Obecnie rzadko widuje się tego człowieka na rosyjskich platformach politycznych, ale aktywnie sprzedaje swoje przekonania ukraińskim i zachodnim liberalnym gazetom…
Ci, którzy nie pamiętają pokrewieństwa: którzy byli przodkami rosyjskich liberałów
Oto niepełna lista znanych dziennikarzy, polityków i osób publicznych, którzy zasłynęli dzięki kategorycznemu odrzuceniu sowieckiej przeszłości i…
BOROWOJ: MUSIMY ZŁAMAĆ POROZUMIENIE MIŃSKIE I PODBIĆ DONBAS, ZACHÓD NAM POMOŻE
Rosyjski opozycjonista Konstanin Borowoj opowiadał się za wypowiedzeniem porozumień mińskich i wezwał Ukrainę do rozwiązania kwestii z Donbasem wyłącznie środkami militarnymi...
Borowoj się ślini: Nie ma wątpliwości, że zamordowanie Buziny jest dziełem rosyjskich służb specjalnych
Rosyjski opozycjonista, były poseł Duma Państwowa Federacja Rosyjska i przewodniczący partii Western Choice Konstantin Borovoy powiedział GORDONowi o tropie Kremla w...
Konstantin Borowoj: Rosja nie ma już sił, aby kontynuować wojnę
Rosyjski polityk opozycyjny, szef partii Western Choice, uważa, że Ukraina musi godnie odeprzeć rosyjską agresję. Konstantin Borowoj mówi o tym...
Cytaty:
„Dlatego rozwiązaniem problemu Donbasu jest wyłącznie militarne. To trudna decyzja, która będzie wymagała wyrzeczeń. Jeśli jednak Ukraina chce pozbyć się tego problemu, najwłaściwszym rozwiązaniem będzie ogłoszenie wypowiedzenia porozumień mińskich i rozpoczęcie rozwiązywania go środkami militarnymi. Putin nie zasługuje, aby mówić do niego językiem traktatów międzynarodowych. Co więcej, koncentracja sił zbrojnych w regionie Europy Wschodniej, czyli w krajach bałtyckich i Polsce, jest dość wysoka. Dlatego nie sądzę, że Ukraina zostanie pozostawiona sama sobie. Jeśli oczywiście walczy z terroryzmem. Przecież to, co dzieje się na terytorium Ukrainy, to prawdziwy terroryzm”. " "
„Porozumienia mińskie są ustępstwem europejskich demokratów na rzecz Ukrainy, dla której ważne jest zaznaczenie pola i zgłoszenie, że podjęto wszelkie kroki w celu powstrzymania konfrontacji militarnej. Poprzednim takim przykładem było porozumienie Miedwiediew-Sarkozy, w wyniku którego zajęto część terytorium Gruzji, czemu nikt wówczas tak naprawdę nie pomógł. Jedynym państwem, które wówczas podjęło jakiekolwiek wysiłki, były Stany Zjednoczone. A te wysiłki miały, pamiętajcie, charakter wojskowy. " "
„Porozumienia mińskie były wynikiem bezprecedensowej presji politycznej na Poroszenkę i całą Ukrainę. Putin zatrzymał się tylko dlatego, że nie miał siły kontynuować tego procesu militarnego. Gdyby miał siłę, nikt by go nie powstrzymał. A obecny stan rzeczy w Donbasie jest dla Rosji więcej niż zadowalający. Zwykli bandyci osiedlili się w Donbasie. Problemów z nimi jest jeszcze wiele, ale ile ich będzie, kiedy wyjdzie na jaw, co tam robili... Nie ma wątpliwości, że zostaną tam ujawnione fakty dotyczące czystek etnicznych i masowych grobów ludzi”. " "
Dzisiaj poszedłem do Starbucks na kawę, to było tylko 5 minut. - Jaki masz ciekawy akcent. Nie jesteś z Rosji? Cóż, nie miałem pół godziny na rozpoczęcie tej rozmowy. - Nie, jestem z Ukrainy. Wstyd przyznać, że jesteś Rosjaninem. Mówią, że Niemcy, którzy wyemigrowali do Ameryka Południowa po wojnie mówili, że są Austriakami. Wstydzili się do tego przyznać. " "
Biografia:
Konstantin Natanowicz Borowoj (30 czerwca 1948 r., Moskwa, ZSRR) – rosyjski przedsiębiorca i polityk, poseł do Dumy Państwowej II kadencji (1995-2000), były przewodniczący Partii Wolności Gospodarczej (1992-2003), przewodniczący Partii Wolności Gospodarczej (1992-2003), przewodniczący partia polityczna „Zachodni Wybór” (od 17 marca 2013 r.).
Wiosną 2010 roku podpisał apel rosyjskiej opozycji „Putin musi odejść”. Razem z Valerią Novodvorską wyprodukował filmy, które publikowały w Live Journal, Facebooku i YouTube.
W 2013 roku wraz z Walerią Nowodworską zaczął tworzyć liberalną partię polityczną „Zachodni Wybór”. 17 marca na zjeździe założycielskim partii został wybrany na jej przewodniczącego.
Obecnie rzadko widuje się tego człowieka na rosyjskich platformach politycznych, ale aktywnie sprzedaje swoje przekonania ukraińskim i zachodnim gazetom liberalnym, które uwielbiają słuchać strasznych historii o Putinie i upadającej Rosji. Poznajcie Konstantina Borovoya, lidera partii Zachodni Wybór, którą założył wraz z Walerią Nowodworską i tego, który wzywa Obywatele Rosji„stworzenia”.
Warto powiedzieć, że Borowoj jest typowym przedstawicielem liberalnej Rosji postpierestrojkowej. Jeszcze przed rozpadem ZSRR stał się twórcą ruchu giełdowego w kraju, a następnie zorganizował Partię Wolności Gospodarczej i został wybrany do Dumy Państwowej. Jeden z najgłośniejszych krzyczących, który krytykował władze za wojny czeczeńskie, bo przyjaźnił się z terrorystami: Dżocharem Dudajewem, prezydentem samozwańczej Czeczeńskiej Republiki Iczkerii i przywódcą czeczeńskich bojowników Szamilem Basajewem. Oceny polityczne Borowoja zawsze były surowe i ekstremistyczne. Zajmuje otwarcie prozachodnie, proamerykańskie stanowisko. Co nie jest zaskakujące, biorąc pod uwagę jego biografię.
Ten cudowny człowiek Zachodu urodził się w Moskwie w r lata powojenne, a dokładnie w 1948 r. (czyli ma obecnie 67 lat).
W 1965 r. Borovoy ukończył specjalną szkołę matematyczną i wstąpił do Instytutu Inżynierów Transportu Kolejowego, który ukończył w 1970 r. W 1974 r. ukończył Moskiewski Państwowy Uniwersytet Mechaniki i Matematyki, uzyskując dyplom z matematyki stosowanej, w 1980 r. obronił doktorat .D. i pracował w różnych organizacjach badawczych i na uniwersytetach jako inżynier i badacz.
Od 1983 do 1987 Borovoy uczył matematyki i grafiki komputerowej. Jednak w 1988 r. Borovoy porzucił pracę nauczyciela i „został menedżerem, pozostając specjalistą systemowym w zakresie procesów gospodarczych”. Tylko Bóg wie, co to oznacza, ale nie będziemy się na tym skupiać.
W tym samym roku 1988 Borovoy zarobił swój pierwszy milion rubli i wysłał 300 tysięcy na cele charytatywne i istniejący przez rok Teatr Opery Współczesnej, 300 tysięcy na pomoc jelcynowskim demokratom (to znaczy Borovoy nie krył swoich pragnień zniszczyć ZSRR) i 150 tys. - za Badania naukowe. Całą resztę zachował oczywiście dla siebie.
Wiosną 1990 roku założył własną giełdę w postaci Stowarzyszenia Brokerów, które później zostało przemianowane na Rosyjską Giełdę Towarów i Surowców (RTSB). Dla Borovoya wszystko szło dobrze, co zwróciło na niego uwagę angielskiego ministra finansów Lamonta.
Oczywiście podczas zamachu stanu w sierpniu 1991 r. Borowoj i jego koledzy biznesmeni, którzy wzbogacili się na sprzedaży Zasoby rosyjskie, stanęli po stronie Jelcyna, tzw. „obrońcy” Białego Domu. Po rozpadzie ZSRR i aktywnej pomocy w tym procesie liberał otrzymał mandat członka Rady Przedsiębiorczości przy Prezydencie Federacji Rosyjskiej i został współprzewodniczącym Fundacji Polityka zagraniczna RF.
Pod koniec 1991 roku brał udział w tworzeniu Inwestycji Rosyjskiej spółka akcyjna(„Rinako”) i został jej prezesem.
Wiosną 1992 r. Borowoj zdecydował się opuścić stanowisko prezesa RTSB i poświęcić się polityce, organizując Partię Wolności Gospodarczej. Przyciągał wszystkich nagle bogatych biznesmenów, nie pytając, jak dorobili się fortun. Program partii obejmował „walkę o wolności gospodarcze ludności, opracowanie sprawiedliwego mechanizmu prywatyzacji i silnego systemu ochrony socjalnej biednych”. Borowoj próbował przekonać ludzi, że „politykę w Rosji mogą prowadzić porządni, uczciwi ludzie”. Partia nie zyskała jednak popularności wśród nagle zubożałej ludności. Borowoj w poszukiwaniu wsparcia sfinansował nawet Kongres Cywilnych Sił Patriotycznych i często odwiedzał Stany Zjednoczone: w Senacie, Departamencie Stanu i innych dużych strukturach.
W grudniu 1995 został wybrany do Dumy Państwowej Federacji Rosyjskiej II kadencji. Był członkiem Komisji Dumy Państwowej ds. Budżetu, Podatków, Banków i Finansów. Na początku 2000 roku został redaktorem naczelnym magazynu America, którego kierownictwo zaproponowała mu Amerykańska Izba Handlowa, jeden z założycieli pisma.
Znany jako najbardziej prawdziwy przyjaciel i współpracownik Walerii Nowodworskiej: to oni wspólnie założyli w 2013 roku partię „Zachodni Wybór”, na której czele stał Borovoy. Na Łotwie para ta przekonała społeczeństwo do głosowania przeciwko uznaniu języka rosyjskiego za drugi język państwowy. Po śmierci walczącej dziewczyny zaczął dla nich pracować, dlatego bardzo, bardzo często pojawia się w mediach opozycyjnych i zagranicznych. Wszędzie, gdzie się pojawia, ślini się na temat autorytaryzmu Putina i niewolniczej mentalności Rosjan, do których zresztą on też należy. Oczywiście dla niego, jak dla prawdziwego liberała, Krym nie jest nasz, a Putin osobiście zabija cywilów na Ukrainie i w Syrii – wszystko jest jak u wszystkich innych.
W wywiadach i pseudoeksperckich opiniach nieustannie mówi o przyszłej rewolucji w Rosji, o tym, jak usunąć „tyrana”, jednak w przeciwieństwie do swoich liberalnych kolegów uważa, że obalenie władzy w Federacji Rosyjskiej powinno nastąpić „nie od razu”. koszt usunięcia grupy kremlowskiej i procesy wewnętrzne, ale z powodu okupacji części terytorium Rosji.” I w tej kwestii naprawdę „pokłada nadzieję” dla Ukrainy
W ogóle Borowoj otwarcie nienawidzi Rosjan, szczerze wierzy, że wy i ja powinniśmy na kolanach prosić o przebaczenie kilka pokoleń Ukraińców. Nazywa nas, obywateli Rosji, „stworzeniami”:
„Nie ma pojednania i nie może być. Na kolana, stworzenia, i proście o przebaczenie kilka pokoleń Ukraińców. Błagaj o przebaczenie! Dopóki obywatele rosyjscy nie zaczną prawdziwej skruchy i nie będą rzucać przekleństw pod adresem Putina, który odegrał rolę Hitlera, nikt nie powinien nikomu przebaczać”.
Panie Borovoy, właściwie w tym przypadku jest pan także stworzeniem, tylko zachodnim.
W zasadzie ta krótka biografia biznesmena-zachodniego-liberalnego-pseudo-polityka wystarczy, aby zrozumieć, kim jest ten Konstantin Borovoy. Teraz ty, Drodzy przyjaciele tego pseudoeksperta można zobaczyć w każdej ukraińskiej gazecie, w Radiu Liberty i podobnych antyrosyjskich mediach. Nic dziwnego, że tacy rusofobowie, którzy są także stworzeniami, w ogóle nie przyczyniają się do pojednania między Zachodem a Federacją Rosyjską - wręcz przeciwnie, „dzięki” im stosunki tylko się pogarszają, przepaść staje się głębsza i głębiej.
Alena Bułatowa
Rosyjski polityk Konstanty Borowoj w ciągu ostatniego półtora roku, zgodnie z nowymi przepisami Federacja Rosyjska, mógł otrzymać więcej niż jedną kadencję.
Przyjechał na Ukrainę w czasie Majdanu, otwarcie deklarując udział rosyjskich służb specjalnych w rewolucji.
Jako jeden z pierwszych nie uznał aneksji Krymu i przekonał amerykańskich polityków o konieczności udzielenia Ukrainie wsparcia finansowego i militarnego.
Bliska przyjaciółka i sojuszniczka Walerii Nowodworskiej Borowej – podobnie jak ona sama – jest bezkompromisowa i surowa w swoich ocenach.
Nazywa swoich współobywateli „ duże grupy zarażonych ludzi, którym trudno będzie wrócić do rzeczywistości.” Borowoj uważnie śledzi wydarzenia na Ukrainie i często tu przyjeżdża. Podczas swojej ostatniej wizyty odwiedził Administrację Prezydenta i omawiał uruchomienie projektu informacyjnego transmitującego do Rosji.
Borowoj jest przekonany, że wojna na Ukrainie jest bezpośrednio skoncentrowana w umysłach obywateli Rosji. Nie wierzy w dyplomatyczne rozwiązanie konfliktu. I uważa obecny spokój za zwiastun burzy.
Podczas mojej ostatniej podróży do Moskwy odniosłem wrażenie, że rosyjscy opozycjoniści są obecnie zjawiskiem bardzo marginalnym, cieszącym się mikroprocentem poparcia w społeczeństwie. Gdzie jest teraz Twoje miejsce w politycznym układzie współrzędnych?
Masz absolutną rację. To wprawdzie zjawisko marginalne, ale sytuacja jest jeszcze gorsza, niż myślisz.
- Czy jak na Kongresie Futurologicznym Stanisława Lema, gdzie rzeczywistość jest dużo gorsza?
Sytuacja jest jeszcze gorsza. Stanowisko Nawalnego w sprawie „Krym to nie tort”.
Słuchaj, jest sąd, który powinien go uwięzić na 10 lat, ale, do cholery, go nie więzi.
Jest Ministerstwo Sprawiedliwości, które podejmuje decyzję o pozbawieniu rejestracji, ale wciąż nie ma decyzji sądu. Ale są tylko stwierdzenia.
Istnieje podejrzenie, że projekt likwidacji obecnego reżimu zostanie zrealizowany za pomocą zastrzyku Nawalnego. I co do tego nie ma już żadnych wątpliwości.
- Jakie są najważniejsze argumenty potwierdzające Twoje stanowisko?
Najsilniejszy jest postęp poprzez wszystko możliwe narzędzia Kreml, bezpośrednio i pośrednio, uważa, że Nawalny jest liderem opozycji. Plakaty wiszą w Moskwie...
Na jednym z plakatów narysowani są na przykład „zdrajcy”, a następnie Nawalny, Misza Chodorkowski i Michaił Kasjanow oraz podpis – to bardzo ważne – „Nawalny i reszta”.
Mamy do czynienia z propagandystami bardzo wysokiej klasy; należy ich stale analizować. To zdanie wyznacza akcenty.
- Więc budują jego markę?
Odbudowują jego przywództwo w opozycji. Ta odbudowa następuje technologicznie.
Michaił Kasjanow – dobry człowiek. Chce wrócić do polityki. Chce współpracy z Kremlem. I to jest jedyny sposób.
Jest postacią kompromisową. Jego zadaniem nie jest zmiana systemu, ale integracja z nim.
W Rosji przeszliśmy już przez etap, kiedy dość skuteczny i silny ruch – Związek Sił Prawicy – został całym sercem sprzedany Kremlowi, bez nadziei na ożywienie opozycji. Prezydent po prostu otrzymuje stanowisko gubernatora.
Jednoczenie partii opozycyjnych do udziału w wyborach regionalnych w celu dalszego marszu do władzy. Czy to imitacja ruchu opozycyjnego?
Jest to przede wszystkim imitacja ruchu demokratycznego. Bo to stowarzyszenie nacjonalistów, w dodatku nacjonalistów imperialnych, nacjonalistów Marszu Rosyjskiego i pozostałości ruchu demokratycznego – to jak założyć świńskie nogi na konia.
Jest jak koń - grzywa, ogon, ale takie krótkie nogi, że zamieniają go w jakieś inne zwierzę.
Czy to żart, to trudne pytanie. Bo ogólna katastrofalna sytuacja sprawiła, że to już nie jest śmieszne.
A jeśli wcześniej pisałem żarty na ten temat, jak kolejnym rosyjskim marszem poprowadzą Kasjanow, Niemcow i Nawalny, to teraz nie będę nawet żartował z tego tematu, bo tak się stało.
Innymi słowy, można zacytować Churchilla: „Utworzono front antyfaszystowski z udziałem kilku partii nazistowskich i partii antyfaszystowskich”. Nie mogę tego porównać z niczym innym.
To komplikuje naszą sytuację na Ukrainie. Przecież właściwie jesteśmy dla Kremla narzędziem do osiągania określonych celów?
Ukraina jest koncepcyjnym instrumentem zachowania i wzmocnienia władzy obecnej grupy – Putina i jego otoczenia. Ale są też pozytywne aspekty, jest to zrozumiałe. Gra lub walka przenosi się ze etapu technologii politycznej do etapu gorącej wojny.
I zrozumienie, że moim zdaniem nie można oczekiwać od Rosji niczego innego niż frontalna agresja militarna, ma miejsce. Ukraińcy zaczynają rozumieć, że teza „biedni Rosjanie, którzy dali się oszukać i muszą zrobić wszystko, aby ich od tego odwieść” już się nie sprawdza.
Nie ma biednych, zdezorientowanych Rosjan. Jest wróg. Podobnie jak w nazistowskich Niemczech stuprocentowe poparcie, próba przekonania, reedukacji czy polegania na jakichś tendencjach opozycyjnych nie ma sensu. To jest obóz wrogów. Po tym obozie wrogów nie można oczekiwać niczego pozytywnego.
Czy nie ma też sensu mieć nadziei, że społeczeństwo rosyjskie nagle zda sobie sprawę z katastrofalnego charakteru swojej sytuacji?
W dzisiejszych warunkach nie ma żadnej nadziei. Dokładnie zero. Niektórzy mówią 50%, niektórzy mówią 1%, a dzisiejsza nadzieja jest zerowa.
Putin i jego otoczenie użyli zbyt potężnych narzędzi i zasobów, aby zneutralizować wpływy opozycji. Odeszła.
Po zjednoczeniu z imperialnością opozycja demokratyczna przestała istnieć. Nie istnieje już jako czynnik.
Są tacy, którzy są rozsądni lub bardzo bystrzy mądrzy ludzie…
- Czy możliwy jest konflikt między Putinem a jego otoczeniem?
Nie, nie ma konfliktu.
Na przykład Andriej Illarionow konkluduje, że Putin próbuje modyfikować władzę i imitować możliwość zamachu stanu. Uważa to za jedno z możliwe opcje.
Wiesz, że Nawalny ma silną strukturę trolli, która na niego działa. Są zaawansowani technologicznie, a ich charakter pisma przypomina kremlowskie trolle. Pracują dla Nawalnego, dla jednego prostego i ważnego dla niego celu, idei: Nawalny jest liderem opozycji.
Wychodzimy 15 stycznia nie w obronie demokracji, nie wolności słowa, ale w obronie Nawalnego. O orzeczeniu sądu w sprawie Nawalnego będziemy rozmawiać na placu Maneżnym. Bardzo potężna kampania przygotowawcza, która nie zakończyła się niczym.
- Ale klasa kreatywna, która przybyła do Bołotnej w 2012 roku, uznała Nawalnego za swojego lidera.
Nie tak, chcieliby mieć nie takiego przywódcę, ale przynajmniej jakiegoś.
Mieszkasz między dwoma krajami - w Rosji i USA, w Los Angeles, jeśli się nie mylę. Właściwie pomiędzy przeszłością a przyszłością. Jesteście tak zwaną prawdziwą „piątą kolumną”. Widok Rosjanina na ulicy powinien sprawić, że zaczną go boleć kości policzkowe...
Oto co się dzieje. To taka szczera nienawiść. Z wielką przyjemnością oskarża się mnie o powiązania z CIA; o Mosadzie nawet nie wspomniano. A pieniądze CIA i Departamentu Stanu, tak.
- Ale jak to jest naprawdę? Jesteś przedsiębiorcą, zbudowałeś własny biznes, masz obecnie jakiś majątek w Stanach?
 |
| Borowoj: Mamy do czynienia z propagandystami bardzo wysokiej klasy. Zdjęcie: Facebook Konstantina Borowoja |
Mam kilka firm. Właśnie omawiałem przy Was jeden z projektów w Dolinie Krzemowej.
- Inwestujesz więc w start-upy IT?
Nie, to jest mój projekt. Inwestują we mnie. Projekt w Dolinie Krzemowej - ciekawy projekt, która może wzrosnąć do wartości 1,5-2 miliardów dolarów.
Uruchomiłem pierwszą giełdę w Rosji, stworzyłem kilka banków inwestycyjnych
Głównym projektem była wymiana - gdzieś w latach 1993-1994 firma ta osiągnęła obroty rzędu 2 miliardów dolarów dziennie.
Kiedy zaczynałem, miałem 30 lat, byłem profesorem matematyki i nauczałem technologia komputerowa, matematyki stosowanej i matematyki klasycznej.
Można założyć, że po 30 latach Rosja w ogóle nie będzie nadawała się do życia i że z alternatywnego punktu widzenia można ponownie trafić do więzienia. Jak się teraz czujesz?
Pod koniec lat 80. brałem udział w ogromnej liczbie projektów politycznych. Zaprzyjaźniłem się z wieloma dysydentami, stworzyłem sojusz antykomunistyczny, składałem oświadczenia, że finansowanie Gorbaczowa było błędem Stanów Zjednoczonych.
I wtedy byłem pewien, że Rosja stanie się państwem demokratycznym.
Kiedy społeczeństwo rosyjskie zmieniło się w społeczeństwo konsumentów, którzy nie zauważyli, jak trafili do obozu koncentracyjnego? Co uśpiło opinię publiczną?
Bardzo precyzyjna definicja.
Przypomnijcie sobie początek projektu imperialnego w latach 1994–1995 – ideologiczną konfrontację Jelcyna z Tatarstanem. Konfrontacja na poziomie Rosji to nadal federacja lub konfederacja. Następnie w 1994 roku została opublikowana tajny dekret w sprawie przygotowań do stłumienia antykonstytucyjnego puczu. Napisano tam, że przywódcy republik narodowych złożą oświadczenie, po którym zostaną wysłane wojska. Jest lipiec 1994.
Realizację tego projektu rozpoczęto w listopadzie i grudniu. Był to projekt imperialny, który nie oznaczał jeszcze końca demokratycznej Rosji. Otrzymał jednak potężny cios imperialny. W tym momencie wiele osób o przekonaniach demokratycznych ogłosiło, że nie wspiera już Jelcyna i przechodzi do opozycji. A potem rozpoczął się kolejny rozwój. W związku z wojną w Czeczenii zmienia się cała struktura władzy, inni ludzie... Najpierw Czeka, potem GPU, potem NKWD, potem MGB, potem KGB.
Potem FSK, a teraz FSB. Wymieniłem dla ciebie centra władzy.
Jeśli pamiętacie, reakcja Julii Łatyniny na morderstwo Niemcowa była taka, że Ramzan Kadyrow w zasadzie zadał cios opozycji demokratycznej, ale poza tym…
 |
| Borovoy w Stuttgarcie z lokalnymi działaczami opozycji. Zdjęcie: LJ klucz_obcy |
- Pokazał siłom bezpieczeństwa, kto jest szefem.
Uderzył w twarz rosyjskie służby specjalne i funkcjonariuszy.
Słuchaj, aby mieć pewność, że nie zakończy się to lądowaniem helikopterów służb specjalnych w Groznym, bardzo ważne było dla niego nie tylko zabicie Niemcowa. Ważna była interpretacja tego morderstwa. Kto jako pierwszy złoży raport Putinowi?
Dyrektor FSO jako pierwszy składa raport - Służba federalna bezpieczeństwo To morderstwo nie było możliwe bez koordynacji synchronizacji z FSO. Nie ma zatem wątpliwości, że zostało to uzgodnione.
- Nie boisz się?
Dziś jest całkowicie jasne, kto zlecił, kto przeprowadził i kto ideologicznie towarzyszył morderstwu Niemcowa. Porządek koncepcyjny Putina, czyli walka z piątą kolumną. Interpretacją lub ochroną tego morderstwa jest FSO. I pierwszy raport i wymówka Kadyrowa. Klientem w pewnym sensie wykonania technicznego jest Ramzan.
Czy się boję? Żyłem w takich warunkach przez 30 lat. Wszystkie takie same.
Teraz jest uczucie spokoju. I wygląda na to, że instrumenty dyplomatyczne zaczęły działać. Jakie są Państwa prognozy dotyczące dalszego rozwoju sytuacji?
Tylko Ukraina może zakończyć wojnę. Będziesz musiał walczyć i walczyć z ogromnymi ofiarami. Musimy się na to przygotować. Nie ma innych opcji…
Poczucie dumy narodzi się z faktu, że Ukraina dzisiaj nie broni swoich wartości narodowych (ani będzie bronić, jeśli będzie aktywnie uczestniczyć w tej wojnie), ale europejska, zachodnia cywilizacja.
Europejczycy są świadomi prawdziwej sytuacji. Ale nikt nie chce nieść kasztanów z ognia dla Ukrainy. Nikt nie chce i nie będzie. Trwają przygotowania do obrony na wypadek wojny światowej. Ale dopóki Ukraina nie zacznie rozwiązywać tego problemu, będzie to stan niestabilnej równowagi.
- Co znaczy przygotowanie?
Kraje bałtyckie są pełne amerykańskich czołgów; utworzono w Polsce kwaterę główną koordynującą działania w przypadku działań zbrojnych; omawiano możliwości reakcji politycznej i militarnej ze Szwecji i Finlandii.
Ze strony NATO, a NATO nie jest odrębnym krajem, jest strukturą międzypaństwową, nieustannie pojawiają się wezwania do zwiększenia budżetów wojskowych i wzmocnienia obronności; Ogłoszono już daty najbardziej prawdopodobnego rozpoczęcia, ewentualnego rozpoczęcia działań zbrojnych na dużą skalę nie przeciwko Ukrainie, ale przeciwko Wspólnocie Europejskiej, co umownie nazywa się wojną światową. To już 25. rok.
To znaczy, że jesteśmy pomiędzy murem twierdzy a hordą? Chcemy za mury twierdzy, ale mówią nam: „Na razie złożymy cię w ofierze”…
To jeden ze scenariuszy. Rosyjskie wojska zaczynają wkraczać do Kijowa, Ukraina stawia opór. Ogromna liczba ofiar. Próba przedostania się Rosji przez Krym do Naddniestrza. Ukraina została uznana za strefę zakazu lotów, podobnie jak w Jugosławii i Libii. I zaczyna się konflikt. Niestabilna równowaga, równowaga militarna może trwać tak długo, jak jest to pożądane. Wykrwawia Ukrainę do sucha.
Z drugiej strony krwawienie to może trwać dość długo. Całkowicie cyniczne spojrzenie na tę sytuację europejskiego cynika: „No cóż, pomyśl tylko, że rodzi się tam ponad 7 tysięcy rocznie”. To okropny, cyniczny sposób patrzenia na sprawy. „Wystarczy pomyśleć o niewypłacalności. Cóż, inne państwo ogłosi niewypłacalność. Ukraina nie jest członkiem UE. Cóż, niewypłacalność”.
- Czy w Rosji możliwa jest eksplozja społeczna?
Nie będzie eksplozji. Do nas (w w tym przypadku ty i ja) sprzeciwiają się wysoce profesjonalne środowisko, narzędzia służb wywiadowczych, propagandyści, oficerowie wywiadu i dziennikarze. Oto zasoby, którymi dysponuje ta społeczność – 140 milionów obywateli, co stanowi 1/6 powierzchni.
- Jak oceniasz decyzję Marii Gajdar o dołączeniu do ekipy Saakaszwilego?
Maria Gajdar jest cieniem symbolu Jegora Gajdara, którego bronimy. Symbol tych liberalnych reform, które trwały bardzo krótko w Rosji.
Jestem gotowy wybaczyć jej pewne nieporozumienia związane z tym, że współpracowała z Aleksiejem Nawalnym, z tą częścią opozycji.
Saakaszwili podjął strategiczny ruch. Próbuje rozwiązać problem powrotu Rosji do wspólnoty demokratycznej nie w ciągu dwóch, trzech pokoleń, ale w przewidywalnym okresie.
To jest właściwa kalkulacja, jeśli sobie wyobrazić, że przez następne 50 lat tą obecną będzie Rosja, to przez następne 50 lat na Ukrainie będzie wojna. To jest jego troska o Ukrainę, Gruzję i Rosję.
Anastazja Ringis, UP
Kobieta nie może awansować w swojej karierze tylko kosztem swojego ciała. Musi być albo prostytutką, albo biznesmenem.
Rosyjski przedsiębiorca, finansista, a obecnie autor książki o prostytutkach Konstantin Borovoy w ekskluzywnym wywiadzie dla Dnyam.Ru opowiedział o najbogatszych i najbardziej nieszczęśliwych kobietach w Rosji.
Po pierwsze, pisanie to też biznes. Po drugie, jednym z powodów, dla których napisałem tę książkę, jest pokazanie, gdzie czyhają niebezpieczeństwa na tym polu minowym. Po trzecie, coś jest nie tak w tej dziedzinie. Wiecie, jak byłam posłanką i próbowałam poruszyć kwestię legalizacji prostytucji, to za każdym razem pojawiała się taka świętoszkowa reakcja... Wygląda na to, że tak nie jest. A jednak, kiedy napisałam książkę o najbogatszych kobietach w kraju, zatytułowaną „12 osób, które odniosły największy sukces”, powiedzieli mi: „Dlaczego nie napiszesz o tych najbardziej nieszczęśliwych?” I pomyślałem: „Dlaczego nie?”
- A do jakich wniosków doszedłeś w trakcie pracy? Czy prostytutka to zawód czy wulgarne słowo?
To jest prawdziwy biznes. A mnie osobiście bardzo ciekawiło, jak to działa. Patrzyłem na to jak na indywidualne przedsiębiorstwo prywatne, badając cały zakres: od tych, które zarabiają 300 rubli na godzinę, po dziewczyny, które zarabiają kilka tysięcy dolarów dziennie. I nie patrzyłem tylko na prostytucję. Należą do nich użytkownicy prostytutek, właściciele burdeli, redaktorzy naczelni odpowiednich magazynów, klubów ze striptizem, organizatorzy usług seksualnych przez telefon, fotografowie i ochroniarze. Gdy się w to zanurzyłem, wszelkie stereotypy i legendy zostały zniszczone. Który? Cóż, na przykład mit, że sprawia to przyjemność kobiecie. Albo stereotyp związany z tym, że prostytucja i narkotyki koniecznie idą w parze. Albo legenda, że państwo walczy z prostytucją. Albo fakt, że wszystkie prostytutki lub 80 procent z nich jest zarażonych AIDS.
- Przepraszam, ale jak dobrze znasz ten temat?
Widzisz, mam jakiś ogranicznik. Nie mogę. Próbowałem: kupiłem dziewczyny. Gdzieś w dzieciństwie coś zostało zapisane w mózgu i nie wyszło. Nawet gdy chciałam, nic mi nie wychodziło. Swoją drogą, szkoda. Myślę, że to niewłaściwe.
- Najwyraźniej pieniądze i seks to dla ciebie pojęcia niezgodne.
Nie dlaczego? Myślę, że to normalne. Mam normalną orientację. Mam kochanki. I rozumiem, że musimy płacić, musimy dawać im prezenty. Nie ma w tym nic złego. Ale kiedy jest to prostytutka... Próbowałem - nie działa.
- Napisałeś książkę o kobietach sukcesu w biznesie. Mówią, że w Moskwie za prawie każdą kobietą sukcesu stoi mężczyzna. I nie jest to jeden z rodzajów prostytucji, jak myślisz?
Ten szczególny przypadek, gdy kobiety mają za sobą kochanka lub męża, a kobiety udają, że są biznesmenami. To nie prostytutki, ale pragmatyczne kobiety, które wykorzystują mężczyzn do swojej kariery. Mężczyźni mogą wykorzystywać kobiety do tych samych celów. Ale wśród kobiet odnoszących sukcesy, o których pisałam, nie było ani jednego przypadku, w którym dzięki łóżku udałoby się osiągnąć coś znaczącego w biznesie. Kobieta nie może awansować w swojej karierze tylko kosztem swojego ciała. Musi być albo prostytutką, albo biznesmenem. Aby stworzyć duży biznes, potrzebne są inne cechy. Musisz zrozumieć, gdzie pieniądze wpływają i gdzie wypływają, od czego zacząć, jak zorganizować personel...
- Konstantin Natanowicz, co sądzisz o propozycjach niektórych posłów moskiewskich dotyczących karania klientów prostytutek? Posłowie motywują to faktem, że kobieta często jest po prostu ofiarą okoliczności.
To jest podejście zachodnie. Tam uważa się, że z kobietami nie da się walczyć. Musimy walczyć z tym zjawiskiem. Zgadzam się, to cywilizowane podejście. Zgodnie z naszym prawem karnym organizatorzy są karani: alfonsi lub właściciele burdeli. I to jest również teoretycznie poprawne. Ale bardziej słuszne byłoby zalegalizowanie prostytucji. Nie byłoby tam tylu bandytów i niczego nielegalnego. Wyobraź sobie, że w Moskwie dziewczyny zarabiają około pięciu milionów dolarów dziennie. Policja ma około miliona dolarów, bandyci mniej więcej tyle samo. Jeśli pomnożysz to przez 365 dni w roku, otrzymasz półtora miliarda rocznie. Tylko prostytucja. Nie licząc klubów i wielu innych. Kiedy dyskutowaliśmy o możliwości zalegalizowania prostytucji w Dumie, wielu twierdziło, że to brudne pieniądze. Uważam, że takie stwierdzenia są głupie. Normalne pieniądze. Musimy je zabrać. I za te same pieniądze zorganizuj przynajmniej ochronę kobiet. W końcu, szczególnie w dolnej warstwie, znikają i są zabijane. Postawa jest często okropna, konsumpcyjna. Nawet jeśli płaci tylko sto dolarów, kupuje to tak, jakby to była własność... To nie jest właściwe.
- Wiesz, byłem zaskoczony, gdy jeden bardzo znany w kraju psychoterapeuta-seksuolog powiedział mi, że „większość klientów zwraca się do prostytutek nawet nie dla przyjemności, ale po to, aby poczuć swoją siłę i władzę nad kobietą”.
To z pewnością jest obecne. Jest wielu klientów, którzy wykorzystują to wszystko jako kompensację. Płaci więc sto dolarów i kupuje jakby ludzkie życie... Zyskuje poczucie mocy. Ale to nie są główni klienci. Wciąż jednak mamy dużo zdrowi ludzie. Swoją drogą w salonach sadomaso jest mnóstwo klientów. Najbardziej znaną dziewczyną w tej okolicy jest Lota. Ma klub, do którego chodzą sławni ludzie w tym urzędnicy. Jeśli chodzi o klientów, z którymi rozmawiałem... Pamiętam jednego zabawnego Amerykanina, który mieszka i pracuje tu tylko dzięki rosyjskim prostytutkom. W Ameryce prostytucja jest zakazana; są tam bardzo rygorystyczni. Żaden rozsądny Amerykanin nie miałby nawet kochanki – to niebezpieczne. Może zostać za to ukarany i będzie za to płacił przez całe życie. A ten Amerykanin jest także fanem rosyjskiej urody; uważa Rosjanki za najpiękniejsze. Co więcej, mają do niego inny stosunek. Według niego kobiety z Zachodu są zbyt pragmatyczne, ale on chce czegoś szczerego, nawet w tym. Jeśli chodzi o klientów, jeden z największych właścicieli burdeli...
- Czy nadal nazywają się matkami?
Nie, mamusie są inne. To ci, którzy stoją na ulicy z dziewczynami. A ten ma około dziesięciu salonów masażu i trzy burdele. Uważa więc, że mężczyźni chodzą do prostytutek, żeby porozmawiać. W ten sposób ukierunkowuje dziewczyny na rozmowy od serca do serca.
- Tak, a jej dziewczyny to japońskie gejsze. Moim zdaniem idealizuje pracę swoich podopiecznych.
Jest bardzo dobrym psychologiem. I stara się ich na to ukierunkować. Większość klientów tak twierdziła problem fizjologiczny który trzeba szybko rozwiązać. I niezbyt drogie.
- Ile kosztuje najtańsza prostytutka w Moskwie?
Najtańsza prostytutka, z którą rozmawiałem, pochodziła z miasta Chimki pod Moskwą. Pracuje za 300 rubli. Zapytałem ją, czy według niej to dno? Odpowiedziała, że nie. I powiedziała, że na dole jest wyjazd z Kijowa w stronę Połtawy. Kosztuje 10 rubli. I nie zawsze płacą pieniędzmi, częściej jedzeniem. I niestety nie zawsze z produktami. Ale nie miałem do czynienia z prostytutkami na ramię, tymi, które dyskutują o kierowcach, to jest dość…. Interesowała mnie tylko Moskwa
- A najdroższy?
Najdroższa dziewczyna w rozmowie ze mną wymieniła nazwiska dwóch bardzo znanych w naszym kraju oligarchów. W inny czas była kochanką obojga, widziałem ich wspólne zdjęcia. Poskarżyła mi się na jednego oligarchę, jaki był chciwy! W Courchevel zostawił jej „tylko pięć tysięcy dolarów” na trzy dni. Ciągle mnie pytała: „No cóż, co można zrobić za pięć tysięcy dolarów?” „Idź na zakupy” – powiedziałem jej. „To jeden dzień!” - odpowiedziała.
-Ale kochanek oligarchów trudno nazwać prostytutkami.
Tak, to inna historia. Nie przeprowadzałam wywiadu z żadną z osób, które wybierają dziewczyny na VIP-y. To bardzo znana osoba w Moskwie, znam go. To także biznes - rekrutacja. Dziewczyna jest wybierana pod konkretną osobę. To dość drogie. Kiedy jest w przyzwoitym stanie, jest zadowolony. Od tysiąca do dziesięciu tysięcy dolarów lub więcej miesięcznie. Ten mężczyzna odbiera dziewczyny na przykład w instytutach teatralnych: większość z nich ma dobre dane zewnętrzne.
- Czy w Moskwie jest dużo burdeli?
Bardzo, bardzo. Największy punkt uliczny znajduje się w rejonie Bulwaru Tsvetnoy. Miejsca na ulicach są prawie takie same. Zwykle proponuje się sto osób. Jest dobrze zorganizowane. Klient zostaje zapytany jakiej dziewczyny pragnie: droższej czy tańszej? Jeśli jest taniej, matka natychmiast woła: „Dziewczyny za 500 rubli, szybko ustawiajcie się w kolejce”. Dziewczyny wychodzą za 500. Jeśli klient chce jeszcze drożej, to przed nim ustawiają się „dziewczyny warte setki”. Na ulicach można spotkać prostytutki za 200 dolarów.
-Próbowałeś się targować? Chcę taki, który kosztuje 200, ale za 100?
Był ze mną jeden policjant, który mnie zawiózł. Próbował negocjować cenę od 100 do 70 dolarów. Można się targować. A prostytucja VIP zaczyna się od drogich prostytutek w klubach, gdzie kosztują od 500 dolarów. To bardzo zadbane, eleganckie dziewczyny, już nie posiniaczone. Mają mieszkania. Jest to biznes o odpowiedniej strukturze, czasem nawet zapewniający bezpieczeństwo. Wielu z nich studiuje psychologię, sztukę masażu i uczestniczy w różnych kursach.
- Mówią, że w Moskwie są płatne kursy dla prostytutek, gdzie doświadczone prostytutki uczą wraz ze specjalistami. Czy słyszałeś o nich?
Co tam jest? Rozmawiałam z dziewczyną, która ma kilkadziesiąt salonów masażu tajskiego. Są całkowicie otwarte, są reklamy. Seks z klientem jest tam zabroniony. Dziewczyny używają masażu, aby doprowadzić klienta do orgazmu. Uczą się techniki, opowiadają o funkcjach męskie ciało. A dziewczęta uprawiające „seks przez telefon” uczą się, jak poprawnie się komunikować. Piszą nawet eseje na temat tego, jak należy nazywać pewne rzeczy i szczegółowo opisują niektóre intymne szczegóły. Rozmawiają z nimi psycholodzy i fizjolodzy. Doprowadziła np. mężczyznę do stanu bliskiego orgazmu i okazuje się, że właśnie w tym momencie rytm jest bardzo ważny. W końcu, jeśli w tej chwili będzie mówić lub oddychać w niewłaściwym rytmie, może go zrzucić, rozgniewa się i rozłączy. A jeśli nie wyjdzie, porozmawia z nią ponownie, gdy wszystko się stanie. Swoją drogą, panuje błędne przekonanie, że siedzą tam prawie bezzębne babcie. Nic takiego, pracują tam naprawdę młode, piękne dziewczyny.
- Co Cię najbardziej uderzyło, zaskoczyło podczas zbierania materiału do przyszłej książki?
Uderzyła mnie kobieta, która jest właścicielką kilkudziesięciu burdeli i swoją drogą jest piękna. Uderzyło mnie to, że była bardzo religijna.
- I jak to się ma do siebie? A może jest stale pokutującą grzesznicą?
Zacząłem jej też trochę dokuczać, a ona stwierdziła, że dzięki swojej pracy rodziny trzymają się razem.
Więc mam tam jednego ciekawy bohater: zadzwoń do człowieka. Jego żona również jest prostytutką. Kochają się i twierdzą, że to nie przeszkadza, a wręcz przeciwnie, pozwala im żyć bez oszustw. Szczyt jego twórczości przypada na piątkowy wieczór: wtedy kobiety szczególnie dotkliwie odczuwają samotność. Co więcej, w 30 proc. przypadków, jak stwierdził, sprawa nie zawsze kończy się na seksie. I że jeśli nie dostaniesz pieniędzy od razu, to już nigdy ich nie dostaniesz. Mówi, że kobiety są chciwe. Rozmawiałam też z kilkoma bardzo miłymi małżonkami; pracują razem, a mąż jest biseksualny. Za wyjazd pobierają co najmniej 200, zazwyczaj zarabiają 400-500. Robią to profesjonalnie i nie pracują nigdzie indziej. Ona ma edukacja ekonomiczna, on jest artystą. Wszystko zaczęło się, gdy na wakacjach poznali inną parę i we czwórkę kochali się. Potem ci goście powiedzieli, że w ten sposób zarabiają pieniądze. I to właśnie ci, którzy zaczęli mieć problemy ze swoim biznesem: bandyci zabrali jakiś magazyn…. I postanowili spróbować. Mówią, że nie tylko zarabiają pieniądze, ale także dobrze się bawią.
- Czy spotkałeś prawdziwe nimfomanki? A może absolutnie wszystkie prostytutki robią interesy?
To, że wszystkie prostytutki czerpią przyjemność, jest mitem, legendą. To dość ciężka praca. Są oczywiście różne przypadki, ale przede wszystkim jest to mądry biznes. Ogólnie rzecz biorąc, jestem gotowy opisać lub odgadnąć typ kobiet, które mogą zajmować się prostytucją lub już ją uprawiają. Są bardzo pragmatyczni i spokojne kobiety. Są ćmy, które latają tam dla zabawy, ale szybko się wypalają. Wiesz, jedna z prostytutek dokonała takiego odkrycia. Powiedziała mi, że najważniejsze w tym biznesie jest ustalenie celu. Według niej są dziewczyny, które przychodzą i robią to tylko z miłości do imprezy. Jeśli tak, to jest to katastrofa: to właśnie oni mogą stać się narkomanami. Bo nie ma celu. A ktoś potrzebuje pieniędzy na dziecko, rodziców. Ciężko pracują i rozumieją, że jeśli zaczną brać narkotyki, ich bliscy po prostu umrą z głodu. Ogólnie rzecz biorąc, potrzebny jest bodziec gospodarczy. Ta sama legenda głosi, że wszystkie prostytutki są nierozerwalnie związane z narkotykami. Zażywanie narkotyków jest zawsze monitorowane w domach publicznych; właściciele nie chcą problemów. A na najniższym szczeblu, gdzie nie ma nikogo, kto by to kontrolował, panuje narkomania. Swoją drogą to kolejny argument za legalizacją prostytucji: tam, gdzie wszystko jest zorganizowane w oparciu o biznes, problem narkotykowy jest kontrolowany. Więcej poważny problem prostytutki niższego szczebla chorują. Mają nawet taką usługę - seks bez prezerwatywy. To plus 50 dolarów. Na średnim i wysokim poziomie wszystko jest dobrze zorganizowane: robi się badania, jest lekarz. W końcu 70-80 procent klientów prostytutek to osoby przeciętne i wysoki poziom To stali klienci. Bez wykształcenia menedżerów najwyższego szczebla właściciele burdeli intuicyjnie rozumieją, że prawdziwy długoterminowy biznes opiera się na stałych klientach. A żeby o tych klientów walczyć, trzeba rozwiązywać ich problemy. Jednym z tych problemów jest choroba. Te gospodynie domowe zazwyczaj zastanawiają się nad wszystkim w najdrobniejszych szczegółach. Dbają o to, aby dziewczyny nie używały perfum silnie pachnących szamponami, ponieważ często klientami są osoby z rodziną. Ci ludzie nie mają żadnych problemów i wracają ponownie. Właścicielka powiedziała mi, że prostytutki mają jeszcze jeden poważny problem – zakochują się. Ma to fatalny wpływ na zarobki. Traci się pewną postawę, gdy klienci muszą móc zaoferować siebie i wycisnąć z nich pieniądze. A potem, niespodziewanie, pojawiła się miłość.
- Czy oni się pobierają?
Rozmawiałam z jedną dziewczyną średniego szczebla, która pracuje w saunie. Praca w saunie jest uważana za bardzo prestiżową dla prostytutek średniego szczebla. To wciąż te same sto dolarów za godzinę, ale nie trzeba stać na ulicach. Poza tym jest tam bezpieczeństwo: nie pobiją, nie zabiją. Marzyła więc o poślubieniu wojskowego i udało jej się. Ma dobrą pozycję, wkrótce będzie generałem. Wie, co ona robi i jakoś się z tym pogodzić. Jego pensja wynosi około tysiąca dolarów, a ona zarabia trzy razy więcej.
- Wiesz, zanim z tobą porozmawiałem, byłem prawie pewien, że większość prostytutek to niefortunne ofiary okoliczności.
Nie sądzę, że są ofiarami. Zawsze jest praca, zawsze możesz wyjechać.
- Ale dokąd iść i jaką pracę? Dobrze wiesz, że żyjemy w dalekim od zamożnego kraju. Tam, gdzie pójdzie, zapłacą prawdopodobnie trzy kopiejki za pracę, którą musi jeszcze znaleźć.
Wiesz, jedna bohaterka i ja stworzyłyśmy kiedyś fundusz na rzecz ochrony praw dzieci i kobiet. Jednym z problemów, z którym się uporaliśmy, była prostytucja nieletnich. Próbowaliśmy zdjąć ich z ulic, wyszkolić i zapewnić im życie. Chcesz mieszkać i pracować w Moskwie? Cienki. Mieszkaj w Moskwie, tu jest praca dla Ciebie. To prawie bezużyteczne. Zarobki są nieporównywalne. Potrafi zarobić 50 dolarów dziesięć razy w ciągu jednego wieczoru. Co moglibyśmy jej zaoferować? Praca jako sekretarka lub menadżerka za 300 - 350 dolarów? To jedna noc. W końcu zdaliśmy sobie sprawę, że to model ślepej uliczki.
- Czy nie sądzisz, że ktoś potraktuje Twoją książkę jako praktyczny przewodnik?
NIE. Ta książka pozwala zrozumieć, jak to wszystko działa. Kiedy zrozumiesz, jak to wszystko działa, zrozumiesz, jak wyeliminować anomalie.
- Ostatnie pytanie, biznes is biznes, ale czy byłeś zainteresowany robieniem tego?
Zmagam się z tym problemem już od około roku. Problem jest ogromny, zaczynasz kopać… Właściwie to jest trudne. Jest brudna – oto temat.
S. Korzuna- Pozdrowienia dla wszystkich! Sergey Korzun to ja, program „No Fools”. Moim dzisiejszym gościem jest Konstantin Borovoy. Witaj, Konstantinie Natanowiczu!
K. Borowoj- Cześć!
S. Korzuna- Czy nadal jeździsz bez zabezpieczenia i bez ubezpieczenia? Nic się nie zmieniło przez te trzy lata, kiedy nie widzieliśmy się od ostatniej transmisji?
K. Borowoj- Bezpieczeństwo nie pomaga. Jeśli podejmą taką decyzję, cóż zrobić? Prawdopodobieństwo jest duże, ale najwyraźniej jeszcze nie zdecydowali.
S. Korzuna- Pierwsze słowa, które wypowiedział Konstantin Natanowicz - powiedzieliśmy już w ostatnim programie, dowiedzieliśmy się - że „Dudajew nie zginął i to nie ja wysadziłem mercedesa”. Zatrzymamy się tam?
K. Borowoj- Jak sobie życzysz. Zaprzyjaźniłem się z Dżocharem Musajewiczem. Często do mnie dzwonił i rozmawialiśmy o tym. Traktowałem go z wielkim szacunkiem. Wiele z tego, co powiedział, sprawdziło się. Oznacza to, że z pewnością miał dar proroczy.
S. Korzuna- Na przykład.
K. Borowoj„Powiedział, że Czeczenia nigdy nie stanie się państwem demokratycznym, nigdy nie uzyska niepodległości, dopóki w pobliżu będzie istniało to straszne imperium i zawsze będzie tłumione. I to jest jego termin - „rosjanizm”, który przypomina jeszcze dwa słowa: „rasizm” i „faszyzm”.
S. Korzuna- Czy nie przechyliło się na jedną stronę? A teraz niektórzy komentatorzy już mówią, że Czeczenia już zaczyna tłumić Rosję, biorąc pod uwagę śledztwo w sprawie morderstwa Borysa Niemcowa i tak dalej?
K. Borowoj- Nie, to inna sytuacja. Zdawałem egzaminy: nie ma wątpliwości, kto to wszystko zrobił i dlaczego to wszystko zrobił. Ktoś tam, Belkovsky, moim zdaniem, zasugerował po prostu zorganizowanie badania socjologiczne i zapytaj ludzi, których chcą za to ukarać. Ludzie są na to obojętni, jak zawsze, gdy wszyscy milczą. To nie jest główny problem społeczeństwa.
S. Korzuna– Konstantin Borowoj, polityk, przedsiębiorca, jeden z ojców założycieli Giełdy Rosyjskiej. Czy on mieszka w Ameryce? Przy okazji, Redaktor naczelny magazyn „Ameryka” jednocześnie.
K. Borowoj- Tak, był redaktorem naczelnym.
S. Korzuna- Co jest nie tak z tym magazynem? A mieszkasz w Ameryce, w Rosji? Ale spotykamy się w Rosji - to oczywiste.
K. Borowoj- Nie, oczywiście mieszkam w Rosji. Często podróżuję po Europie i Ameryce. Mam teraz firma konsultingowa dość duży u Amerykanów. Nazywa się to WorldWideConsulting. Pracujemy w Rosji. Jeśli to ciekawe, kilka słów o biznesie.
S. Korzuna- Tak, interesujące.
K. Borowoj- Jeśli rynek spadnie - takie jest prawo zachowania na rynku - musisz kupić.
S. Korzuna- Więc faktycznie sprowadzasz kapitał i inwestycje do Rosji? Zastanawiałem się, czy zajmuje się Pan doradztwem politycznym, czy nie?
K. Borowoj- To też. W Stanach Zjednoczonych konsultacje polityczne musiały odbyć się latem. Każdy chce wiedzieć, co się stanie, jak się rozwinie. Sytuacja jest dość skomplikowana. Rosja wciąż nie pozostaje za drutem kolczastym, chociaż w wielu ambasadach ambasada została otoczona drutem kolczastym kraje europejskie samych ambasadorów. No cóż, kiedyś to się skończy, to nie może trwać długo. Spadek poziomu życia, wykluczenie kraju z tej gospodarczej i politycznej przestrzeni świata – kiedyś to się skończy. Dziś wiele osób uważa, że zachodnie firmy przewidują i planują swoje działania na nadchodzące dziesięciolecia. Nie ma innego wyjścia. Ludzie, kupując dom, zawierają umowę na 30-50 lat. Dlatego, co dziwne, zainteresowanie ekspertów tym, co dzieje się w Rosji, w gospodarce, myślę, że nawet nieznacznie wzrosło.
S. Korzuna― Konstantin Natanowicz Borowoj przywozi pieniądze do Rosji, która – pamiętają nasi słuchacze, nie będę jeszcze wnikać w pytania – ciągle powtarzał, że grozi jej upadek. Dla kogo pracujesz, Konstantynie Natanowiczu? Wygląda na to, że dzieje się to w administracji prezydenta Rosji Władimira Władimirowicza Putina.
K. Borowoj- Jeśli mówimy, że się zawali, to się zawali. Ogólnie rzecz biorąc, wszystko wydarzyło się w momencie, gdy ostrzegano, że gospodarcze skutki działań Putina będą katastrofalne. W swoich prognozach przewidziałem niektóre zdarzenia dość trafnie. Sasha Minkin nawet chciała się ze mną kłócić. Powiedziałem, że wyzwolenie Krymu rozpocznie się latem tego roku. Z jakiegoś powodu chciał postawić milion dolarów.
S. Korzuna- To znaczy, tego lata, ostatniego?
K. Borowoj- Tego lata rozpocznie się wyzwolenie Krymu. Jestem pewien, że zacznie się latem.
S. Korzuna- No cóż, zobaczmy, lato jest tuż za rogiem, a właściwie 9 maja. I pamiętajmy, jakie to święto.
K. Borowoj- I dostaniemy od Sashy milion euro. Nie jest człowiekiem bogatym, ale z jakiegoś powodu zażądał...
S. Korzuna- Oznacza to, że ty i Minkin spieracie się o milion euro. Żyjesz dobrze!
K. Borowoj- Tak powiedział. Nie kłóciłem się z nim. Kiedyś pokłóciliśmy się o Czubajs. Nawet ja, ale Valeria Ilyinichna i od tego czasu w ogóle nie rozmawialiśmy.
S. Korzuna― 9 maja dzisiaj, na żywo Konstantin Borovoy. Nie ominiemy jednak Dnia Zwycięstwa. Czy byłeś obecny na Placu Czerwonym? Nie zadzwonili do mnie – czuję to w oczach.
K. Borowoj- Tak. Minęło dużo czasu, odkąd zostałem zaproszony na Kreml i ostatni raz Byłem z Borysem Nikołajewiczem. Oglądałem paradę. Oczywiście jestem zszokowany tym, co zobaczyłem. Oczywiście nie jest to ani dzień pamięci, ani dzień żałoby. To dzień propagandy agresji. Co więcej, firma jest firmą propagandową - cóż, czegoś takiego nie widziałem. Nie inaczej było podczas igrzysk olimpijskich. Ona jest bardzo droga. W propagandę tej agresywnej polityki wpompowano ogromne sumy pieniędzy. I kiedykolwiek ta propaganda ma miejsce – to bardzo ciekawy znak – słowa w ustach propagandystów zaczynają nabierać odwrotnego znaczenia. Nie pamiętam dokładnie, jak Putin to powiedział na Placu Czerwonym, ale powiedział, że te powojenne wartości europejskie ulegają zmianie, że nie są szanowane. Ciągle myślałem, że teraz powie jakie, bo tak naprawdę nie są szanowane, ale Rosja ich nie przestrzega: są agresywne wojny i zajmowanie terytoriów, brak poszanowania granic. I nagle mówi to bardzo stary pomysł Jewgienij Maksimowicz Primakow o świecie jednobiegunowym i wielobiegunowym. Ta nieistniejąca rzeczywistość w ustach Putina jest główna cecha pogwałcenia europejskich wartości światowych.
S. Korzuna– Chociaż polityka nas nie wciągnęła, dla ciebie osobiście jest to wciąż wspomnienie wojskowe – co to za dzień, 9 maja?
K. Borowoj- Dzień pamięci, żałoby. Oczywiście musimy pamiętać o tych, którzy zginęli – to nasz obowiązek, co do tego nie ma wątpliwości. Ale zróbcie z tego kampanię propagandową.
S. Korzuna- Czy w rodzinie są jacyś bojownicy?
K. Borowoj- Tak, moja teściowa jeszcze żyje, uczestniczka, artylerzysta. Jest w Połtawie i, jak rozumiesz, ma swój pogląd na obchody Zwycięstwa w Moskwie. Nie będę mówić za nią, powiem za siebie: przywódcy mocarstw światowych, reszta świata, świat cywilizowany, kiedy odmówili udziału w obchodach Zwycięstwa w Moskwie, powiedzieli nam, że jest to straszna, obrzydliwa wojna, która nie jest już jedyną, w której Gruzja pamięta wojnę niegodną wielkiego państwa. Swoją drogą moje skojarzenie powstało po przesłuchaniu kolumn. W kampanii propagandowej to jest najważniejsze – ludzie, ludzie. Stowarzyszenie jest takie, że jest to dzień pamięci o mankurtach, czyli osobach tego pozbawionych funkcja fizjologiczna– pamięć. Czyli nie zapominajmy, pamiętajmy... No cóż, przypomnijmy sobie moment, w którym powstał ten tak umiłowany dziś Św. Jerzego. To jest wojna z Gruzją w 2008 roku, wojna agresywna, barbarzyńska. Pamiętajmy o niedopuszczalności tego, co stało się z Ukrainą. Przypomnijmy sobie wreszcie Trybunał Norymberski. Tam wszystko zostało sformułowane, a my, jako kraj, powoli kumulujemy te zbrodnie: prowadzenie agresywnych wojen, brak szacunku dla granic, sadyzm, masakry ludzi…
S. Korzuna- Wstążka Św. Jerzego, skoro już o symbolach mowa - przynajmniej nie jestem psychoanalitykiem, ale mimo to - chcesz o tym porozmawiać? O symbolach. Jak się rodzą? Czy sądzisz, że wstęga Św. Jerzego...
K. Borowoj- Ona pojawiła się…
S. Korzuna- No cóż, pojawiła się dużo wcześniej...
K. Borowoj- Nie, pojawił się jako symbol i był używany propagandowo w 2008 roku w związku z wojną w Gruzji. I od tego czasu jest symbolem wsparcia dla działań Rosji na Ukrainie, w Gruzji i Mołdawii.
S. Korzuna- Wielki symbol patriotyczny. A może Twoim zdaniem patriotyzm jest czymś innym?
K. BOROVOY: Nasi nacjonaliści są zawsze imperialni
K. Borowoj- Patriotyczny w nowoczesnym rozumieniu, we współczesnym Kremlu, powiedziałbym, w zrozumieniu. Patriotyzm jako wymóg poszanowania tych agresywnych, barbarzyńskich interesów imperium. Symbol imperialny bardziej niż patriotyczny.
S. Korzuna- Dziś pojawia się kilka wiadomości o tym, jak w innych krajach zrywa się wstążki św. Jerzego. A w Gruzji była historia z motocyklistami i wiele historii można zapamiętać. I pamiętam, jak tutaj zrywano białe wstążki i więziono za nie. Walka symboli, walka idei, czy po prostu głupota, a symbolami nie da się walczyć.
K. Borowoj- Nie, to obraża ludzi, wiesz? Ogromna liczba ludzi zginęła podczas wojny w Gruzji i podczas wydarzeń w Abchazji. To była barbarzyńska agresja.
S. Korzuna- Czy w tym rzędzie można umieścić białą wstążkę, którą nosili opozycjoniści?
K. Borowoj- To wciąż tylko symbol opozycji - symbol opozycji, która walczy o swoje prawa obywatelskie, a właściwie o prawa zwykłych ludzi.
S. Korzuna„Możemy założyć, że u 85 procent – weźmy przeciętnego socjologa – biała wstążka wywołuje dokładnie to samo uczucie odrzucenia i nienawiści.
K. Borowoj- Ten dobre pytanie w odniesieniu do masy lub tłumu i jednostki. Był film Michaiła Romma „Zwykły faszyzm”. Wczoraj czy dzień wcześniej chodził po „Kulturze” – nie pamiętam. To film o mechanizmie powstania faszyzmu. I odszedł tak cicho. Bo gdyby trafił na główne ekrany, byłby kopią, zapisem wydarzeń, które dzieją się teraz w Rosji. I ten problem relacji jednostki do tłumu jest tam uważany za jeden z mechanizmów, sposobów powstawania faszyzmu. W tym momencie, gdy władza mówi jednostce, że nie ma potrzeby myśleć, że wszystko jest rozstrzygane za ciebie; Najważniejsza jest masa ludzi. To właśnie w tym momencie rodzi się faszyzm. Kiedy dzisiaj widzę tłumy ludzi z tymi właśnie „kolorado” wstążkami, rozumiem… pokazują mi bardzo przydatny mechanizm, bo trzeba o nim przypominać, ale mechanizm powstawania zwykłego faszyzmu.
S. Korzuna- Wstążki „Kolorado”… jesteśmy tylko dziennikarzami, żeby było jasne: wy Wstążka św. Jerzego nazwij to „Kolorado”.
K. Borowoj- Valeria Ilyinichna i ja wprowadziliśmy ten termin i długo spieraliśmy się, kto go wymyślił, a nawet nakręcił o tym film i zdecydowaliśmy, że jeśli kiedykolwiek za to zapłacą, podzielimy to na pół.
S. Korzuna- Cienki. A walka ze wstążkami św. Jerzego na niektórych terenach i krajach nie jest początkiem faszyzmu?
K. Borowoj- To jest walka z imperializmem, z imperium. To walka z najniebezpieczniejszym dla współczesnej ludzkości zjawiskiem. Niebezpieczne i już to widzimy, i kosztuje życie, tysiące istnień ludzkich. Petro Poroszenko mówił o ponad 7 tysiącach Ukraińców, którzy już zginęli, to tylko z powodu tej wojny. Musimy z tym walczyć w taki sam sposób, w jaki walczymy z faszyzmem. Teraz najpopularniejsze zdanie to to, co usłyszałem... Dziś specjalnie dla Was, aby wziąć udział w programie, obejrzałem nasze główne kanały informacyjne i propagandowe. Główną tezą jest „Musimy pamiętać”. Co więcej, można nie pamiętać – opłakiwać zmarłych, ale trzeba pamiętać – a ludzie odpowiadają na to pytanie różnie. Jeśli naprawdę pamiętamy, do czego jesteśmy zobowiązani, musimy pamiętać, to nie powinniśmy dopuścić do tego, aby obecna polityka Rosji miała miejsce, jeśli naprawdę o tym pamiętaliśmy, jeśli baliśmy się faszyzmu, obawialiśmy się jego odrodzenia. Te 140 czy 300 tysięcy – tam się nazywają różne liczby – było przeciwnych wojnie z Ukrainą.
S. Korzuna- Teraz prawdopodobnie doszliśmy do definicji faszyzmu. Faszyzm przybiera więc postać takiego straszydła, że przykleja się do każdego. Czym tak naprawdę jest faszyzm?
K. Borowoj- Istnieje kilka definicji i przejawów faszyzmu.
S. Korzuna– To, co Romm prawdopodobnie miał na myśli, to prawdopodobnie faszyzm – kiedy mówią, nazizm, politykę nazistowskich Niemiec – co zostało potępione, powiedzmy, w Norymberdze.
K. Borowoj- Tak, bardzo formalne znaki tego typu zostały potępione w Norymberdze. Tam nawet samo słowo „faszyzm” nie zostało potępione. Potępiano prowadzenie wojen agresywnych. Możesz zacząć zginać palce. Czy jest tam dzisiaj? Jeść. Naruszanie granic niepodległych państw – czy to możliwe? Oto Krym - wydaje się, że jest...
S. Korzuna- A Amerykanie w Iraku - od razu. Jestem po drugiej stronie.
K. Borowoj- Już wyszli.
S. Korzuna- No cóż, weszli. Odeszli – i co pozostawili po sobie? Naruszenie integralności terytorialnej.
K. Borowoj- Zostały uwzględnione ze względu na prowadzenie agresywnej polityki wobec innych państw. To jest samoobrona. Takie jest żądanie Jemenu…
S. Korzuna- Więc Przywództwo rosyjskie nawiązuje także do konfliktu gruzińskiego z Osetią Południową. Kwestia terminologii. Próbuję dotrzeć do sedna, doprowadzić cię do sedna.
K. Borowoj- To kwestia propagandy.
S. Korzuna- Czyli jedno jest propagandą, a drugie nie jest propagandą?
K. Borowoj- Kwestia propagandowa jest taka, że wojska sprowadzone na terytorium Osetii Południowej jeszcze przed rozpoczęciem konfliktu w Cchinwali, aby to uzasadnić, należało to wyjaśnić agresywne zachowanie, Gruzja nie zaatakowała Rosji, na terytorium Rosji nie było ani jednego żołnierza gruzińskiego, ani jednego żołnierza mołdawskiego, ani jednego ukraińskiego żołnierza – co tu wyjaśniać? Możemy zagłębić się w ten temat, w szczegóły, Siergiej, ale wtedy będzie to zaprzeczenie lub przeciwstawienie się propagandzie. To bardzo długi i bardzo ważny temat.
S. Korzuna- Chodzi mi o to, że może powinniśmy przestać na próżno rzucać słowem „faszyzm”. To jest to samo co... nie wiem, można znaleźć jakieś porównania, ale żeby opisać co jest, to jest dokładnie to o czym mówiłeś Proces norymberski– twoja interpretacja: „jest to agresywna akcja imperialistyczna mająca na celu zniszczenie sąsiadów”. Może powinniśmy anulować to słowo, zostawić je w historii Mussoliniego.
K. Borowoj- Coelho ma definicję składającą się z kilku znaków. Wszystko wskazuje na to, że dzisiejszy imperializm rosyjski w pełni kwalifikuje się jako faszyzm. Wielu filozofów analizowało to zjawisko i omawiało je. To nie jest kwestia propagandy, to faktyczna kwestia konkretnych działań. Dzisiejsza Rosja jest zasadniczo państwem, które promuje prawdziwy faszyzm bez głupców. Nic nie możesz na to poradzić. Musimy z tym walczyć, musimy to ludziom wyjaśniać. Tutaj też, jak widzisz, wszyscy myślą: trochę czasu minie, a potem zawrzemy pokój z Ukrainą, przytulimy się, Putin odejdzie. Proszę państwa, teraz zwracam się do słuchaczy – nie, tak się nie stanie, Ukraińcy będą to pamiętać przez kilka pokoleń – nie ma sprawy. Będziesz musiał za to odpowiedzieć. Po klęsce hitlerowskich Niemiec powieszono kilkadziesiąt osób, ale kolejne 200–300 tysięcy poniosło tam odpowiedzialność karną i otrzymało tam wyroki więzienia.
S. Korzuna- Wciąż znajdują więcej.
K. Borowoj- Tak. Notabene jednym z powieszonych jest człowiek odpowiedzialny za akcję propagandową, ówczesny redaktor naczelny głównego źródła informacji.
S. Korzuna- Proces odbył się, bo byli zwycięzcy i przegrani. Pokonani zostali osądzeni. Czy jest możliwe, że teraz będzie wojna, w której będą zwycięzcy i przegrani?
K. Borowoj– Patrząc na dzisiejsze wydarzenia, jestem coraz bardziej przekonany, że sami – siłami opozycji – uda nam się pokonać rosyjski faszyzm – teraz o tym porozmawiamy…
S. Korzuna- Porozmawiamy po przerwie.
K. Borowoj- ...nie uda nam się z siłami opozycji. A to oznacza, że ludzkość najwyraźniej poradzi sobie z rosyjskim faszyzmem w taki sam sposób, jak z faszyzmem niemieckim. To jest bardzo złe. To oznacza, chłopaki...
S. Korzuna- To znaczy, że przewidujesz wojnę.
K. Borowoj- Teraz cały świat, cała Ukraina czeka na początek wojny, właśnie teraz - 9 lub 10 maja. Czy tak się stanie, czy nie, nie wiem, ale wojna już trwa. A jeśli się rozwinie, ta wojna zakończy się w Moskwie. A oznak tego jest wiele, bo stan społeczeństwa, które dziś wspiera te agresywne działania, jest katastrofalny. Będziemy wspierać wszystko. Na pamiątkę zdobycia Kijowa załóżmy wstęgę św. Jerzego. Cokolwiek chcesz, tak mówi dzisiejsze społeczeństwo.
S. Korzuna― Konstantin Borowoj w programie „Nie ma głupców”. Krótka przerwa, po której wracamy do studia.
S. Korzuna- Przypomnę, że dziś w tym programie spotykamy się z Konstantinem Borowem, politykiem i przedsiębiorcą. Obiecali rozmawiać o opozycji – gdzie byśmy byli bez opozycji? Ginny pyta: „Dlaczego tak bardzo nie lubisz Nawalnego?” Pytanie prosto na temat - odpowiedź prosto na temat. Osobisty?
K. Borowoj- Nie, nie, oczywiście, że nie. Bardzo podoba mi się nazwa programu: „No Fools”. Wiesz, za każdym razem, gdy Vitya pisze, że „jacy oni są głupcy” - mam do niego bardzo dobry stosunek, prawdopodobnie wiesz, mam na myśli Wiktora Szenderowicza, on to pisze dość często - trochę się denerwuję. Tutaj jesteśmy przeciwni – „my”, mam na myśli oczywiście nie ciebie, jesteś niezależnym dziennikarzem, ale opozycję – sprzeciwia się nam środowisko wysoce eksperckie. To dziesiątki tysięcy specjalistów z różnych dziedzin, w tym także psychologów. Wcale nie głupcy. Pamiętacie film „Operacja Trust”?
S. Korzuna- Bardzo w przybliżeniu. Długo na to nie patrzyłem.
K. Borowoj- To Czeka przeprowadziła operację przeciwko opozycji - co to jest! Sprawa była prosta: trzeba było zdusić opozycję. Były powstania chłopskie, byli ludzie niezadowoleni – i burżuazja, i inteligencja. Deportowali i rozstrzeliwali. Było ich wtedy setki razy mniej – tej policji politycznej – może i tysiące razy. Powstała fikcyjna organizacja. A ta fikcyjna organizacja udająca w jakiś sposób opozycję polityczną... cóż, oszukała nawet Reilly'ego, którego w końcu złapała Czeka.
S. Korzuna– To świetna historia – pamiętam już cały film. Kto tego nie oglądał w czasach sowieckich?
K. Borowoj- Nic się nie zmieniło. Ci sami ludzie, spadkobiercy tego GPU-VChK-KGB...
S. Korzuna- Tak więc postanowiono: mądrzy ludzie, myślicie przeciwko opozycji.
K. Borowoj- Działają bardzo ukierunkowanie, bardzo fachowo. Tworzą się struktury polityczne ogromna liczba. Obszar nacjonalistów jest obszarem działania Kremla. Dima Rogozin była kiedyś za to odpowiedzialna i stworzyła tam cały ruch. Belov jest tam, reszta... Thor jest tam. Potem znaleźli się w opozycji...
S. Korzuna- Chciałem tylko zapytać, co ma z tym wspólnego Nawalny, bo zdałem sobie sprawę, że prowadzicie dokładnie do tego punktu, zaczynając od Szenderowicza - muszę powiedzieć, że z daleka.
K. BOROWOJ: Teraz cały świat, cała Ukraina czeka na początek wojny
K. Borowoj- Jak wypromować takiego sztucznie wykreowanego lidera - jak? Idealnie powinien zostać liderem opozycji. Więc co byśmy z tobą zrobili? Promujmy taką osobę. Napisałbym ogromny plakat ze zdjęciem tego człowieka i podpisałbym się pod nim: „To jest przywódca opozycji”. Dokładnie to zrobili: „Nawalny i reszta”. Reszty jest trochę - to Michaił Chodorkowski, który odsiedział dziesięć lat więzienia, i Michaił Kasjanow. Nawalny i reszta. Widzicie, jest wiele oznak postępu, że tak powiem, tej fikcyjnej opozycji – nacjonalistów. Już nawet nie mówię o tym, że sama idea absolutnie antydemokratyczna, nacjonalistyczny „Marsz Rosyjski”, niszczy opozycję, zamienia ją w nicość. Wszyscy są zaskoczeni: na protest wyszło 200 tys., a kilka lat później – 40 tys. No bo policja polityczna działa bardzo ostrożnie...
S. Korzuna- Czy dobrze rozumiem Twoją myśl: jeśli jesteś nacjonalistą, to znaczy, że nie możesz być opozycją, ale musisz być związany z państwem? - o to zapytałem.
K. Borowoj- Nie mogę nazwać stanowiska nacjonalistycznego, partii nacjonalistycznej demokratycznym. Sama zasada nie jest demokratyczna, jest to zasada imperialna. Nasi nacjonaliści są zawsze imperialni. To zasada izolacjonizmu – tworzenie demokratycznej opozycji, w skład której wchodzą naziści, jest absurdem. To ten sam propagandowy absurd, gdy słowa zmieniają swoje znaczenie na przeciwne.
S. Korzuna- Może nie potrzebujemy demokracji? Z jednej strony jesteśmy Azjatami – ze wschodu na pewno jesteśmy Azjatami. Niech będzie autokracja, ale będzie liberalna opozycja.
K. Borowoj- Cóż, nie nazywaj tego. Michał Michalych – zwracam się teraz do Kasjanowa – nie nazywajcie tego demokratyczną opozycją ani demokratycznym stowarzyszeniem. Nazwijmy to stowarzyszeniem opozycyjnym. Nazywa się to nawet „demokratycznym zjednoczeniem”.
S. Korzuna- Kogo uważasz za opozycję? - chodźmy od drugiej strony. Pojawia się tu pytanie: „Krytykujecie wszystkich – jedni są nacjonalistami, inni komunistami – Valeria Ilyinichna była jedynym sojusznikiem – dzisiaj będziemy o tym pamiętać – to nie jest konstruktywne. A jaki jest cel Twojej działalności politycznej? No właśnie, kto tak naprawdę jest w opozycji?
K. Borowoj- Teraz chodźmy do Valerii Ilyinichnej, inaczej później zapomnimy. 17 maja skończy 65 lat. Pytanie, które jej ciągle zadawałam – znamy się 25 lat, było dla mnie bardzo interesujące – jak to jest być sama? W 1991 roku, kiedy Związek Radziecki upadł, Galina Wasiliewna Starowojtowa nagle powiedziała – nie pamiętam z jakiego powodu – że w Związku Radzieckim był jeden znany polityk – jeden – o wyraźnych stanowiskach antykomunistycznych i który opowiadał się za upadkiem związek Radziecki- jeden. A kiedy rozrzuciła ulotki i złożyła pewne oświadczenia, przywódcy praw człowieka nie traktowali jej zbyt dobrze, delikatnie mówiąc. Sama idea antykomunizmu, idea demokracji w warunkach Związku Radzieckiego - uważali, że to pomysł prowokacyjny, to była prowokacja. Jak to jest sprzeciwiać się Związkowi Radzieckiemu? Jak to jest wypowiadać się przeciwko własnej rodzinie? Partia komunistyczna? Musimy dążyć do tego, aby był bardziej miękki, bardziej strawny, aby w partii rozpoczęły się jakieś procesy demokratyczne.
Ona była sama. Po prostu sam. Zaprzyjaźniłem się z Eleną Georgievną Bonner, kiedyś o tym rozmawialiśmy. Powiedziała: „Tak, działania Nowodworskiej odbierałam jako w pewnym sensie prowokacyjne, bo o pewnych rzeczach nie da się powiedzieć”. Wtedy wszystko zrozumiałem: kochałem Lerochkę i dobrze ją traktowałem. Ale proces ten trwał dość długo, dziesięciolecia, kiedy została odizolowana, w tym od opozycji w sensie tego w Związku Radzieckim, od ruchu na rzecz praw człowieka.
S. Korzuna– Ale przez analogię: Włodzimierz Iljicz Lenin także wzywał do porażki swego imperialistycznego rządu w pierwszej wojnie światowej. I nie był sam, miał wsparcie.
K. Borowoj- Tak. Lerochka i ja mamy inną wspaniałą historię, kiedy przez kilka lat mieliśmy bardzo szanowanych polityków – wymienię tylko ten poziom: Borys Niemcow, Garry Kasparow, wielu z nich uważało, że nasza akcja przeciwko Limonowowi, który stoi za rosyjską konstytucją, demokrata On stoi za Konstytucją, prawami człowieka, a my powiedzieliśmy, że Limon jest nazistą, że ta konstytucja go nie obchodzi. Jak to powiedział: „Stalin, Beria, Gułag” – że to jest najważniejsze. Jeden z dziennikarzy „Echo Moskwy” krzyknął na mnie w telewizji, że „ty i Nowodworska zostaliście kupieni przez Putina”. Widzisz, doszło nawet do takiego absurdu. Garik, z którym znamy się od bardzo dawna – darzę wielkim szacunkiem jego matkę Klarę Shagenovną, która zawsze mi powtarzała: „Kostya, przestań się angażować w politykę – lepiej ci idzie w biznesie” – rozmawia z Garikiem nacjonalistów, czyli tych, którzy go po prostu nienawidzili, zaczyna im opowiadać, że Putin przekupił Borowoja i Nowodworską. To emocjonalny krok, już dawno mu to wybaczyłam. Ale to było.
S. Korzuna- Wszyscy się mylą i co z tego? No cóż, możesz być sam, myśleć, że cały świat się myli i nie wychowywać nikogo do walki w sprawie, którą uważasz za słuszną.
K. Borowoj- Czy myślisz, że się myliłem, czy też myliliśmy się, rozmawiając o Limonowie?
S. Korzuna- Nie, próbuję postawić się na twoim miejscu, na miejscu Valerii Ilyinichnej... Sam przeciwko wszystkim, a właściwie nawet przeciwko bliskim duchowo.
K. Borowoj- Bardzo trudno jest zachować całkowitą bezstronność. Tego mnie nauczył Lerochka. To proste, jeśli dwa dodać dwa równa się cztery, to nie ma o czym dyskutować. Dwa na dwa to cztery. Nieopodal stoi mężczyzna i mówi: „Nie, cztery i pół”. A ty mówisz: „Dwa razy dwa równa się cztery” – nawet jeśli zostajesz sam. I jest w porządku. Takie są warunki, tak wygląda życie.
S. Korzuna- Ale można przeprowadzić akcję polityczną, jakieś wydarzenie polityczne, ale nie można przejąć władzy politycznej.
K. Borowoj- Niedawno pojawił się Satarow - uzasadniał utworzenie koalicji, zaangażowanie nacjonalistów - i użył dość cynicznego sformułowania, że celem działalności politycznej jest dojście do władzy. Jeśli nie ma takiego celu, jeśli nie ma celu zdobycia 5% głosów, to nie jest to działalność polityczna – to po prostu idioci.
S. Korzuna- Myślę, że wielu się zgodzi.
K. Borowoj- Nie zgadzam się z tym.
S. Korzuna- Dlaczego?
K. Borowoj- Bo dziś, w warunkach państwa nazistowskiego, uzyskanie tych 5% w parlamencie nie ma sensu, jest absurdem. Oznacza to wspieranie legitymizacji władzy. Oznacza to wspieranie rządu poprzez łamanie własnych zasad. Albo zdobędziemy głosy z nacjonalistami, jak to jest teraz planowane, ale potem zapomnimy o własnych zasadach i nazwiemy się demokratami, ponieważ zaczniecie zachowywać się dokładnie tak, jak KGB, które wymyśliło dla Władimira Volfovicha miano „liberalno-demokratyczny” .
K. BOROVOVY: Pamiętajmy o niedopuszczalności tego, co stało się z Ukrainą
S. Korzuna- Ale jeśli wszyscy jesteście pokryci białym puszystym puchem, to musicie zbudować wieżę z kości słoniowej i w niej zamieszkać.
K. Borowoj- Ale dlaczego? Po prostu mów prawdę, a pewnego dnia to zadziała. Przez bardzo długi czas Valeria Ilyinichna była nazywana prowokatorką, gdy wygłaszała antykomunistyczne wypowiedzi. Moje ulubione stwierdzenie, które wypowiadała kilkakrotnie, m.in. w 1993 r., bardzo krótkie, bardzo precyzyjne: „Precz z Władza radziecka! - to wszystko. Widzisz, o to właśnie chodziło. Ludzie mówili: „Jak to możliwe? Oto my, komuniści – za demokracją. Co za bzdury: „Władza radziecka – upadek!” Musimy zreformować rząd radziecki, musimy przystąpić do KPZR”. A wszystko skończyło się podłością, skończyło się zdradą. Musimy dołączyć do KGB – nie wiem – i pomóc zniszczyć tę sowiecką potęgę, ale nie można tak mówić. Na tym polega istota tej przebiegłej polityki, która zawsze prowadzi w ślepy zaułek i rozczarowanie.
S. Korzuna- Ale jeśli nie ma celu gromadzenia wokół siebie ludzi, to z pewnością nie jest to polityka.
K. Borowoj– To, co mnie dzisiaj najbardziej denerwuje, to już nie te 85 czy 86 proc., które popierają Putina, ale wśród tych 86 proc. – 60 czy 70 proc. – to ludzie, którzy wszystko rozumieją, pomagają, że to fałszywa kampania propagandowa – co się dzieje w środowisko informacyjne. Rozumieją, że jest to agresywna barbarzyńska wojna, którą Rosja prowadzi na Ukrainie, w Naddniestrzu, w Gruzji – rozumieją to i popierają.
K. Borowoj- Dziś musimy o tym porozmawiać. Wystarczy. Jeśli nie znajdzie się ani jedna osoba, która to powie, a ci, którzy nazywają siebie opozycją, rozwiążą problem zdobycia 30 mandatów w parlamencie…
S. Korzuna- Wygodniej jest mówić w parlamencie: słychać to głośniej.
K. Borowoj- Nie, nie zawsze. Fakt jest taki, że jak już dojdziecie do porozumienia ze Sławą Surkowem, to OK, do diabła z wami – damy wam 5 mandatów w parlamencie, ale pod warunkiem: nie rozmawiać. Wołodia Gusinski... W 1999 r. wypowiadałem się w Dumie – byłem zastępcą – na konferencji prasowej mówiłem o eksplozji domów, że nie możemy wspierać tego Putina. Swoją drogą napisałem do niego list, bo Sobczak poprosił mnie o wsparcie Putina. Napisałem, że nie zrobię tego, nie mogę, pomimo prośby Anatolija Aleksandrowicza. Powiedziano mi całkiem szczerze, że dziś nie da się zająć tak niepatriotycznego stanowiska. Na co odpowiedziałem: OK, zamknij dla mnie NTV i Ekho Moskvy, ale musisz zrozumieć, że będziesz następny. Jeśli nas tam nie będzie, ty będziesz następny. Minęły dwa miesiące, dwa miesiące... Widzisz, to nie jest proroctwo - to zwykła kalkulacja, nie oparta na jakichś iluzorycznych rozważaniach, na założeniu, że dwa plus dwa równa się cztery. Dokładnie to się stało.
S. Korzuna- Pytanie od Maxima z Moskwy. Przy okazji chciałem wspomnieć, że Ilya pochodzi z Jarosławia - odpowiedzieliśmy na dwa pytania, nie wymieniając Ilyi, musimy mu oddać to, co się mu należy. Pytanie Maksyma z Moskwy: „Pani zdaniem nawet niektórzy fińscy nacjonaliści są także imperialistami?”
K. Borowoj- Odbyła się na ten temat długa dyskusja, m.in. w naszej partii: nacjonaliści na Ukrainie i nacjonaliści w Rosji.
S. Korzuna- Krótko mówiąc, ci sami osławieni banderowcy.
K. Borowoj- Swoją drogą Poroszenko mówił dziś o pozytywnej roli UPA w walce z faszyzmem. Walcz z imperium. Nacjonalizm jako walka o swój język... To określenie KGB. Ukraińscy nacjonaliści to ludzie, którzy opowiadają się za ochroną własny język, własna literatura. Nacjonaliści? Musisz sadzić - co masz na myśli! O niepodległe państwo lub ludzi, którzy twierdzili, że Ukraina była kiedyś niepodległym państwem, w przeciwieństwie do Putina, który twierdził, że takiego państwa nigdy nie było. To są nacjonaliści. Są antyimperialni. To ludzie, którzy opowiadają się za zasadami demokracji. Wśród nacjonalistów są najróżniejsze perwersje – są tam, nawiasem mówiąc, imperialiści – ale mają oni przeciwne aspiracje nacjonalistom, którzy dziś w Moskwie, w Moskwie, walczą o odbudowę, przywrócenie imperium pod całkowicie nazistowskimi hasłami. Rosja. Już nawet nie mówię o tym, że na tym „rosyjskim marszu” chodzą ze swastykami.
S. Korzuna— Konstantin Borowoj, to jest program „Nie ma głupców” w „Echu Moskwy”. Czas szybko topnieje. Zdecydowanie chcę zapytać, wracając do dzisiejszej Parady Zwycięstwa. Oficjalna telewizja poświęciła wiele uwagi sąsiadowi z prawej strony, Władimirowi Władimirowiczowi Putinowi. To odpowiednio chiński przywódca - muszę powiedzieć, że był stale w kadrze. Czy istnieje możliwość realnego zbliżenia Rosji i Chin? Czy jest w tym jakieś niebezpieczeństwo, czy wręcz przeciwnie, jest to cecha pozytywna...?
K. Borowoj- Chiny nie są nami zainteresowane. Ma mnóstwo bardzo poważnych problemów.
S. Korzuna- Dlaczego wtedy przyszedłeś? W poważny, dorosły sposób.
K. Borowoj- Jesteśmy interesujący jako kolonia - nie jako partner. I ogólnie Putin robi teraz wszystko, aby Rosja zamieniła się w kolonię surowcową. Nic więcej do zaoferowania. „Elbrus” – komputer kosztujący 4 tysiące dolarów, którego wydajność dzisiaj, gdy się pojawił, jest trzykrotnie niższa niż zwykłego małego laptopa, nikogo nie interesuje. Chińczycy potrafią to zrobić znacznie lepiej. Chiny zbliżają się do bardzo trudnego procesu przejściowego. To skomplikowane. Mówią mi, że wiele osób prowadzących interesy mówi o tym. Ta zmilitaryzowana gospodarka nie może istnieć długo. To istnienie komunistycznej idei kontrolowanej przez państwo i komponentu liberalnego, który pozwala konkurować na rynku - może istnieć tylko w warunkach, gdy gospodarka jest tak wielkim obozem koncentracyjnym, gdzie pracownicy otrzymują racje żywnościowe. Mniej więcej tak to się dzieje: utrzymanie kursu juana w stosunku do dolara jest sposobem na utrzymanie wzrostu wynagrodzenie, nieobecność system emerytalny. To obóz koncentracyjny, w którym, nawiasem mówiąc, praca więźniów jest bardzo szeroko wykorzystywana; w którym, jak się okazuje, od dawna eksportowano organy przeciwników politycznych reżimu. Wszystko jest bardzo trudne. Koncentrowanie się na nich jest nie tylko niebezpieczne, ale byłoby w porządku, jest całkowicie daremne. To beznadziejny pomysł – stworzyć nowy porządek świata we współpracy z Chinami. To z rozpaczy, to z braku jakichkolwiek pomysłów w rzeczywistości.
K. BOROWOJ: Już dawno nie byłem zapraszany na Kreml, a ostatni raz byłem za Borysa Nikołajewicza
S. Korzuna- Ostatni. Wróćmy do stwierdzenia, które mnie uderzyło, że Konstantin Borovoy doradza inwestorom zachodnim, w tym amerykańskim, inwestowanie pieniędzy w rosyjską gospodarkę. W pierwszej części sugerowałem już, że pracujesz dla Władimira Władimirowicza Putina. Teraz przeciwne założenie jest takie, że pracujesz dla Komitetu Regionalnego w Waszyngtonie, który chce tanio kupić wszystko w Rosji, jak w huraganowych latach 90., aby następnie zdusić Rosję ekonomicznie.
K. Borowoj- Nie potrzebuję niczego. Nikogo nie agituję, w dzisiejszych warunkach nie da się, nie da się tu inwestować. Przy obecnym poziomie korupcji...
S. Korzuna- Czy biznes absolutnie się tym przejmuje? Stopa zysku – to wszystko. Do końca programu zostało nam 30 sekund.
K. Borowoj- Tak, biznesu to nie obchodzi, masz rację. Prawdziwy biznes - i dlatego, że tak powiem, odsunąłem się od wielkiego biznesu, czyli po prostu pozbyłem się akcji duże firmy– biznes – nadal trzeba być cynikiem, trzeba zarabiać. Jeśli nie zarabiasz pieniędzy, nie jesteś firmą, co oznacza, że robisz coś innego, robisz coś innego.
S. Korzuna- Romantyk, a nie cynik, Konstantin Borovoy był gościem programu „No Fools”. Dziękuję i życzę wszystkim szczęścia!
K. Borowoj- Dziękuję!
