanya, antara masa lalu dan masa depan. Anda adalah apa yang disebut “kolom kelima” yang sebenarnya. Melihat pria Rusia di jalan seharusnya membuat tulang pipinya sakit...

Inilah yang terjadi. Ini adalah kebencian yang tulus. Dengan senang hati saya dituduh mempunyai hubungan dengan CIA, bahkan Mossad tidak disebutkan. Dan CIA, uang Departemen Luar Negeri, ya.

- Tapi seperti apa sebenarnya? Apakah Anda seorang pengusaha, sudahkah Anda membangun bisnis sendiri, apakah saat ini Anda memiliki aset di Amerika?

Borovoy: Kami menghadapi propagandis yang sangat berkualitas. Foto: Facebook Konstantin Borovoy

Saya punya beberapa bisnis. Saat ini, di hadapan Anda, saya baru saja mendiskusikan salah satu proyek di Silicon Valley.

- Jadi Anda berinvestasi di startup IT?

Tidak, ini proyek saya. Mereka berinvestasi pada saya. Proyek di Lembah Silikon - proyek yang menarik, yang dapat tumbuh hingga bernilai $1,5-2 miliar.

Saya meluncurkan bursa saham pertama di Rusia, mendirikan beberapa bank investasi

Pertukaran tersebut merupakan proyek utama - sekitar tahun 1993-1994, perusahaan ini berkembang hingga menghasilkan omzet sebesar 2 miliar dolar per hari.

Ketika saya mulai, saya berusia 30 tahun, saya adalah seorang profesor matematika, mengajar teknologi komputer, matematika terapan dan matematika klasik.

Anda dapat berasumsi bahwa setelah 30 tahun, Rusia secara umum akan menjadi tidak layak huni, dan sebagai alternatif, Anda bisa dipenjara lagi. Bagaimana perasaanmu sekarang?

Pada akhir tahun 80an saya terlibat dalam sejumlah besar proyek politik. Saya berteman dengan banyak pembangkang, menciptakan aliansi anti-komunis, membuat pernyataan bahwa mendanai Gorbachev adalah kesalahan Amerika Serikat.

Dan kemudian saya yakin Rusia akan menjadi negara demokratis.

Kapan masyarakat Rusia berubah menjadi masyarakat konsumen yang tidak menyadari bagaimana mereka berakhir di kamp konsentrasi? Apa yang membuat opini publik terbuai?

Sangat definisi yang tepat.

Ingat awal proyek kekaisaran pada tahun 1994-1995 - konfrontasi ideologis antara Yeltsin dan Tatarstan. Konfrontasi di tingkat Rusia masih berupa federasi atau konfederasi. Kemudian, pada tahun 1994, sebuah dekrit rahasia dikeluarkan tentang persiapan untuk menekan kudeta anti-konstitusional. Di sana tertulis bahwa para pemimpin republik nasional akan membuat pernyataan, setelah itu pasukan akan dikirim. Ini bulan Juli 1994.

Proyek ini mulai dilaksanakan pada bulan November dan Desember. Itu adalah proyek kekaisaran, yang belum menjadi akhir dari demokrasi Rusia. Tapi itu merupakan pukulan kekaisaran yang kuat. Pada titik ini, banyak orang dengan keyakinan demokratis mengumumkan bahwa mereka tidak lagi mendukung Yeltsin dan menjadi oposisi. Dan kemudian perkembangan lainnya dimulai. Sehubungan dengan perang di Chechnya, seluruh struktur kekuasaan berubah, orang lain... Pertama Cheka, lalu GPU, lalu NKVD, lalu MGB, lalu KGB.

Lalu FSK dan sekarang FSB. Saya telah membuat daftar pusat kekuasaan untuk Anda.

Jika Anda ingat, reaksi Yulia Latynina terhadap pembunuhan Nemtsov adalah bahwa Ramzan Kadyrov pada dasarnya memberikan pukulan terhadap oposisi demokratis, namun selain itu...

Borovoy di Stuttgart bersama aktivis oposisi lokal. Foto: LJ kunci_orang asing

- Menunjukkan aparat keamanan siapa bosnya.

Dia menampar wajah petugas dan layanan khusus Rusia.

Dengar, untuk memastikan ini tidak berakhir dengan pendaratan helikopter layanan khusus di Grozny, sangat penting baginya untuk tidak hanya membunuh Nemtsov. Penafsiran atas pembunuhan ini penting. Siapa yang pertama melapor ke Putin?

Yang pertama membuat laporan adalah direktur FSO - Dinas Keamanan Federal. Pembunuhan ini tidak mungkin terjadi tanpa koordinasi sinkronisasi dengan FSO. Jadi tidak ada keraguan bahwa hal ini telah disepakati.

- Apakah kamu tidak takut?

Saat ini sangat jelas siapa yang memerintahkan, siapa yang melaksanakan, dan siapa yang secara ideologis menyertai pembunuhan Nemtsov. Tatanan konseptual Putin, yaitu perjuangan melawan kolom kelima. Penafsiran atau pembelaan atas pembunuhan ini adalah FSO. Dan laporan pertama dan alasan Kadyrov. Pelanggan teknis eksekusinya adalah Ramzan.

Apakah saya takut? Saya telah hidup dalam kondisi ini selama 30 tahun. Semua sama.

Kini ada perasaan tenang. Dan nampaknya instrumen diplomasi mulai berfungsi. Apa perkiraan Anda mengenai bagaimana situasi ini akan berkembang lebih lanjut?

Hanya Ukraina yang dapat menyelesaikan perang ini. Anda harus berjuang dan bertarung dengan korban yang sangat besar. Kita perlu bersiap untuk ini. Tidak ada jalan lain…

Rasa bangga akan muncul dari kenyataan bahwa Ukraina saat ini tidak membela nilai-nilai nasionalnya (atau akan mempertahankannya jika berpartisipasi aktif dalam perang ini), tetapi peradaban Eropa dan Barat.

Masyarakat Eropa sadar akan situasi sebenarnya. Tapi tidak ada yang mau membawa chestnut dari api ke Ukraina. Tidak ada yang mau dan tidak ada yang mau. Persiapan sedang dilakukan untuk pertahanan jika terjadi perang global. Namun sampai Ukraina mulai menyelesaikan masalah ini, keseimbangannya akan tidak stabil.

- Apa yang dimaksud dengan persiapan?

Negara-negara Baltik penuh dengan tank Amerika; sebuah markas besar dibentuk di Polandia untuk mengoordinasikan tindakan jika terjadi aksi militer; kemungkinan reaksi politik dan militer dari Swedia dan Finlandia dibahas.

Dari NATO, dan NATO bukanlah negara yang terpisah, ini adalah struktur antarnegara, selalu ada seruan untuk meningkatkan anggaran militer dan memperkuat pertahanan; Tanggal permulaan yang paling mungkin, kemungkinan dimulainya aksi militer skala besar bukan terhadap Ukraina, tetapi terhadap komunitas Eropa, yang secara kondisional disebut Perang Dunia, telah diumumkan. Ini adalah tahun ke-25.

Artinya, kita berada di antara tembok benteng dan gerombolan? Kami menginginkan tembok benteng, tetapi mereka mengatakan kepada kami: “Kami akan mempersembahkanmu sebagai korban untuk saat ini”...

Ini adalah salah satu skenarionya. Pasukan Rusia mulai menuju Kyiv, Ukraina melawan. Jumlah korban yang sangat besar. Upaya Rusia menerobos Krimea ke Transnistria. Ukraina dinyatakan sebagai zona larangan terbang, seperti di Yugoslavia dan Libya. Dan konflik pun dimulai. Keseimbangan yang tidak stabil, keseimbangan militer dapat bertahan selama yang diinginkan. Hal ini membuat Ukraina mengalami kekeringan.

Di sisi lain, pendarahan ini bisa berlangsung cukup lama. Pandangan yang sangat sinis mengenai situasi ini dari seorang sinis Eropa: "Bayangkan saja, 7 ribu orang per tahun. Namun, lebih dari 7 ribu orang lahir di sana." Ini adalah cara pandang yang buruk dan sinis. "Bayangkan saja sebuah default. Nah, negara lain akan menyatakan default. Ukraina bukan anggota UE. Ya, sebuah default."

- Apakah ledakan sosial mungkin terjadi di Rusia?

Tidak akan ada ledakan. Bagi kami (dalam pada kasus ini Anda dan saya) ditentang oleh komunitas yang sangat profesional, alat-alat badan intelijen, propagandis, petugas intelijen, dan jurnalis. Ini adalah sumber daya yang dimiliki komunitas ini - 140 juta penduduk, 1/6 dari luas daratan.

- Bagaimana Anda menilai keputusan Maria Gaidar menjadi bagian dari tim Saakashvili?

Maria Gaidar adalah bayangan lambang Yegor Gaidar yang kami bela. Simbol reformasi liberal dalam jangka waktu yang sangat singkat bagi Rusia.

Saya siap memaafkannya atas beberapa kesalahpahaman terkait fakta bahwa dia berkolaborasi dengan Alexei Navalny, dengan pihak oposisi ini.

Saakashvili mengambil langkah strategis. Dia mencoba menyelesaikan masalah mengembalikan Rusia ke komunitas demokratis bukan dalam dua atau tiga generasi, tetapi dalam jangka waktu yang dapat diperkirakan.

Ini perhitungan yang benar, jika kita bayangkan 50 tahun ke depan Rusia akan menjadi seperti sekarang, maka 50 tahun ke depan akan terjadi perang di Ukraina. Ini adalah keprihatinannya terhadap Ukraina, Georgia dan Rusia.

Anastasia Ringis, ATAS

Seorang wanita tidak bisa maju dalam karirnya hanya dengan mengorbankan tubuhnya. Dia pasti seorang pelacur atau pengusaha.

Pengusaha Rusia, pemodal, dan sekarang penulis buku tentang pelacur, Konstantin Borovoy, dalam sebuah wawancara eksklusif dengan Dnyam.Ru, berbicara tentang wanita terkaya dan paling malang di Rusia.

Pertama-tama, menulis juga merupakan sebuah bisnis. Kedua, salah satu alasan saya menulis buku ini adalah untuk menunjukkan di mana letak bahaya di ladang ranjau ini. Ketiga, ada sesuatu yang salah di bidang ini. Tahukah Anda, ketika saya menjadi wakil dan mencoba mengangkat isu legalisasi prostitusi, setiap kali ada reaksi yang begitu sok suci... Sepertinya bukan itu masalahnya. Namun, setelah saya menulis buku tentang wanita terkaya di negara ini, yang berjudul “12 Orang Paling Sukses”, mereka berkata kepada saya: “Mengapa Anda tidak menulis tentang wanita paling malang?” Dan saya berpikir: “Mengapa tidak?”

- Dan kesimpulan apa yang Anda dapatkan selama bekerja? Apakah pelacur itu sebuah profesi atau kata kotor?

Ini adalah bisnis nyata. Dan secara pribadi, saya sangat tertarik dengan cara kerjanya. Saya melihatnya sebagai perusahaan swasta perorangan, menjelajahi keseluruhannya: dari mereka yang berpenghasilan 300 rubel per jam hingga anak perempuan yang menerima beberapa ribu dolar per malam. Dan saya tidak hanya melihat prostitusi. Kelompok ini termasuk pengguna pelacur, pemilik rumah bordil, pemimpin redaksi majalah terkait, klub tari telanjang, penyelenggara bisnis seks melalui telepon, fotografer, dan penjaga keamanan. Saat saya membenamkan diri di dalamnya, segala macam stereotip dan legenda hancur. Yang? Nah, misalnya mitos yang memberi kesenangan pada wanita. Atau stereotip yang terkait dengan fakta bahwa prostitusi dan narkoba selalu berjalan beriringan. Atau legenda bahwa negara sedang memerangi prostitusi. Atau fakta bahwa seluruh PSK atau 80 persennya terjangkit AIDS.

- Maaf, tapi seberapa baik Anda mengetahui subjeknya?

Anda tahu, saya punya semacam pembatas. saya tidak bisa. Saya mencoba: Saya membeli anak perempuan. Di suatu tempat di masa kanak-kanak, ada sesuatu yang tertulis di otak, dan itu tidak berhasil. Bahkan ketika saya menginginkannya, tidak ada yang berhasil bagi saya. Ngomong-ngomong, sayang sekali. Menurutku ini salah.

- Rupanya, uang dan seks adalah konsep yang tidak cocok bagi Anda.

Tidak Memangnya kenapa? Saya pikir ini normal. Saya memiliki orientasi normal. Saya punya wanita simpanan. Dan saya mengerti bahwa kami harus membayar, kami harus memberi mereka hadiah. Tidak ada yang salah dengan itu. Tapi jika itu pelacur... Saya mencobanya - tidak berhasil.

- Anda menulis buku tentang wanita sukses dalam bisnis. Mereka mengatakan bahwa di Moskow, di belakang hampir setiap wanita sukses ada seorang pria. Dan menurut Anda ini bukan salah satu jenis prostitusi?

Ini kasus khusus, ketika wanita memiliki kekasih atau suami di belakang mereka, dan wanita berpura-pura menjadi pengusaha. Mereka bukanlah pelacur, melainkan perempuan pragmatis yang memanfaatkan laki-laki untuk kariernya. Laki-laki juga bisa memanfaatkan perempuan untuk tujuan yang sama. Namun di antara wanita-wanita sukses yang saya tulis, tidak ada satu pun kasus di mana sesuatu yang signifikan dalam bisnis dicapai melalui ranjang. Seorang wanita tidak bisa maju dalam karirnya hanya dengan mengorbankan tubuhnya. Dia pasti seorang pelacur atau pengusaha. Kualitas lain diperlukan untuk menciptakan bisnis besar. Anda perlu memahami ke mana uang mengalir masuk dan ke mana keluarnya, dari mana memulainya, bagaimana mengatur staf...

- Konstantin Natanovich, apa pendapat Anda tentang usulan beberapa deputi Moskow untuk menghukum klien pelacur? Para deputi memotivasi hal ini dengan fakta bahwa perempuan sering kali hanya menjadi korban keadaan.

Ini adalah pendekatan Barat. Di sana diyakini bahwa tidak mungkin berkelahi dengan wanita. Fenomena ini harus kita lawan. Saya setuju, ini adalah pendekatan yang beradab. Menurut hukum pidana kita, penyelenggaranya dihukum: mucikari atau pemilik rumah bordil. Dan ini juga secara teoritis benar. Namun akan lebih tepat jika prostitusi dilegalkan. Maka tidak akan ada banyak bandit dan segala sesuatu yang ilegal di sana. Bayangkan saja, di Moskow, anak perempuan mendapat penghasilan sekitar lima juta dolar sehari. Polisi punya sekitar satu juta dolar, dan para bandit punya jumlah yang sama. Jika Anda mengalikannya dengan 365 hari dalam setahun, Anda mendapatkan satu setengah miliar hari dalam setahun. Hanya prostitusi. Belum lagi klub dan masih banyak lagi. Saat kami membahas kemungkinan melegalkan prostitusi di Duma, banyak yang bilang itu uang kotor. Menurut saya pernyataan seperti itu bodoh. Uang biasa. Kita harus mengambilnya. Dan dengan uang yang sama, atur setidaknya perlindungan terhadap perempuan. Toh, terutama di lapisan bawah, mereka menghilang dan dibunuh. Sikapnya seringkali buruk, konsumeris. Sekalipun dia hanya membayar seratus dolar, dia membelinya seolah-olah itu adalah properti... Itu tidak benar.

- Anda tahu, saya terkejut ketika salah satu psikoterapis-seksolog terkenal di negara ini mengatakan kepada saya bahwa “kebanyakan klien beralih ke pelacur bukan untuk kesenangan, tetapi untuk merasakan kekuatan dan kekuasaan mereka atas seorang wanita.”

Hal ini tentu saja ada. Ada banyak klien yang menggunakan semua ini sebagai kompensator. Jadi dia membayar seratus dolar dan membeli, seolah-olah, nyawa manusia... Dia merasakan kekuatan. Tapi ini bukan klien utama. Tetap saja, kita masih punya banyak orang sehat. Ngomong-ngomong, klien di salon sadomaso banyak sekali. Gadis paling terkenal di daerah ini adalah Lota. Dia memiliki klub tempat mereka pergi orang terkenal, termasuk para pejabat. Adapun klien yang saya ajak bicara... Saya ingat seorang Amerika lucu yang tinggal dan bekerja di sini hanya karena pelacur Rusia. Di Amerika, prostitusi dilarang, mereka sangat ketat di sana. Tidak ada orang Amerika yang waras yang punya wanita simpanan - itu berbahaya. Dia bisa dihukum karena ini, dan dia akan membayarnya seumur hidupnya. Dan orang Amerika ini juga penggemar kecantikan Rusia, dia menganggap wanita Rusia yang paling cantik. Apalagi mereka memiliki sikap berbeda terhadapnya. Menurutnya, wanita Barat terlalu pragmatis, tapi dia menginginkan sesuatu yang tulus, bahkan dalam hal ini. Adapun kliennya, salah satu penjaga rumah bordil terbesar...

- Apakah mereka masih disebut ibu?

Tidak, ibu berbeda. Inilah orang-orang yang berdiri di jalan bersama gadis-gadis itu. Dan yang ini memiliki sekitar sepuluh panti pijat dan tiga rumah pelacuran. Jadi dia percaya bahwa laki-laki pergi ke pelacur untuk membicarakan masalah tersebut. Inilah cara dia mengarahkan anak perempuan – untuk melakukan percakapan dari hati ke hati.

- Ya, dan gadis-gadisnya adalah geisha Jepang. Menurut pendapat saya, dia meromantisasi pekerjaan anak buahnya.

Dia adalah seorang psikolog yang sangat baik. Dan dia mencoba mengarahkan mereka ke arah ini. Kebanyakan klien mengatakan bahwa ini adalah masalah fisiologis yang perlu diselesaikan dengan cepat. Dan tidak terlalu mahal.

- Berapa harga pelacur termurah di Moskow?

Pelacur termurah yang saya ajak bicara berasal dari kota Khimki dekat Moskow. Dia bekerja untuk 300 rubel. Saya bertanya kepadanya apakah menurutnya ini yang paling bawah? Dia menjawab tidak. Dan katanya bagian bawah adalah pintu keluar dari Kyiv menuju Poltava. Harganya 10 rubel. Dan mereka tidak selalu membayar dengan uang, lebih sering dengan makanan. Dan sayangnya, tidak selalu dengan produk. Tapi saya belum pernah berurusan dengan pelacur bahu-membahu, yang membahas tentang supir, ini cukup…. Saya hanya tertarik pada Moskow

- Dan yang paling mahal?

Gadis tersayang, dalam percakapan dengan saya, menyebutkan nama dua oligarki yang sangat terkenal di negara kita. DI DALAM waktu yang berbeda dia adalah simpanan keduanya, saya melihat foto mereka bersama. Dia mengeluh kepada saya tentang seorang oligarki, betapa serakahnya dia! Di Courchevel dia meninggalkannya “hanya lima ribu dolar” selama tiga hari. Dia terus bertanya kepada saya: “Apa yang bisa kamu lakukan dengan lima ribu dolar?” “Pergi berbelanja,” kataku padanya. "Ini suatu hari!" - dia menjawab.

-Tapi simpanan oligarki hampir tidak bisa disebut pelacur.

Ya, itu cerita yang berbeda. Saya tidak mewawancarai salah satu dari mereka yang memilih perempuan untuk VIP. Ini adalah orang yang sangat terkenal di Moskow, saya kenal dia. Ini juga merupakan bisnis - rekrutmen. Gadis itu dipilih untuk orang tertentu. Itu cukup mahal. Jika bentuknya bagus, maka itu adalah konten. Dari seribu hingga sepuluh ribu dolar atau lebih per bulan. Pria ini menjemput gadis-gadis, misalnya, di lembaga teater: kebanyakan dari mereka memiliki data eksternal yang bagus.

- Apakah ada banyak rumah bordil di Moskow?

Sangat, sangat banyak. Titik jalan terbesar terletak di kawasan Tsvetnoy Boulevard. Spot jalanan hampir semuanya sama. Biasanya seratus orang ditawarkan. Ini terorganisir dengan baik. Klien ditanya gadis seperti apa yang dia inginkan: lebih mahal atau lebih murah? Kalau lebih murah, maka sang ibu langsung berseru: “Anak perempuan seharga 500 rubel, cepat antri.” Gadis-gadis keluar untuk 500. Jika klien ingin lebih mahal lagi, maka "gadis bernilai ratusan" berbaris di depannya. Ada pelacur di jalanan seharga $200.

-Sudahkah kamu mencoba tawar-menawar? Saya mau yang harganya 200, tapi yang 100?

Ada seorang polisi bersama saya yang mengantar saya. Dia mencoba bernegosiasi dari $100 hingga $70. Anda bisa menawar. Dan prostitusi VIP dimulai dengan pelacur mahal di klub, dengan biaya mulai dari $500. Mereka adalah gadis-gadis yang sangat terawat, ramping, tidak lagi memar. Mereka punya apartemen. Ini adalah bisnis yang terstruktur dengan baik, terkadang bahkan dengan keamanan. Banyak dari mereka mempelajari psikologi, seni pijat, dan mengikuti berbagai kursus.

- Mereka mengatakan bahwa di Moskow ada kursus berbayar untuk pelacur, di mana pelacur berpengalaman mengajar bersama dengan spesialis. Pernahkah Anda mendengarnya?

Apa yang ada disana? Saya berbicara dengan seorang gadis yang memiliki beberapa lusin panti pijat Thailand. Terbuka banget, ada iklannya. Seks dengan klien dilarang di sana. Gadis-gadis menggunakan pijatan untuk membuat klien mencapai orgasme. Mereka diajarkan teknik-teknik dan diceritakan tentang ciri-ciri tubuh laki-laki. Dan anak perempuan yang melakukan “phone sex” diajari cara berkomunikasi dengan benar. Mereka bahkan menulis esai tentang topik bagaimana sesuatu harus disebut, dan menjelaskan secara rinci beberapa detail yang mendalam. Psikolog dan ahli fisiologi berbicara dengan mereka. Misalnya, dia membawa seorang pria ke keadaan di mana dia hampir mencapai orgasme dan ternyata pada saat inilah ritme sangat penting. Lagi pula, jika saat ini dia berbicara atau bernapas dengan ritme yang salah, dia bisa mengusirnya, dia akan marah dan menutup telepon. Dan jika dia tidak pergi, dia akan berbicara dengannya lagi setelah semuanya terjadi. Ngomong-ngomong, ada kesalahpahaman bahwa ada nenek-nenek yang hampir ompong duduk di sana. Tidak ada yang seperti itu, gadis-gadis cantik yang sangat muda bekerja di sana.

- Apa yang paling mengejutkan Anda, paling mengejutkan Anda saat mengumpulkan bahan untuk buku masa depan Anda?

Ngomong-ngomong, aku terpesona oleh wanita yang memiliki beberapa lusin rumah bordil dan cantik. Yang mengejutkan saya adalah dia sangat religius.

- Dan bagaimana hal ini bisa sejalan? Ataukah dia adalah orang berdosa yang terus-menerus bertobat?

Saya juga mulai sedikit menggodanya, dan dia berkata bahwa pekerjaannya membuat keluarga tetap bersatu.

Lalu aku punya satu di sana pahlawan yang menarik: telepon kawan. Istrinya juga seorang pelacur. Mereka saling mencintai dan mengklaim bahwa hal ini tidak mengganggu, namun sebaliknya, memungkinkan mereka untuk hidup tanpa penipuan. Puncak karyanya jatuh pada Jumat malam: saat itulah wanita sangat merasakan kesepian. Apalagi, dalam 30 persen kasus, kata dia, persoalannya tidak selalu berakhir pada seks. Dan jika Anda tidak segera mendapatkan uangnya, Anda tidak akan pernah mendapatkannya lagi. Dia bilang wanita itu serakah. Saya juga berbicara dengan beberapa pasangan yang sangat baik; mereka bekerja sebagai pasangan, dan suaminya adalah biseksual. Mereka mengenakan biaya minimal 200 untuk keberangkatan, biasanya mereka mendapat 400-500. Mereka melakukan ini secara profesional dan tidak bekerja di tempat lain. Dia memiliki pendidikan ekonomi, dia adalah seorang seniman. Semuanya bermula ketika mereka bertemu pasangan lain yang sedang berlibur dan mereka berempat bercinta. Lalu orang-orang itu berkata bahwa inilah cara mereka menghasilkan uang. Dan mereka inilah yang mulai mengalami masalah dengan bisnis mereka: para bandit merampas semacam gudang…. Dan mereka memutuskan untuk mencobanya. Mereka mengatakan bahwa mereka tidak hanya menghasilkan uang, tetapi juga bersenang-senang.

-Apakah kamu pernah bertemu dengan nymphomaniac sungguhan? Atau apakah semua pelacur itu berbisnis?

Fakta bahwa semua pelacur mendapatkan kesenangan hanyalah mitos dan legenda. Ini kerja keras. Tentu saja ada, kasus yang berbeda, tapi kebanyakan ini adalah bisnis yang cerdas. Secara umum, saya siap menggambarkan atau menebak tipe perempuan yang bisa atau sudah terlibat dalam prostitusi. Ini adalah wanita yang sangat pragmatis dan tenang. Ada ngengat yang terbang ke sana untuk bersenang-senang, tetapi mereka cepat terbakar. Anda tahu, salah satu pelacur menemukan hal seperti itu. Dia mengatakan kepada saya bahwa hal utama dalam bisnis ini adalah menetapkan tujuan. Menurutnya, ada perempuan yang datang dan melakukannya hanya demi kecintaan pada pesta. Kalau iya, maka ini bencana: merekalah yang bisa menjadi pecandu narkoba. Karena tidak ada tujuan. Dan seseorang membutuhkan uang untuk seorang anak, orang tua. Mereka bekerja keras dan memahami bahwa jika mereka mulai menggunakan narkoba, kerabat mereka akan mati kelaparan. Secara umum, stimulus ekonomi diperlukan. Fakta bahwa semua pelacur terkait erat dengan narkoba adalah legenda yang sama. Di rumah pelacuran penggunaan narkoba selalu diawasi, pemiliknya tidak ingin ada masalah. Dan pada tingkat yang paling rendah, dimana tidak ada seorang pun yang memantaunya, terjadilah kecanduan narkoba. Omong-omong, ini adalah argumen lain yang mendukung legalisasi prostitusi: ketika segala sesuatunya diatur berdasarkan bisnis, maka masalah narkoba dapat dikendalikan. Lagi masalah serius pelacur dari tingkat bawah mempunyai penyakit. Mereka bahkan memiliki layanan seperti itu - berhubungan seks tanpa kondom. Itu ditambah $50. Di level rata-rata dan tinggi, semuanya terorganisir dengan baik: tes dilakukan, ada dokter. Lagi pula, 70-80 persen klien pelacur adalah orang-orang rata-rata dan level tinggi Ini adalah klien tetap. Tanpa pendidikan manajer puncak, pemilik rumah bordil secara intuitif memahami bahwa bisnis nyata jangka panjang dibangun dari klien tetap. Dan untuk memperjuangkan klien-klien ini, Anda perlu menyelesaikan masalah mereka. Salah satu permasalahan tersebut adalah penyakit. Para ibu rumah tangga ini umumnya memikirkan segala sesuatunya hingga detail terkecil. Mereka memastikan bahwa anak perempuan tidak menggunakan parfum yang berbau sampo, karena seringkali kliennya adalah keluarga. Orang-orang ini tidak mempunyai masalah dan kembali lagi. Pemiliknya mengatakan kepada saya bahwa pelacur mempunyai masalah serius lainnya - mereka jatuh cinta. Hal ini berdampak buruk pada pendapatan. Sikap tertentu hilang ketika klien harus mampu menawarkan diri dan memeras uang dari mereka. Dan kemudian, secara tidak tepat, cinta datang.

- Apakah mereka akan menikah?

Saya berbicara dengan seorang gadis tingkat menengah yang bekerja di sauna. Bekerja di sauna dinilai sangat bergengsi bagi para pelacur tingkat menengah. Tarifnya masih sama seratus dolar per jam, tetapi Anda tidak perlu berdiri di jalanan. Selain itu, ada keamanan di sana: mereka tidak akan memukuli Anda, mereka tidak akan membunuh Anda. Jadi, dia bermimpi menikah dengan seorang pria militer dan dia mewujudkannya. Dia punya posisi yang bagus, dia akan segera menjadi jenderal. Dia tahu apa yang dia lakukan dan entah bagaimana bisa menerimanya. Gajinya sekitar seribu dolar, dan penghasilannya tiga kali lebih banyak.

- Anda tahu, sebelum berbicara dengan Anda, saya hampir yakin bahwa sebagian besar pelacur adalah korban keadaan yang malang.

Saya tidak berpikir mereka adalah korban. Selalu ada pekerjaan, Anda selalu bisa pergi.

- Tapi ke mana harus pergi dan pekerjaan apa? Anda tahu betul bahwa kita hidup di negara yang jauh dari kemakmuran. Ke mana pun dia pergi, mereka mungkin akan membayar tiga kopek untuk pekerjaan yang masih harus dia dapatkan.

Anda tahu, saya dan seorang pahlawan wanita pernah mendirikan dana untuk perlindungan hak-hak anak dan perempuan. Salah satu permasalahan yang kami tangani adalah prostitusi di bawah umur. Kami mencoba mengeluarkan mereka dari jalanan, melatih mereka, dan mencari nafkah untuk mereka. Apakah Anda ingin tinggal dan bekerja di Moskow? Bagus. Tinggal di Moskow, ini pekerjaan untuk Anda. Ini hampir tidak berguna. Penghasilan tidak dapat dibandingkan. Dia bisa mendapatkan $50 sepuluh kali lipat dalam satu malam. Apa yang bisa kami tawarkan padanya? Pekerjaan sebagai sekretaris atau manajer seharga 300 - 350 dolar? Ini suatu malam. Pada akhirnya, kami menyadari bahwa ini adalah model jalan buntu.

- Tidakkah menurut Anda seseorang akan menggunakan buku Anda sebagai panduan praktis?

TIDAK. Buku ini adalah pemahaman tentang cara kerja semuanya. Ketika Anda memahami cara kerjanya, maka Anda memahami cara menghilangkan anomali.

- Pertanyaan terakhir, bisnis adalah bisnis, tetapi apakah Anda tertarik melakukan ini?

Saya telah menangani masalah ini selama sekitar satu tahun sekarang. Masalahnya sangat besar, Anda mulai menggali...Sebenarnya sulit. Dia kotor - itulah temanya.

S.Korzun- Salam untuk semuanya! Sergey Korzun adalah saya, program “No Fools”. Tamu saya hari ini adalah Konstantin Borovoy. Halo, Konstantin Natanovich!

K. Borovoy- Halo!

S.Korzun- Apakah Anda masih bepergian tanpa keamanan dan asuransi? Tidak ada yang berubah dalam tiga tahun kita tidak bertemu sejak siaran terakhir?

K. Borovoy- Keamanan tidak membantu. Jika mereka membuat keputusan seperti itu, apa yang harus mereka lakukan? Kemungkinannya tinggi, tapi tampaknya mereka belum memutuskan.

S.Korzun- Kata-kata pertama yang diucapkan Konstantin Natanovich - telah kami ucapkan di program terakhir, kami menemukan - bahwa "Dudayev tidak terbunuh, dan bukan saya yang meledakkan Mercedes." Bisakah kita berhenti di situ?

K. Borovoy- Mau mu. Saya berteman dengan Dzhokhar Musaevich. Dia cukup sering menelepon saya dan kami mendiskusikannya. Saya memperlakukannya dengan sangat hormat. Banyak dari apa yang dia katakan menjadi kenyataan. Artinya, dia tentu saja memiliki karunia kenabian.

S.Korzun- Misalnya.

K. Borovoy“Dia mengatakan bahwa Chechnya tidak akan pernah menjadi negara demokratis, tidak akan pernah memperoleh kemerdekaan selama kerajaan mengerikan ini masih ada dan akan selalu ditindas. Dan inilah istilahnya - “Rusiaisme”, yang menyerupai dua kata lagi: “rasisme” dan “fasisme”.

S.Korzun- Bukankah itu berayun ke satu sisi? Dan sekarang beberapa komentator sudah mengatakan bahwa Chechnya sudah mulai menindas Rusia, mengingat penyelidikan pembunuhan Boris Nemtsov dan sebagainya?

K. Borovoy- Tidak, ini situasinya berbeda. Saya memberikan pemeriksaan: tidak ada keraguan siapa yang melakukan semua ini dan mengapa dia melakukan semua ini. Seseorang di sana, Belkovsky, menurut pendapat saya, menyarankan pengorganisasian saja penelitian sosiologi dan tanyakan pada orang-orang siapa yang ingin mereka hukum karena ini. Orang-orang acuh tak acuh terhadap hal ini, seperti yang selalu terjadi ketika semua orang diam. Ini bukanlah masalah utama masyarakat.

S.Korzun― Konstantin Borovoy, politisi, pengusaha, salah satu pendiri Bursa Rusia. Apakah dia tinggal di Amerika? Omong-omong, Kepala editor majalah "Amerika" pada suatu waktu.

K. Borovoy- Ya, dia adalah pemimpin redaksi.

S.Korzun- Ada apa dengan majalah ini? Dan Anda tinggal di Amerika, di Rusia? Tapi kami bertemu di Rusia - ini jelas.

K. Borovoy- Tidak, saya tinggal di Rusia, tentu saja. Saya sering bepergian ke Eropa dan Amerika. saya punya sekarang perusahaan konsultasi cukup besar dengan Amerika. Ini disebut Konsultasi Seluruh Dunia. Kami bekerja di Rusia. Jika ini menarik, beberapa kata tentang bisnis.

S.Korzun- Ya menarik.

K. Borovoy- Jika pasar jatuh - ini adalah hukum perilaku pasar - Anda perlu membeli.

S.Korzun- Jadi Anda benar-benar membawa modal dan investasi ke Rusia? Saya ingin tahu apakah Anda melakukan konsultasi politik atau tidak?

K. Borovoy- Ini terlalu. Di Amerika Serikat, konsultasi politik harus dilakukan pada musim panas. Semua orang ingin tahu apa yang akan terjadi, bagaimana perkembangannya. Situasinya cukup rumit. Rusia masih belum berada di balik kawat berduri, meskipun kedutaan besarnya telah dikelilingi oleh kawat berduri di banyak negara Eropa oleh para duta besarnya sendiri. Ya, suatu hari nanti itu akan berakhir, itu tidak akan bertahan lama. Penurunan taraf hidup, tersingkirnya suatu negara dari ruang ekonomi dan politik dunia - suatu saat hal ini akan berakhir. Saat ini, banyak orang berpikir bahwa perusahaan-perusahaan Barat memprediksi dan merencanakan kegiatan mereka selama beberapa dekade mendatang. Tidak ada jalan lain. Masyarakat, ketika membeli rumah, mereka menandatangani kontrak selama 30-50 tahun. Oleh karena itu, anehnya, minat para ahli terhadap apa yang terjadi di Rusia, dalam perekonomian, bahkan sedikit meningkat, menurut saya.

S.Korzun― Konstantin Natanovich Borovoy membawa uang ke Rusia, yang - ingat pendengar kami, saya belum akan menyelidiki pertanyaannya - dia terus-menerus mengatakan bahwa negara itu akan runtuh. Untuk siapa Anda bekerja, Konstantin Natanovich? Hal ini sepertinya terjadi pada pemerintahan Presiden Rusia Vladimir Vladimirovich Putin.

K. Borovoy- Kalau kita bilang akan runtuh, maka akan segera runtuh. Secara umum, semuanya terjadi karena mereka memperingatkan bahwa dampak ekonomi dari aktivitas Putin akan menjadi bencana besar. Dalam perkiraan saya, saya memperkirakan beberapa peristiwa dengan cukup akurat. Sasha Minkin bahkan ingin berdebat denganku. Saya mengatakan bahwa pembebasan Krimea akan dimulai musim panas ini. Entah kenapa dia ingin bertaruh satu juta dolar.

S.Korzun- Artinya, musim panas itu, yang lalu?

K. Borovoy- Musim panas ini pembebasan Krimea akan dimulai. Saya yakin ini akan dimulai pada musim panas.

S.Korzun- Baiklah, mari kita lihat, musim panas sudah dekat, sebenarnya tanggal 9 Mei. Dan mari kita ingat liburan macam apa itu.

K. Borovoy- Dan kita akan mendapat satu juta euro dari Sasha. Dia bukan orang kaya, tapi entah kenapa dia menuntut...

S.Korzun- Artinya, Anda dan Minkin berselisih soal satu juta euro. Anda hidup dengan baik!

K. Borovoy- Dia bilang begitu. Saya tidak berdebat dengannya. Kami pernah bertengkar karena Chubais. Bahkan bukan aku, tapi Valeria Ilyinichna, dan sejak itu, secara umum, kami tidak berbicara lagi.

S.Korzun― 9 Mei hari ini, disiarkan langsung oleh Konstantin Borovoy. Kami tidak akan mengabaikan Hari Kemenangan. Apakah Anda hadir di Lapangan Merah? Mereka tidak menelepon saya - saya bisa merasakannya di mata saya.

K. Borovoy- Ya. Sudah lama sekali saya tidak diundang ke Kremlin, dan terakhir kali Saya bersama Boris Nikolaevich. Saya menyaksikan parade tersebut. Tentu saja aku kaget dengan apa yang kulihat. Tentu saja, ini bukanlah hari peringatan atau hari berkabung. Ini adalah hari propaganda agresi. Terlebih lagi, perusahaan tersebut adalah perusahaan propaganda - saya belum pernah melihat yang seperti ini. Hal ini tidak terjadi pada Olimpiade. Dia sangat mahal. Sejumlah besar uang dikucurkan untuk propaganda kebijakan agresif ini. Dan setiap kali propaganda ini terjadi - ini adalah tanda yang sangat menarik - kata-kata yang diucapkan oleh para propagandis mulai memiliki arti yang berlawanan. Saya tidak ingat persis bagaimana Putin mengatakan hal ini di Lapangan Merah, tetapi dia mengatakan bahwa nilai-nilai Eropa pascaperang ini dapat berubah dan tidak dihormati. Saya terus berpikir bahwa dia sekarang akan mengatakan yang mana, karena hal tersebut sebenarnya tidak dihormati, tetapi hal tersebut tidak dipatuhi oleh Rusia: ada perang agresif dan perebutan wilayah, dan tidak menghormati perbatasan. Dan tiba-tiba dia berbicara tentang gagasan lama Yevgeny Maksimovich Primakov tentang dunia unipolar dan multipolar. Realitas yang tidak ada di mulut Putin adalah Fitur utama pelanggaran nilai-nilai dunia Eropa.

S.Korzun- Meskipun politik belum membuat kita tertarik, hal itu tetap menjadi kenangan militer bagi Anda secara pribadi - apa itu, hari 9 Mei?

K. Borovoy- Hari peringatan dan kesedihan. Tentu saja kita harus mengingat mereka yang meninggal - ini adalah tugas kita, tidak ada keraguan. Tapi buatlah kampanye propaganda dari situ.

S.Korzun- Apakah ada pejuang di keluarga?

K. Borovoy- Ya, ibu mertua saya masih hidup, seorang peserta, seorang artileri. Dia berada di Poltava, dan seperti yang Anda pahami, dia memiliki pandangannya sendiri tentang perayaan Kemenangan di Moskow. Saya tidak akan berbicara atas nama dia, saya akan mengatakannya pada diri saya sendiri: apa yang dikatakan oleh para pemimpin negara-negara besar, seluruh dunia, dan dunia beradab ketika mereka menolak menghadiri perayaan Kemenangan di Moskow adalah bahwa ini adalah sebuah perang yang mengerikan dan menjijikkan, yang bukan lagi satu-satunya perang yang diingat Georgia bahwa perang itu tidak layak untuk sebuah negara besar. Ngomong-ngomong, pergaulan saya muncul setelah saya mendengarkan pembicara. Selama kampanye propaganda, ini adalah hal yang paling penting - rakyat, rakyat. Asosiasinya adalah bahwa ini adalah hari peringatan mankurt, yaitu orang-orang yang dilarang melakukannya fungsi fisiologis- Penyimpanan. Yaitu, jangan lupa, mari kita ingat... Baiklah, mari kita ingat momen ketika St. George's, yang sangat dicintai saat ini, muncul. Ini adalah perang dengan Georgia pada tahun 2008, sebuah perang yang agresif dan biadab. Mari kita mengingat apa yang terjadi di Ukraina tidak dapat diterima. Mari kita ingat Pengadilan Nuremberg. Semuanya dirumuskan di sana, dan kita, sebagai negara, perlahan-lahan mengumpulkan kejahatan-kejahatan ini: mengobarkan perang agresif, tidak menghormati perbatasan, sadisme, pembunuhan massal...

S.Korzun- Pita St. George, karena kita berbicara tentang simbol - setidaknya saya bukan seorang psikoanalis, tapi tetap saja - apakah Anda ingin membicarakan ini? Tentang simbol. Bagaimana mereka dilahirkan? Apakah menurut Anda pita St. George...

K. Borovoy- Dia muncul…

S.Korzun- Yah, dia muncul lebih awal...

K. Borovoy- Tidak, itu muncul sebagai simbol dan digunakan dalam propaganda pada tahun 2008 sehubungan dengan perang di Georgia. Dan sejak itu, simbol ini menjadi simbol dukungan terhadap tindakan Rusia di Ukraina, Georgia, dan Moldova.

S.Korzun- Simbol patriotik yang hebat. Atau apakah patriotisme adalah sesuatu yang berbeda menurut Anda?

K. BOROVOY: Nasionalis kita selalu imperial

K. Borovoy- Patriotik dalam pemahaman modern, di Kremlin modern, menurut saya, pemahaman. Patriotisme sebagai persyaratan untuk menghormati kepentingan kekaisaran yang agresif dan biadab ini. Simbol kekaisaran lebih dari simbol patriotik.

S.Korzun- Saat ini ada beberapa pesan tentang bagaimana pita St. George dirobek di negara lain. Dan di Georgia ada sebuah cerita dengan para pengendara motor, dan banyak cerita yang dapat diingat. Dan saya ingat bagaimana pita putih dirobek di sini dan dipenjarakan karenanya. Pertarungan simbol, pertarungan ide, atau sekedar kebodohan, dan Anda tidak bisa bertarung dengan simbol.

K. Borovoy- Tidak, itu menyinggung perasaan orang, kau tahu? Sejumlah besar orang tewas dalam perang di Georgia dan peristiwa Abkhaz. Itu adalah agresi yang biadab.

S.Korzun- Bisakah Anda memasang pita putih di baris ini, yang dikenakan oleh oposisi?

K. Borovoy- Ini masih sekedar simbol oposisi - simbol oposisi yang memperjuangkan hak-hak sipilnya, bahkan untuk hak-hak rakyat biasa.

S.Korzun“Kita dapat berasumsi bahwa bagi 85 persen orang—mari kita ambil angka sosiologis rata-rata—pita putih membangkitkan perasaan penolakan dan kebencian yang sama persis.

K. Borovoy- Ini Pertanyaan bagus mengenai massa atau kerumunan dan individu. Ada film karya Mikhail Romm "Fasisme Biasa". Dia mempelajari “Budaya” kemarin atau sehari sebelumnya – saya tidak ingat. Ini adalah film tentang mekanisme munculnya fasisme. Dan dia pergi dengan begitu pelan. Karena jika ditayangkan di layar utama, itu akan menjadi salinan, penelusuran dari peristiwa yang sedang terjadi di Rusia saat ini. Dan masalah hubungan antara individu dan massa ini dianggap di sana sebagai salah satu mekanisme, cara munculnya fasisme. Pada saat kekuasaan memberi tahu individu bahwa tidak perlu berpikir, bahwa segala sesuatunya diputuskan untuk Anda; Yang paling penting adalah massanya. Pada saat inilah fasisme muncul. Ketika saya melihat hari ini kerumunan orang dengan pita “Colorado” ini, saya mengerti... mereka menunjukkan kepada saya mekanisme yang sangat berguna, karena perlu diingatkan, tetapi mekanisme munculnya fasisme biasa.

S.Korzun- Pita “Colorado”... kami hanya jurnalis, jadi untuk lebih jelasnya: Anda menyebut pita St. George “Colorado”.

K. Borovoy“Valeria Ilyinichna dan saya memperkenalkan istilah ini dan berdebat lama tentang siapa yang mencetuskannya dan bahkan merekam video tentangnya, dan memutuskan bahwa jika mereka membayarnya, kami akan membaginya menjadi dua.

S.Korzun- Bagus. Dan perjuangan melawan pita St. George di beberapa wilayah dan negara bukanlah awal dari fasisme?

K. Borovoy- Ini adalah perjuangan melawan imperialisme, melawan kekaisaran. Ini adalah perjuangan melawan fenomena paling berbahaya bagi umat manusia saat ini. Berbahaya, dan kita sudah bisa melihatnya, dan hal ini memakan korban jiwa, ribuan nyawa. Petro Poroshenko berbicara tentang lebih dari 7 ribu warga Ukraina yang telah tewas, ini hanya untuk perang ini. Kita harus melawannya dengan cara yang sama seperti kita melawan fasisme. Sekarang ungkapan yang paling populer adalah apa yang saya dengar... Hari ini, khusus untuk Anda, untuk berpartisipasi dalam program ini, saya menonton saluran propaganda informasi utama kami. “Kita harus ingat” adalah tesis utamanya. Selain itu, kita mungkin tidak mengingat - berduka atas kematian, tetapi kita harus ingat - dan orang-orang menjawab pertanyaan ini secara berbeda. Jika kita benar-benar mengingat apa yang menjadi kewajiban kita, harus diingat, maka kita tidak boleh membiarkan kebijakan-kebijakan Rusia saat ini terjadi, jika kita benar-benar mengingatnya, jika kita takut pada fasisme, takut akan kebangkitannya. 140 atau 300 ribu ini - nomor berbeda disebut di sana - mereka menentang perang dengan Ukraina.

S.Korzun- Sekarang kita mungkin sampai pada definisi fasisme. Jadi fasisme mengambil bentuk yang sangat mengerikan, ia melekat pada semua orang. Apa sebenarnya fasisme itu?

K. Borovoy- Ada beberapa definisi dan tanda fasisme.

S.Korzun- Yang dimaksud Romm mungkin adalah fasisme - ketika mereka mengatakan Nazisme, kebijakan Nazi Jerman - yang dikutuk di Nuremberg, misalnya.

K. Borovoy- Ya, tanda-tanda yang sangat formal seperti ini dikutuk di Nuremberg. Di sana, kata “fasisme” sendiri bahkan tidak dikutuk. Perilaku perang agresif dikutuk. Anda bisa mulai menekuk jari Anda. Apakah ada di sana hari ini? Makan. Pelanggaran perbatasan negara-negara merdeka - apakah mungkin? Ini Krimea - sepertinya ada...

S.Korzun- Dan orang Amerika di Irak - segera. Saya di sisi lain.

K. Borovoy- Mereka sudah pergi.

S.Korzun- Nah, lalu mereka masuk. Mereka pergi – dan apa yang mereka tinggalkan? Pelanggaran integritas wilayah.

K. Borovoy- Mereka dimasukkan karena fakta bahwa kebijakan agresif sedang dilakukan terhadap negara lain. Ini adalah pembelaan diri. Ini adalah permintaan Yaman...

S.Korzun- Jadi kepemimpinan Rusia juga mengacu pada konflik Georgia dengan Ossetia Selatan. Sebuah pertanyaan tentang terminologi. Saya mencoba untuk langsung pada intinya, untuk membawa Anda langsung ke pokok permasalahan.

K. Borovoy- Ini adalah masalah propaganda.

S.Korzun- Jadi yang satu propaganda dan yang lain bukan propaganda?

K. Borovoy- Pertanyaan propaganda adalah bahwa pasukan dibawa ke wilayah Ossetia Selatan bahkan sebelum dimulainya konflik di Tskhinvali, untuk membenarkan hal ini, hal ini perlu dijelaskan perilaku agresif, Georgia tidak menyerang Rusia, tidak ada satu pun prajurit Georgia, tidak ada satu pun prajurit Moldavia, atau satu pun prajurit Ukraina di wilayah Rusia - apa yang perlu dijelaskan? Kita bisa membahas topik ini lebih dalam, lebih detail, Sergey, tapi itu akan menjadi sanggahan atau perlawanan terhadap propaganda. Ini adalah topik yang sangat panjang dan sangat penting.

S.Korzun- Yang saya maksud adalah mungkin kita harus berhenti melontarkan kata “fasisme” dengan sia-sia. Itu sama dengan... Saya tidak tahu, Anda dapat menemukan beberapa perbandingan, tetapi untuk menggambarkan apa itu, itulah yang Anda katakan tentang Pengadilan Nuremberg– interpretasi Anda: “ini adalah tindakan imperialis yang agresif untuk menghancurkan tetangga.” Mungkin kita harus membatalkan kata itu, membiarkannya di sana, dalam sejarah Mussolini.

K. Borovoy- Coelho mempunyai definisi yang terdiri dari beberapa tanda. Berdasarkan semua indikasi, imperialisme Rusia saat ini sepenuhnya memenuhi syarat sebagai fasisme. Banyak filsuf yang menganalisis fenomena ini dan mendiskusikannya. Ini bukan soal propaganda, ini soal tindakan nyata yang faktual. Rusia saat ini pada dasarnya adalah negara yang mempromosikan fasisme sejati tanpa orang bodoh. Tidak ada yang dapat Anda lakukan mengenai hal itu. Kita perlu melawan ini, kita perlu menjelaskannya kepada masyarakat. Di sini juga, Anda tahu, semua orang berpikir: sedikit waktu akan berlalu, dan kemudian kita akan berdamai dengan Ukraina, kita akan berpelukan, Putin akan pergi. Teman-teman, sekarang saya berbicara kepada para pendengar - tidak, ini tidak akan terjadi, orang Ukraina akan mengingat ini selama beberapa generasi - tidak apa-apa. Anda harus menjawabnya. Setelah kekalahan Nazi Jerman, beberapa lusin orang digantung, tetapi 200-300 ribu lainnya bertanggung jawab secara pidana dan menerima hukuman penjara di sana.

S.Korzun- Mereka masih menemukan lebih banyak lagi.

K. Borovoy- Ya. Omong-omong, salah satu dari mereka yang digantung adalah orang yang bertanggung jawab atas kampanye propaganda, pemimpin redaksi sumber informasi utama pada saat itu, yang digantung.

S.Korzun- Proses tersebut terjadi karena ada yang menang dan ada yang kalah. Yang kalah diadili. Mungkinkah saat ini akan terjadi perang yang mana akan ada pihak yang menang dan ada yang kalah?

K. Borovoy- Melihat kejadian hari ini, saya semakin yakin bahwa kita dapat mengatasi fasisme Rusia sendiri - dengan kekuatan oposisi - sekarang kita akan membicarakan hal ini...

S.Korzun- Kita akan bicara setelah istirahat.

K. Borovoy- ...kita tidak akan berhasil dengan kekuatan oposisi. Artinya, umat manusia tampaknya akan menghadapi fasisme Rusia dengan cara yang sama seperti menghadapi fasisme Jerman. Ini sangat buruk. Artinya, teman-teman...

S.Korzun- Artinya, Anda memperkirakan perang.

K. Borovoy- Sekarang seluruh dunia, seluruh Ukraina sedang menunggu dimulainya perang, saat ini - pada tanggal 9 atau 10 Mei. Entah ini akan terjadi atau tidak, saya tidak tahu, tapi perang sudah berlangsung. Dan jika berkembang, perang ini akan berakhir di Moskow. Dan tanda-tandanya banyak sekali, karena kondisi masyarakat saat ini yang mendukung tindakan agresif tersebut sangatlah buruk. Kami akan mendukung apa pun. Ayo pakai Pita St.George tentang penangkapan Kyiv. Apapun yang Anda inginkan adalah apa yang dikatakan masyarakat saat ini.

S.Korzun― Konstantin Borovoy dalam program “Tidak Ada Orang Bodoh.” Istirahat sejenak, setelah itu kita akan kembali ke studio.

S.Korzun- Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa hari ini dalam program ini kita bertemu dengan Konstantin Borov, politisi dan pengusaha. Mereka berjanji untuk berbicara tentang oposisi – apa jadinya kita tanpa oposisi? Ginny bertanya: “Mengapa kamu sangat tidak menyukai Navalny?” Pertanyaan langsung to the point, jawaban langsung to the point. Pribadi?

K. Borovoy- Tidak, tidak, tentu saja tidak. Saya sangat menyukai nama programnya: “No Fools.” Anda tahu, setiap kali Vitya menulis bahwa "betapa bodohnya mereka" - saya memiliki sikap yang sangat baik terhadapnya, Anda mungkin tahu, maksud saya Viktor Shenderovich, dia cukup sering menulis ini - saya sedikit kesal. Di sini kami ditentang - “kami”, maksud saya, tentu saja, bukan Anda, Anda adalah jurnalis independen, tetapi oposisi - kami ditentang oleh komunitas yang sangat ahli. Ini adalah puluhan ribu spesialis dari berbagai bidang, termasuk psikolog. Sama sekali tidak bodoh. Ingat film "Operation Trust"?

S.Korzun- Sangat kurang lebih. Sudah lama sekali aku tidak melihatnya.

K. Borovoy- Cheka-lah yang melakukan operasi melawan oposisi - apa itu! Sederhana saja: oposisi harus ditumpas. Ada pemberontakan petani, ada orang-orang yang tidak puas - baik kaum borjuis maupun kaum intelektual. Mereka mendeportasi dan menembak. Jumlah mereka saat itu ratusan kali lebih sedikit – polisi politik ini – mungkin ribuan kali lipat. Sebuah organisasi fiktif telah dibuat. Dan organisasi fiktif ini, yang menyamar sebagai oposisi politik, dalam beberapa hal... yah, mereka bahkan menipu Reilly, yang akhirnya berhasil ditangkap oleh Cheka.

S.Korzun- Itu cerita yang bagus – Saya sudah ingat keseluruhan filmnya. Siapa yang tidak menontonnya di masa Soviet?

K. Borovoy- Tidak ada yang berubah. Orang yang sama, pewaris GPU-VChK-KGB ini...

S.Korzun- Jadi, sudah diputuskan: orang pintar, Anda berpikir menentang oposisi.

K. Borovoy- Mereka bertindak sangat terarah, sangat ahli. Struktur politik sedang diciptakan di jumlah yang sangat besar. Wilayah kaum nasionalis adalah wilayah aksi Kremlin. Di sana, Dima Rogozin pernah bertanggung jawab atas hal ini dan menciptakan seluruh gerakan di sana. Belov ada di sana, sisanya... Thor ada di sana. Kemudian mereka menemukan diri mereka dalam oposisi...

S.Korzun- Saya hanya ingin bertanya apa hubungannya Navalny dengan itu, karena saya menyadari bahwa Anda mengarah ke titik ini, dimulai dengan Shenderovich - harus saya katakan dari jauh.

K. BOROVOY: Sekarang seluruh dunia, seluruh Ukraina sedang menunggu dimulainya perang

K. Borovoy- Bagaimana cara mempromosikan pemimpin seperti itu, yang diciptakan secara artifisial - bagaimana caranya? Dia idealnya menjadi pemimpin oposisi. Jadi, apa yang akan kami lakukan denganmu? Mari kita promosikan orang seperti itu. Saya akan menulis poster besar dengan foto pria ini dan menandatanganinya: “Ini adalah pemimpin oposisi.” Itulah tepatnya yang mereka lakukan: “Navalny dan yang lainnya.” Sisanya sedikit di sana - ini adalah Mikhail Khodorkovsky, yang menjalani hukuman sepuluh tahun penjara, dan Mikhail Kasyanov. Navalny dan yang lainnya. Anda lihat, ada banyak tanda-tanda kemajuan, bisa dikatakan, dari oposisi fiktif ini – kaum nasionalis. Saya bahkan tidak berbicara tentang fakta bahwa gagasan yang benar-benar anti-demokrasi itu sendiri, “Pawai Rusia” yang nasionalis, menghancurkan oposisi, menjadikannya tidak berarti apa-apa. Semua orang terkejut: 200 ribu orang keluar untuk memprotes, dan beberapa tahun kemudian - 40 ribu. Ya, karena polisi politik bertindak sangat hati-hati...

S.Korzun- Apakah saya memahami gagasan Anda dengan benar: jika Anda seorang nasionalis, berarti Anda tidak bisa menjadi oposisi, tetapi Anda harus terhubung dengan negara? - itulah yang aku tanyakan.

K. Borovoy- Saya tidak bisa menyebut posisi nasionalis, partai nasionalis, demokratis. Prinsipnya sendiri tidak demokratis, melainkan prinsip imperial. Nasionalis kita selalu imperial. Ini adalah prinsip isolasionis - menciptakan oposisi demokratis yang mencakup Nazi adalah hal yang tidak masuk akal. Ini adalah absurditas propaganda yang sama ketika kata-kata mengubah maknanya menjadi kebalikannya.

S.Korzun- Mungkin kita tidak membutuhkan demokrasi? Kami adalah orang Asia dari beberapa sisi - dari sisi timur kami pasti orang Asia. Biarlah ada otokrasi, tapi akan ada oposisi liberal.

K. Borovoy- Yah, jangan sebutkan itu. Mikhal Mikhalych - Sekarang saya beralih ke Kasyanov - jangan menyebut ini sebagai oposisi demokratis atau asosiasi demokratis. Sebut saja asosiasi oposisi. Ini bahkan disebut “unifikasi demokratis”.

S.Korzun- Siapa yang Anda anggap sebagai oposisi? - ayo pergi dari sisi lain. Ada pertanyaan di sini: “Anda mengkritik semua orang - ada yang nasionalis, ada yang komunis - Valeria Ilyinichna adalah satu-satunya sekutu - kita akan mengingatnya hari ini - ini tidak konstruktif. Dan apa tujuan aktivitas politik Anda? Sebenarnya siapa yang menjadi oposisi?

K. Borovoy- Sekarang ayo pergi ke Valeria Ilyinichna, kalau tidak kita akan lupa nanti. Dia akan berusia 65 tahun pada 17 Mei. Pertanyaan yang selalu saya tanyakan padanya - kami sudah saling kenal selama 25 tahun, sangat menarik bagi saya - bagaimana rasanya sendirian? Pada tahun 1991, ketika Uni Soviet runtuh, Galina Vasilievna Starovoitova tiba-tiba berkata - saya tidak ingat alasannya apa - bahwa ada seorang politisi terkenal di Uni Soviet - satu - dengan posisi anti-komunis yang jelas dan menganjurkan keruntuhan. Uni Soviet- satu. Dan setelah dia menyebarkan selebaran dan membuat beberapa pernyataan, para pemimpin hak asasi manusia tidak memperlakukannya dengan baik, secara halus. Gagasan anti-komunisme, gagasan demokrasi dalam kondisi Uni Soviet - mereka percaya bahwa ini adalah gagasan yang provokatif, ini adalah sebuah provokasi. Bagaimana rasanya menentang Uni Soviet? Bagaimana rasanya berbicara menentang Partai Komunis Anda sendiri? Kita harus berusaha untuk membuatnya lebih lembut, lebih mudah dicerna, sehingga proses demokrasi bisa dimulai di dalam partai.

Dia sendirian. Hanya sendiri. Saya berteman dengan Elena Georgievna Bonner, kami pernah membahas hal ini. Dia berkata: “Ya, saya menganggap kegiatan Novodvorskaya sebagai sesuatu yang provokatif, karena ada hal-hal yang tidak dapat diungkapkan.” Lalu aku mengerti segalanya: Aku mencintai Lerochka dan memperlakukannya dengan baik. Namun proses ini berlangsung cukup lama, puluhan tahun, ketika ia terisolasi, termasuk dari oposisi dalam artian di Uni Soviet, dari gerakan hak asasi manusia.

S.Korzun- Tapi dengan analogi: Vladimir Ilyich Lenin juga menyerukan kekalahan pemerintahan imperialisnya dalam Perang Dunia Pertama. Dan dia tidak sendirian, dia didukung.

K. Borovoy- Ya. Lerochka dan saya memiliki kisah luar biasa lainnya, ketika selama beberapa tahun kami memiliki tokoh politik yang sangat dihormati - saya sebut saja levelnya: Boris Nemtsov, Garry Kasparov, banyak dari mereka percaya bahwa tindakan kami melawan Limonov, yang membela Konstitusi Rusia, seorang demokratis Dia membela Konstitusi, hak asasi manusia, dan kami mengatakan bahwa Limon adalah seorang Nazi, bahwa dia tidak peduli dengan Konstitusi ini. Bagaimana dia mengatakannya: “Stalin, Beria, Gulag” - bahwa ini adalah hal yang utama. Salah satu jurnalis Ekho Moskvy meneriaki saya di televisi bahwa “Anda dan Novodvorskaya dibeli oleh Putin.” Anda tahu, itu bahkan sampai pada titik absurditas. Garik, yang sudah lama kami kenal - Saya sangat menghormati ibunya Klara Shagenovna, yang selalu mengatakan kepada saya: "Kostya, berhentilah terlibat dalam politik - bisnismu lebih baik." - Garik, berbicara kepada nasionalis, orang-orang yang membencinya, dia mulai memberi tahu mereka bahwa Putin menyuap Borovoy dan Novodvorskaya. Ini adalah langkah emosional, saya sudah memaafkannya sejak lama. Tapi itu.

S.Korzun- Semua orang salah, lalu kenapa? Nah, Anda bisa sendirian, berpikir bahwa seluruh dunia salah dan tidak mengajak siapa pun untuk memperjuangkan tujuan yang Anda anggap benar.

K. Borovoy- Apakah menurut Anda saya salah atau kami salah saat membicarakan Limonov?

S.Korzun- Tidak, saya mencoba menempatkan diri saya di tempat Anda, di tempat Valeria Ilyinichna... Sendirian melawan semua orang, bahkan melawan orang-orang yang memiliki semangat dekat, pada kenyataannya.

K. Borovoy- Sangat sulit untuk bersikap tidak memihak. Inilah yang Lerochka ajarkan padaku. Sederhana saja, jika dua dan dua adalah empat, maka tidak ada yang perlu dibicarakan. Dua demi dua adalah empat. Seorang pria berdiri di dekatnya dan berkata: “Tidak, empat setengah.” Dan Anda berkata: "Dua kali dua adalah empat" - bahkan jika Anda ditinggal sendirian. Dan tidak apa-apa. Inilah kondisinya, begitulah kehidupan bekerja.

S.Korzun- Tapi Anda bisa melakukan tindakan politik, semacam kejadian politik, tapi Anda tidak bisa mengambil kekuasaan politik.

K. Borovoy- Satarov baru-baru ini muncul - dia membenarkan pembentukan koalisi, keterlibatan kaum nasionalis - dan dia menggunakan ungkapan yang agak sinis bahwa tujuan aktivitas politik adalah mencapai kekuasaan. Jika tidak ada tujuan seperti itu, jika tidak ada tujuan untuk memperoleh 5% suara, maka ini bukanlah aktivitas politik - mereka hanyalah orang bodoh.

S.Korzun- Saya rasa banyak yang akan setuju.

K. Borovoy- Saya tidak setuju dengan ini.

S.Korzun- Mengapa?

K. Borovoy- Karena saat ini, dalam kondisi negara Nazi, mendapatkan 5% ini di parlemen tidak ada artinya, tidak masuk akal. Hal ini berarti mendukung legitimasi kekuasaan. Artinya mendukung pemerintah dengan melanggar prinsip Anda sendiri. Entah kita mendapatkan suara dari kaum nasionalis, seperti yang sedang direncanakan, tapi kemudian kita melupakan prinsip kita sendiri dan menyebut diri kita demokrat, karena kita mulai bertindak persis seperti KGB, yang memberikan nama “liberal-demokratis” untuk Vladimir Volfovich. .

K. BOROVOVY: Mari kita ingat betapa tidak dapat diterimanya apa yang terjadi di Ukraina

S.Korzun- Tapi jika tubuhmu ditutupi bulu putih, maka kamu perlu membangun menara gading dan tinggal di dalamnya.

K. Borovoy- Tapi kenapa? Katakan saja yang sebenarnya dan suatu hari nanti itu akan berhasil. Sejak lama, Valeria Ilyinichna disebut sebagai provokator ketika melontarkan pernyataan antikomunis. Pernyataan favorit saya, yang dia sampaikan beberapa kali, termasuk pada tahun 1993, sangat singkat dan tepat: “Hancurkan kekuatan Soviet! - itu saja. Anda tahu, itulah inti permasalahannya. Orang-orang berkata: “Bagaimana ini bisa terjadi? Inilah kami, komunis, untuk demokrasi. Sungguh omong kosong yang dimaksud dengan “kekuatan Soviet – padam!” Kita harus mereformasi pemerintahan Soviet, kita harus bergabung dengan CPSU.” Dan semuanya berakhir dengan kekejaman, berakhir dengan pengkhianatan. Kita perlu bergabung dengan KGB - entahlah - dan membantu menghancurkan kekuatan Soviet ini, tapi Anda tidak bisa mengatakan itu. Inilah inti dari kebijakan licik yang selalu berujung pada jalan buntu dan kekecewaan.

S.Korzun- Tapi jika tidak ada tujuan mengumpulkan orang di sekitar, maka ini tentu bukan politik.

K. Borovoy- Yang paling membuat saya kesal saat ini bukanlah 85 atau 86 persen yang mendukung Putin, namun di antara 86 persen ini - 60 atau 70 persen - mereka adalah orang-orang yang memahami segalanya, mereka membantu, bahwa ini adalah kampanye propaganda palsu – apa yang terjadi di lingkungan informasi. Mereka memahami bahwa ini adalah perang barbar agresif yang dilancarkan Rusia di Ukraina, di Transnistria, di Georgia - mereka memahami hal ini dan mendukungnya.

K. Borovoy- Hari ini kita perlu membicarakan hal ini. Itu cukup. Jika tidak ada satu orang pun yang mengatakan hal ini, dan mereka yang menyebut dirinya oposisi akan menyelesaikan masalah perolehan 30 kursi di parlemen...

S.Korzun- Lebih nyaman berbicara di parlemen: Anda dapat mendengarnya lebih keras.

K. Borovoy- Tidak, tidak selalu. Faktanya adalah ketika Anda mencapai kesepakatan dengan Slava Surkov bahwa oke, persetan dengan Anda - kami akan memberi Anda 5 kursi di parlemen, tetapi dengan syarat: tidak berbicara. Volodya Gusinsky... Pada tahun 1999, saya berbicara di Duma - saya adalah seorang wakil - pada konferensi pers, saya berbicara tentang ledakan rumah, bahwa kami tidak dapat mendukung Putin ini. Ngomong-ngomong, saya menulis surat kepadanya karena Sobchak meminta saya untuk mendukung Putin. Saya menulis bahwa saya tidak akan melakukan ini, saya tidak bisa, meskipun ada permintaan Anatoly Alexandrovich. Saya diberitahu dengan terus terang bahwa saat ini tidak mungkin mengambil posisi yang tidak patriotik seperti itu. Saya menjawab: Oke, tutup NTV dan Ekho Moskvy untuk saya, tetapi Anda harus memahami bahwa Anda akan menjadi yang berikutnya. Jika kami tidak berada di sana, maka Andalah yang berikutnya. Dua bulan telah berlalu, dua bulan... Anda tahu, ini bukanlah ramalan - ini adalah perhitungan biasa, bukan berdasarkan pertimbangan khayalan, atas pertimbangan bahwa dua dan dua adalah empat. Itulah yang sebenarnya terjadi.

S.Korzun- Pertanyaan dari Maxim dari Moskow. Ngomong-ngomong, saya ingin menyebutkan bahwa Ilya berasal dari Yaroslavl - kami menjawab dua pertanyaan tanpa menyebut nama Ilya, kami harus memberikan haknya. Pertanyaan dari Maxim dari Moskow: “Menurut Anda, bahkan beberapa nasionalis Finlandia juga merupakan imperial?”

K. Borovoy- Ada diskusi panjang mengenai hal ini, termasuk di partai kami: nasionalis di Ukraina dan nasionalis di Rusia.

S.Korzun- Singkatnya, Bandera terkenal itu.

K. Borovoy- Hari ini Poroshenko berbicara tentang peran positif UPA dalam perang melawan fasisme. Bertarung melawan kekaisaran. Nasionalisme sebagai perjuangan untuk bahasa seseorang... Ini istilah KGB. Nasionalis Ukraina adalah orang-orang yang menganjurkan pelestarian bahasa mereka sendiri, sastra mereka sendiri. Nasionalis? Anda perlu menanam - apa maksudmu! Bagi negara merdeka atau orang-orang yang mengatakan bahwa Ukraina pernah menjadi negara merdeka, berbeda dengan Putin yang mengatakan bahwa negara seperti itu tidak pernah ada sama sekali. Inilah kaum nasionalis. Mereka anti-imperial. Mereka adalah orang-orang yang menjunjung prinsip-prinsip demokrasi. Ada berbagai macam penyimpangan di kalangan nasionalis - ada juga imperialis di sana - tetapi aspirasi mereka berlawanan dengan kaum nasionalis yang berjuang untuk rekonstruksi, pemulihan kekaisaran dengan slogan-slogan Nazi sepenuhnya hari ini di Moskow, di Rusia. Belum lagi fakta bahwa mereka berjalan-jalan dengan swastika di “Pawai Rusia” ini.

S.Korzun― Konstantin Borovoy, ini adalah program “No Fools” di “Echo of Moscow”. Waktu dengan cepat mencair. Saya pasti ingin bertanya, kembali ke Parade Kemenangan hari ini. Televisi resmi menaruh banyak perhatian pada tetangga di sebelah kanan, Vladimir Vladimirovich Putin. Oleh karena itu, inilah pemimpin Tiongkok - harus saya katakan, dia selalu berada dalam bingkai. Apakah ada kemungkinan pemulihan hubungan yang nyata antara Rusia dan Tiongkok? Apakah ada bahayanya atau, sebaliknya, apakah ini fitur positif...?

K. Borovoy- Tiongkok tidak tertarik pada kami. Dia mempunyai banyak masalah yang sangat serius.

S.Korzun- Mengapa kamu datang saat itu? Dengan cara yang serius dan dewasa.

K. Borovoy- Kami menarik sebagai koloni - bukan sebagai mitra. Dan secara umum, Putin kini melakukan segalanya untuk memastikan Rusia berubah menjadi koloni bahan mentah. Tidak ada lagi yang bisa ditawarkan. "Elbrus" - komputer seharga 4 ribu dolar dan kinerjanya saat ini, ketika pertama kali muncul, tiga kali lebih rendah dibandingkan laptop kecil biasa, tidak menarik bagi siapa pun. Orang Tiongkok dapat melakukan hal ini dengan lebih baik. Tiongkok sedang mendekati proses transisi yang sangat sulit. Ini rumit. Banyak orang yang berbisnis membicarakan hal ini, kata mereka kepada saya. Perekonomian yang dimiliterisasi ini tidak dapat bertahan lama. Keberadaan gagasan komunis yang dikendalikan negara dan komponen liberal yang memungkinkan Anda bersaing di pasar - hanya bisa ada dalam kondisi ketika perekonomian seperti kamp konsentrasi besar di mana para pekerja menerima jatah. Kira-kira beginilah yang terjadi, ini adalah mempertahankan nilai tukar yuan terhadap dolar - ini adalah cara untuk mempertahankan pertumbuhan upah, kekurangannya sistem pensiun. Ini adalah kamp konsentrasi di mana, omong-omong, tenaga kerja para tahanan digunakan secara luas; dimana, ternyata, organ-organ lawan politik rezim tersebut telah lama diekspor. Semuanya sangat sulit. Berfokus pada mereka tidak hanya berbahaya, tidak apa-apa, tetapi juga sia-sia. Ini adalah ide yang sangat buruk - untuk menciptakan tatanan dunia baru melalui kerja sama dengan Tiongkok. Ini karena keputusasaan, ini karena kurangnya ide dalam kenyataan.

K. BOROVOY: Saya sudah lama tidak diundang ke Kremlin, dan terakhir kali saya berada di bawah kepemimpinan Boris Nikolayevich

S.Korzun- Hal terakhir. Izinkan saya kembali ke pernyataan yang mengejutkan saya, bahwa Konstantin Borovoy menyarankan investor Barat, termasuk investor Amerika, untuk menginvestasikan uangnya dalam perekonomian Rusia. Saya sudah menyarankan di bagian pertama agar Anda bekerja untuk Vladimir Vladimirovich Putin. Sekarang asumsi tandingannya - Anda bekerja untuk Komite Regional Washington, yang ingin membeli segala sesuatu di Rusia dengan harga murah, seperti di tahun-tahun badai tahun 90-an, untuk kemudian mencekik Rusia secara ekonomi.

K. Borovoy- Tidak butuh apa pun. Saya tidak mengagetkan siapa pun, dalam kondisi saat ini tidak mungkin, tidak mungkin berinvestasi di sini. Dengan tingkat korupsi saat ini...

S.Korzun- Apakah bisnis benar-benar peduli? Tingkat keuntungan - itu saja. Kami memiliki waktu 30 detik hingga program berakhir.

K. Borovoy- Ya, bisnis tidak peduli, Anda benar. Bisnis nyata - dan inilah alasan mengapa saya, boleh dikatakan, menjauh dari bisnis besar, yaitu, saya membuang begitu saja saham di perusahaan besar - bisnis - Anda tetap harus sinis, Anda harus menghasilkan uang. Jika Anda tidak menghasilkan uang, maka Anda bukanlah sebuah bisnis, yang berarti Anda melakukan sesuatu yang lain, melakukan sesuatu yang lain.

S.Korzun- Konstantin Borovoy yang romantis, bukan sinis, adalah tamu program “No Fools”. Terima kasih, dan selamat semuanya!

K. Borovoy- Terima kasih!