Այս մարդուն այժմ հազվադեպ կարելի է տեսնել ռուսական քաղաքական հարթակներում, բայց նա ակտիվորեն վաճառում է իր համոզմունքները ուկրաինական և արևմտյան ազատական թերթերին...
Նրանք, ովքեր չեն հիշում ազգակցական կապը. ովքեր են եղել ռուս լիբերալների նախնիները
Ահա հայտնի լրագրողների, քաղաքական, հասարակական գործիչների թերի ցուցակը, ովքեր իրենց անունն են ձեռք բերել խորհրդային անցյալից կտրականապես մերժելու և...
ՄԵԶ ՊԵՏՔ Է ԽԱԶԵԼ ՄԻՆՍԿԻ ՊԱՅՄԱՆԱԳԻՐԸ ԵՎ ՆՎԱԾԵԼ ԴՈՆԲԱՍԸ, ԱՐԵՎՄՔԸ ԿՕԳՆԻ ՄԵԶ.
Ռուս ընդդիմադիր Կոնստանին Բորովոյը հանդես է եկել Մինսկի պայմանավորվածությունների չեղարկման օգտին և Ուկրաինային կոչ է արել Դոնբասի հետ հարցը լուծել բացառապես ռազմական ճանապարհով...
Կասկած չկա, որ Բուզինայի սպանությունը ռուսական հատուկ ծառայությունների ձեռքի գործն է.
Ռուս ընդդիմադիր, նախկին պատգամավոր Պետական դումաՌուսաստանի Դաշնությունը և «Արևմտյան ընտրություն» կուսակցության նախագահ Կոնստանտին Բորովոյը ԳՈՐԴՈՆ-ին պատմել է Կրեմլի հետքի մասին...
Կոնստանտին Բորովոյ. Ռուսաստանին այլեւս ուժ չունի պատերազմը շարունակելու համար
Ռուս ընդդիմադիր քաղաքական գործիչը, «Արևմտյան ընտրություն» կուսակցության ղեկավարը կարծում է, որ Ուկրաինան պետք է արժանի հակահարված տա ռուսական ագրեսիային։ Կոնստանտին Բորովոյն այս մասին...
Մեջբերումներ:
«Հետևաբար, Դոնբասի խնդրի լուծումը միայն ռազմական է։ Սա դժվար որոշում է, որը կգա զոհաբերություններով: Բայց եթե Ուկրաինան ցանկանում է ձերբազատվել այս խնդրից, ապա ամենաճիշտը մինսկյան պայմանավորվածությունները չեղյալ հայտարարելն ու ռազմական ճանապարհով լուծելն սկսելն է։ Պուտինը արժանի չէ, որ իր հետ խոսեն միջազգային պայմանագրերի լեզվով. Ավելին, զինված ուժերի կենտրոնացվածությունը Արևելյան Եվրոպայի տարածաշրջանում, այն է՝ Բալթյան երկրներում և Լեհաստանում, բավականին բարձր է։ Ուստի չեմ կարծում, որ Ուկրաինան միայնակ կմնա։ Եթե, իհարկե, պայքարի ահաբեկչության դեմ։ Ի վերջո, այն, ինչ կատարվում է Ուկրաինայի տարածքում, իրական ահաբեկչություն է»։ ""
«Մինսկի համաձայնագրերը եվրոպացի դեմոկրատների կողմից զիջում են Ուկրաինային, որոնց համար կարևոր է նշել վանդակը և հայտնել, որ ձեռնարկվել են բոլոր միջոցները ռազմական առճակատումը դադարեցնելու համար։ Նախորդ նման օրինակը Մեդվեդև-Սարկոզի պայմանագիրն էր, որի արդյունքում բռնագրավվեց Վրաստանի տարածքի մի մասը, որին այն ժամանակ իրականում ոչ ոք չօգնեց։ Միակ պետությունը, որն այդ ժամանակ ջանքեր գործադրեց, ԱՄՆ-ն էր։ Եվ այս ջանքերը, նկատի առեք, ռազմական էին»: ""
«Մինսկի պայմանավորվածությունները Պորոշենկոյի և ընդհանուր առմամբ Ուկրաինայի վրա աննախադեպ քաղաքական ճնշման արդյունք էին։ Պուտինը կանգ առավ միայն այն պատճառով, որ ուժ չուներ շարունակելու այս ռազմական գործընթացը։ Եթե նա ուժ ունենար, ոչ ոք նրան չէր կանգնեցնի։ Իսկ Դոնբասի ներկայիս վիճակը Ռուսաստանի համար առավել քան գոհացուցիչ է։ Դոնբասում բացահայտ ավազակներ են հաստատվել. Նրանցից հիմա դեռ շատ խնդիրներ կան, բայց քանի՞սը կլինեն, երբ հայտնի դառնա, թե ինչ էին անում այնտեղ... Կասկածից վեր է, որ այնտեղ կբացահայտվեն էթնիկ զտումների, մարդկանց զանգվածային գերեզմանների փաստեր»։ ""
Այսօր ես գնացի Starbucks սուրճ խմելու, ընդամենը 5 րոպե էր: -Ինչ հետաքրքիր առոգանություն ունես։ Դուք Ռուսաստանից չե՞ք։ Դե, ես կես ժամ չունեի այս խոսակցությունը սկսելու համար։ -Ոչ, ես Ուկրաինայից եմ: Խայտառակ է դառնում ընդունել, որ ռուս ես։ Ասում են՝ գաղթած գերմանացիները Հարավային Ամերիկապատերազմից հետո ասացին, որ ավստրիացի են։ Նրանք ամաչեցին դա խոստովանել։ ""
Կենսագրություն:
Կոնստանտին Նատանովիչ Բորովոյ (հունիսի 30, 1948, Մոսկվա, ԽՍՀՄ) - ռուս ձեռներեց և քաղաքական գործիչ, 2-րդ գումարման Պետդումայի պատգամավոր (1995-2000), Տնտեսական ազատության կուսակցության նախկին նախագահ (1992-2003), նախագահ «Արևմտյան ընտրություն» քաղաքական կուսակցությունը (2013թ. մարտի 17-ից):
2010 թվականի գարնանը նա ստորագրեց ռուսական ընդդիմության կոչը՝ «Պուտինը պետք է հեռանա»։ Վալերիա Նովոդվորսկայայի հետ նա պատրաստեց տեսանյութեր, որոնք հրապարակվեցին Live Journal-ում, Facebook-ում և YouTube-ում։
2013 թվականին Վալերիա Նովոդվորսկայայի հետ նա սկսեց ստեղծել «Արևմտյան ընտրություն» լիբերալ քաղաքական կուսակցությունը։ Մարտի 17-ին կուսակցության հիմնադիր համագումարում ընտրվել է կուսակցության նախագահ
Այժմ հազվադեպ կարելի է տեսնել այս մարդուն ռուսական քաղաքական հարթակներում, բայց նա ակտիվորեն վաճառում է իր համոզմունքները ուկրաինական և արևմտյան լիբերալ թերթերին, որոնք սիրում են սարսափ պատմություններ լսել Պուտինի և քայքայվող Ռուսաստանի մասին: Հանդիպեք Կոնստանտին Բորովոյին՝ «Արևմտյան ընտրություն» կուսակցության առաջնորդին, որը նա հիմնել է Վալերիա Նովոդվորսկայայի հետ, և նրան, ով կոչ է անում. Ռուսաստանի քաղաքացիներ«արարածներ».
Արժե ասել, որ Բորովոյը լիբերալ հետպերեստրոյկայական Ռուսաստանի տիպիկ ներկայացուցիչ է։ Դեռ ԽՍՀՄ-ի փլուզումից առաջ նա դարձավ երկրում բորսայական շարժման ստեղծողը, իսկ դրանից հետո կազմակերպեց Տնտեսական ազատության կուսակցությունը և ընտրվեց Պետդումայի պատգամավոր։ Չեչենական պատերազմների համար իշխանություններին քննադատող ամենաբարձր ճչացողներից մեկը, քանի որ ընկերություն էր անում ահաբեկիչների՝ Ջոհար Դուդաևի՝ ինքնահռչակ Չեչնիայի Հանրապետության նախագահ Իչկերիայի և չեչեն գրոհայինների առաջնորդ Շամիլ Բասաևի հետ: Բորովոյի քաղաքական դատողությունները միշտ եղել են սուր ու ծայրահեղական։ Նա բացահայտորեն արևմտամետ, ամերիկամետ դիրքորոշում է ընդունում։ Ինչը զարմանալի չէ՝ հիմնվելով նրա կենսագրության վրա։
Այս հրաշք արևմտացին ծնվել է Մոսկվայում հետպատերազմյան տարիներին, ավելի ճիշտ՝ 1948 թվականին (այսինքն՝ նա այժմ 67 տարեկան է)։
1965 թվականին Բորովոյն ավարտել է մաթեմատիկական հատուկ դպրոցը և ընդունվել Երկաթուղային տրանսպորտի ինժեներների ինստիտուտ, որն ավարտել է 1970 թվականին։ 1974 թվականին ավարտել է Մոսկվայի պետական մեխանիկա և մաթեմատիկա համալսարանը՝ կիրառական մաթեմատիկայի մասնագիտությամբ, 1980 թվականին պաշտպանել է թեկնածուական գիտական աստիճան։ Դատական ատենախոսություն և աշխատել է տարբեր հետազոտական կազմակերպություններում և համալսարաններում որպես ինժեներ և գիտաշխատող :
1983-1987 թվականներին Բորովոյը դասավանդել է մաթեմատիկա և համակարգչային գրաֆիկա։ Այնուամենայնիվ, 1988 թվականին Բորովոյը թողեց իր դասախոսական աշխատանքը և «դառնա մենեջեր՝ միաժամանակ մնալով տնտեսական գործընթացների ոլորտում համակարգի մասնագետ»։ Միայն Աստված գիտի, թե դա ինչ է նշանակում, բայց մենք չենք կենտրոնանա դրա վրա:
Նույն 1988 թվականին Բորովոյը վաստակեց իր առաջին միլիոն ռուբլին և դրանցից 300 հազարը ուղարկեց բարեգործությանը և Ժամանակակից օպերային թատրոնին, որը գոյատևեց մեկ տարի, 300 հազարը՝ ելցինիստ դեմոկրատներին օգնելու համար (այսինքն՝ Բորովոյը չէր թաքցնում իր ցանկությունները։ ԽՍՀՄ-ը կործանելու համար) և 150 հազ Գիտական հետազոտություն. Մնացած ամեն ինչ, իհարկե, պահում էր իր համար։
1990 թվականի գարնանը նա հիմնեց իր սեփական բորսան՝ բրոքերների ասոցիացիայի տեսքով, որը հետագայում վերանվանվեց Ռուսական ապրանքա-հումքային բորսա (RTSB): Բորովոյի մոտ գործերը լավ էին ընթանում, ինչը Անգլիայի ֆինանսների նախարար Լամոնտի ուշադրությունը հրավիրեց նրա վրա։
Իհարկե, 1991 թվականի օգոստոսյան պուտչի ժամանակ Բորովոյն ու իր գործընկեր գործարարները, որոնք հարստացել են վաճառքից. Ռուսական ռեսուրսներ, եղել են Ելցինի՝ այսպես կոչված, Սպիտակ տան «պաշտպանի» կողմից։ ԽՍՀՄ փլուզումից և այս գործընթացում ակտիվ օգնությունից հետո լիբերալը ստացավ Ռուսաստանի Դաշնության Նախագահին առընթեր ձեռներեցության խորհրդի անդամ և դարձավ Ռուսաստանի Դաշնության արտաքին քաղաքականության հիմնադրամի համանախագահ:
1991 թվականի վերջին մասնակցել է Ռուսական ներդրումների ստեղծմանը բաժնետիրական ընկերություն(«Ռինակո») և դարձավ նրա նախագահը։
1992 թվականի գարնանը Բորովոյը որոշեց թողնել RTSB-ի նախագահի պաշտոնը և իրեն նվիրել քաղաքականությանը՝ կազմակերպելով Տնտեսական ազատության կուսակցությունը։ Նա գրավեց բոլոր հանկարծակի հարուստ գործարարներին՝ առանց հարցնելու, թե ինչպես են նրանք վաստակել իրենց հարստությունը։ Կուսակցության ծրագիրը ներառում էր «պայքար բնակչության տնտեսական ազատությունների համար, սեփականաշնորհման արդար մեխանիզմի մշակում, աղքատների սոցիալական պաշտպանության ուժեղ համակարգ»։ Բորովոյը փորձում էր մարդկանց համոզել, որ «Ռուսաստանում քաղաքականությունը կարող են անել պարկեշտ, ազնիվ մարդիկ»։ Այդուհանդերձ, կուսակցությունը ժողովրդականություն ձեռք բերեց հանկարծակի աղքատացած բնակչության շրջանում։ Բորովոյը, աջակցություն փնտրելով, նույնիսկ ֆինանսավորեց Քաղաքացիական հայրենասիրական ուժերի համագումարը և հաճախակի այցելություններ է կատարել ԱՄՆ՝ Սենատ, Պետքարտուղարություն և այլ խոշոր կառույցներ։
1995 թվականի դեկտեմբերին ընտրվել է Ռուսաստանի Դաշնության 2-րդ գումարման Պետական դումայի պատգամավոր։ Նա Պետդումայի բյուջեի, հարկերի, բանկերի և ֆինանսների հանձնաժողովի անդամ էր։ 2000 թվականի սկզբին նա դարձավ «Ամերիկա» ամսագրի գլխավոր խմբագիրը, որը նրան առաջարկեց գլխավորել Ամերիկյան Առևտրի պալատը՝ հրատարակության հիմնադիրներից մեկը։
Հայտնի է որպես ամենաշատը ճշմարիտ ընկերև Վալերիա Նովոդվորսկայայի համախոհը. հենց նրանք միասին 2013 թվականին հիմնեցին «Արևմտյան ընտրություն» կուսակցությունը, որը ղեկավարում էր Բորովոյը։ Լատվիայում այս զույգը համոզել է բնակչությանը դեմ քվեարկել ռուսերենը որպես երկրորդ պետական լեզու ճանաչելուն։ Կռվող ընկերուհու մահից հետո նա սկսեց աշխատել նրանց երկուսի համար, ուստի շատ ու շատ հաճախ հայտնվում է ընդդիմադիր և արտասահմանյան լրատվամիջոցներում։ Ամենուր, որտեղ հայտնվում է, թքվում է Պուտինի ավտորիտարիզմի և ռուսների ստրկական մտածելակերպի մասին, որոնց, ի դեպ, պատկանում է նաև ինքը։ Իհարկե, նրա համար, ինչպես իսկական լիբերալի համար, Ղրիմը մերը չէ, և Պուտինն անձամբ է սպանում խաղաղ բնակիչներին Ուկրաինայում և Սիրիայում. ամեն ինչ նման է բոլորին:
Հարցազրույցներում և կեղծ փորձագիտական կարծիքներում նա անընդհատ խոսում է Ռուսաստանում ապագա հեղափոխության մասին, այն մասին, թե ինչպես հեռացնել «բռնակալին», սակայն, ի տարբերություն իր լիբերալ գործընկերների, նա կարծում է, որ Ռուսաստանի Դաշնությունում իշխանության տապալումը պետք է տեղի ունենա «ոչ թե ժ. Կրեմլի խմբի հեռացման ծախսերը և ներքին գործընթացներ, բայց ռուսական տարածքի մի մասի օկուպացիայի պատճառով»։ Եվ այս հարցում նա իսկապես «հույս ունի» Ուկրաինայի հետ
Ընդհանրապես, Բորովոյը բացահայտ ատում է ռուսներին, նա անկեղծորեն հավատում է, որ ես և դու պետք է ծնկաչոք ներողություն խնդրենք ուկրաինացիների մի քանի սերունդներից։ Մեզ՝ Ռուսաստանի քաղաքացիներին, «արարածներ» է անվանում.
«Հաշտություն չկա և չի կարող լինել. Ձեր ծնկների վրա, արարածներ, և ներողություն խնդրեք ուկրաինացիների մի քանի սերունդներից: Ներողություն խնդրեք: Քանի դեռ Ռուսաստանի քաղաքացիները չեն սկսել իրական ապաշխարել՝ հայհոյանքներ հնչեցնելով Պուտինի դեմ, ով խաղացել է Հիտլերի դերը, ոչ ոք չպետք է ների ոչ մեկին»։
Պարոն Բորովոյ, փաստորեն, այս դեպքում դուք նույնպես արարած եք, միայն արևմտականացված։
Գործարար-արևմտյան-լիբերալ-կեղծ-քաղաքական գործչի այս կարճ կենսագրությունը սկզբունքորեն բավական է հասկանալու համար, թե ով է այս Կոնստանտին Բորովոյը։ Հիմա դու, Սիրելի բարեկամներ, այս կեղծ փորձագետին կարող եք տեսնել ուկրաինական ցանկացած թերթում, «Ազատություն» ռադիոկայանի և նմանատիպ հակառուսական լրատվամիջոցներում։ Զարմանալի չէ, որ նման ռուսաֆոբները, որոնք նույնպես արարածներ են, ամենևին չեն նպաստում Արևմուտքի և Ռուսաստանի միջև հաշտեցմանը, ընդհակառակը, նրանց «շնորհիվ» հարաբերությունները միայն վատանում են, անդունդն ավելի է խորանում և ավելի խորը.
Ալենա Բուլատովա
ռուս քաղաքական գործիչ Կոնստանտին Բորովոյվերջին մեկուկես տարվա ընթացքում՝ համաձայն նոր օրենքների Ռուսաստանի Դաշնություն, կարող էր ստանալ մեկից ավելի ժամկետ։
Նա Ուկրաինա էր եկել Մայդանի ժամանակ՝ բացահայտ հայտարարելով հեղափոխությանը ռուսական հատուկ ծառայությունների մասնակցության մասին։
Նա առաջիններից էր, ով չճանաչեց Ղրիմի բռնակցումը և ամերիկացի քաղաքական գործիչներին համոզեց Ուկրաինային ֆինանսական և ռազմական աջակցություն ցուցաբերելու անհրաժեշտության մեջ։
Վալերիա Նովոդվորսկայա Բորովայայի մտերիմ ընկերն ու դաշնակիցը, ինչպես ինքը, անզիջում և կոշտ է իր գնահատականներում։
Նա զանգահարում է իր համաքաղաքացիներին. մեծ խմբերվարակված մարդիկ, որոնց դժվար կլինի վերադառնալ իրականություն»։ Բորովոյն ուշադիր հետևում է ուկրաինական իրադարձություններին և հաճախ է գալիս այստեղ։ Իր վերջին այցի ժամանակ նա այցելել է նախագահի աշխատակազմ և քննարկել Ռուսաստան հեռարձակվող տեղեկատվական նախագծի մեկնարկը։
Բորովոյը համոզված է, որ ուկրաինական պատերազմն ուղղակիորեն կենտրոնացած է Ռուսաստանի քաղաքացիների գիտակցության մեջ։ Նա չի հավատում հակամարտության դիվանագիտական ելքին։ Իսկ ներկայիս անդորրը նա փոթորկի ավետաբեր է համարում։
Մոսկվա կատարած իմ վերջին այցի ժամանակ տպավորություն ստեղծվեց, որ ռուս ընդդիմադիրներն այժմ շատ մարգինալ երևույթ են, որոնք հասարակության մեջ ունեն միկրո տոկոս աջակցություն։ Քաղաքական կոորդինատային համակարգում որտե՞ղ է այժմ ձեր տեղը։
Դու բացարձակապես ճիշտ ես. Սա, իրոք, մարգինալ երեւույթ է, բայց իրավիճակը նույնիսկ ավելի վատ է, քան կարծում եք։
- Արդյո՞ք դա նման է Ստանիսլավ Լեմի ֆուտուրոլոգիական կոնգրեսին, որտեղ իրականությունը շատ ավելի վատն է։
Իրավիճակն էլ ավելի վատ է։ Նավալնիի դիրքորոշումը «Ղրիմը կարկանդակ չէ».
Տեսեք, դատարան կա, որ 10 տարի պետք է ազատազրկեն, բայց, անիծյալ, չեն ազատում։
Կա Արդարադատության նախարարություն, որը որոշում է գրանցումից զրկել, բայց դատարանի որոշում դեռ չկա։ Բայց կան միայն հայտարարություններ։
Կասկած կա, որ ներկայիս ռեժիմի վերացման նախագիծը տեղի կունենա Նավալնիի ներարկումով. Եվ այս հարցում այլեւս կասկած չկա։
- Որո՞նք են ձեր դիրքորոշումը հաստատող հիմնական փաստարկները:
Ամենաուժեղը առաջընթացն է ամեն ինչի միջով հնարավոր գործիքներԿրեմլը, ուղղակի և անուղղակի, պատկերացնում է, որ Նավալնին ընդդիմության առաջնորդն է։ Պաստառներ, որոնք կախված են Մոսկվայում...
Պաստառներից մեկը, օրինակ՝ «դավաճանները», հետո նկարված են Նավալնին, Միշա Խոդորկովսկին և Միխայիլ Կասյանովը, իսկ ստորագրությունը՝ սա շատ կարևոր է՝ «Նավալնին և մնացածը»։
Մենք շատ բարձրակարգ քարոզիչների դեմ ենք, նրանք պետք է անընդհատ վերլուծվեն։ Այս արտահայտությունը սահմանում է շեշտադրումները:
- Այսպիսով, նրանք կառուցո՞ւմ են նրա բրենդը:
Նրանք վերականգնում են նրա ղեկավարությունը ընդդիմության մեջ։ Այս վերակառուցումը տեղի է ունենում տեխնոլոգիական առումով:
Միխայիլ Կասյանով - լավ մարդ. Նա ցանկանում է վերադառնալ քաղաքականություն. Նա ցանկանում է համագործակցել Կրեմլի հետ։ Եվ սա միակ ճանապարհն է։
Նա փոխզիջումային գործիչ է, նրա խնդիրը ոչ թե համակարգը փոխելն է, այլ դրան ինտեգրվելը։
Մենք Ռուսաստանում արդեն անցել ենք մի փուլ, երբ բավականին արդյունավետ և ուժեղ շարժումը՝ Աջ ուժերի միությունը, ամբողջ սրտով վաճառվեց Կրեմլին՝ առանց նրա ընդդիմությունը վերակենդանացնելու հույսի։ Նախագահը պարզապես ստանում է մարզպետը։
Ընդդիմադիր կուսակցությունների միավորումը՝ մասնակցելու տարածքային ընտրություններին իշխանության հետագա երթի համար։ Սա ընդդիմադիր շարժման իմիտացիա՞ն է։
Սա առաջին հերթին դեմոկրատական շարժման իմիտացիա է։ Որովհետև ազգայնականների այս ասոցիացիան, ընդ որում՝ կայսերական ազգայնականները, ռուսական երթի ազգայնականները և դեմոկրատական շարժման մնացորդները, դա նման է ձիու վրա խոզի ոտքերը դնելուն։
Այն նման է ձիու՝ մանե, պոչ, բայց այնպիսի կարճ ոտքեր, որոնք նրան դարձնում են այլ կենդանու:
Արդյոք սա կատակ է, դժվար հարց է: Որովհետեւ ընդհանուր աղետալի իրավիճակը հանգեցրել է նրան, որ այլեւս ծիծաղելի չէ։
Եվ եթե նախկինում ես կատակներ էի գրում այս մասին այն մասին, թե ինչպես է հաջորդ ռուսական երթը ղեկավարելու Կասյանովը, Նեմցովը և Նավալնին, ապա այժմ ես նույնիսկ չեմ կատակելու այս թեմայով, քանի որ դա եղել է։
Այլ կերպ ասած, դուք կարող եք մեջբերել Չերչիլին. «Ստեղծվել է հակաֆաշիստական ճակատ՝ մի քանի նացիստական կուսակցությունների և հակաֆաշիստական կուսակցությունների մասնակցությամբ»։ Ես դա չեմ կարող համեմատել այլ բանի հետ։
Սա բարդացնում է մեր ուկրաինական իրավիճակը։ Ի վերջո, մենք իրականում գործիք ենք Կրեմլի համար որոշակի նպատակների հասնելու համար:
Ուկրաինան կոնցեպտուալ գործիք է իշխանության պահպանման և ամրապնդման համար, ներկայիս խումբը՝ Պուտինը և նրա շրջապատը։ Բայց կան նաև դրական կողմեր, սա հասկանալի է։ Խաղը կամ պայքարը քաղաքական տեխնիկայի փուլից տեղափոխվում է թեժ պատերազմի փուլ։
Եվ այն ըմբռնումը, որ Ռուսաստանից բացի ճակատային ռազմական ագրեսիայից, այլ բան չի կարելի սպասել, իմ կարծիքով, տեղի է ունենում.. Ուկրաինացիները սկսում են հասկանալ, որ «խեղճ ռուսներ, որոնց հիմարացրել են, և մենք պետք է ամեն ինչ անենք նրանց տարհամոզելու համար» թեզն այլևս չի գործում։
Խեղճ, շփոթված ռուսներ չկան. Կա թշնամի. Ինչպես նացիստական Գերմանիայում, 100%-անոց աջակցությունը, համոզելու, վերակրթելու կամ որոշ ընդդիմադիր միտումների վրա հենվելու փորձն անիմաստ է: Սա թշնամիների ճամբարն է։ Թշնամիների այս ճամբարից ոչ մի դրական բան սպասել չի կարելի։
Եվ նաև անիմաստ է հուսալ, որ ռուսական հասարակությունը հանկարծ կհասկանա իր իրավիճակի աղետալի բնույթը։
Այսօրվա պայմաններում հույսը զրո է։ Ճիշտ զրոյական: Ոմանք ասում են՝ 50%, ոմանք ասում են՝ 1%, իսկ այսօրվա հույսը զրո է։
Չափազանց հզոր գործիքներ և ռեսուրսներ են օգտագործվել Պուտինի և նրա շրջապատի կողմից՝ չեզոքացնելու ընդդիմության ազդեցությունը։ Նա գնացել է:
Կայսերականների հետ միավորվելուց հետո դեմոկրատական ընդդիմությունը դադարեց գոյություն ունենալ։ Այն որպես գործոն այլեւս գոյություն չունի։
Կան խելամիտ կամ շատ սրամիտ մարդիկ...
- Հնարավո՞ր է հակամարտություն Պուտինի և նրա շրջապատի միջև.
Ոչ, կոնֆլիկտ չկա։
Օրինակ, Անդրեյ Իլարիոնովը եզրակացնում է, որ Պուտինը փորձում է մոդիֆիկացնել իշխանությունը և ընդօրինակել հեղաշրջման հավանականությունը։ Նա դա տեսնում է որպես մեկը հնարավոր տարբերակները.
Դուք գիտեք, որ Նավալնին իր մոտ աշխատող տրոլների ամուր կառուցվածք ունի։ Նրանք տեխնոլոգիապես զարգացած են, և նրանց ձեռագիրը նման է Կրեմլի տրոլներին։ Նրանք աշխատում են Նավալնիի համար, նրա համար մեկ պարզ և կարևոր նպատակի համար՝ մի գաղափար՝ Նավալնին ընդդիմության առաջնորդն է։
Մենք հունվարի 15-ին դուրս ենք գալիս ոչ թե ժողովրդավարությունը, ոչ թե խոսքի ազատությունը, այլ Նավալնիին պաշտպանելու. Նավալնիի վերաբերյալ դատարանի որոշումը կքննարկենք Մանեժնայա հրապարակում։ Շատ հզոր նախապատրաստական արշավ, որն ավարտվեց ոչնչով։
- Բայց 2012 թվականին Բոլոտնայա եկած ստեղծագործական խավը Նավալնիին տեսնում էր որպես իրենց առաջնորդ։
Այդպես չէ, նրանք կցանկանային ունենալ ոչ թե այդպիսի ղեկավար, այլ գոնե ինչ-որ մեկը։
Դուք ապրում եք երկու երկրների միջև՝ Ռուսաստանում և ԱՄՆ-ում, Լոս Անջելեսում, եթե չեմ սխալվում։ Իրականում անցյալի և ապագայի միջև: Դուք այն եք, ինչ կոչվում է իսկական «հինգերորդ շարասյուն»: Փողոցում ռուս տղամարդու տեսարանը պետք է ցավի այտոսկրերին...
Սա այն է, ինչ տեղի է ունենում. Սա այնքան անկեղծ ատելություն է։ Մեծ հաճույքով ինձ մեղադրում են ԿՀՎ-ի հետ կապ ունենալու մեջ, Մոսադը նույնիսկ չի նշվում։ Իսկ ԿՀՎ-ի, Պետդեպարտամենտի փողերը՝ այո։
- Բայց ինչպիսի՞ն է այն իրականում: Դուք ձեռնարկատեր եք, կառուցե՞լ եք ձեր սեփական բիզնեսը, ներկայումս ունե՞ք ակտիվներ ԱՄՆ-ում:
 |
| Բորովոյ. Մենք շատ բարձրակարգ քարոզիչների դեմ ենք։ Լուսանկարը՝ Կոնստանտին Բորովոյի Facebook-ում |
Ես մի քանի բիզնես ունեմ. Հենց հիմա, ձեր առջև, ես պարզապես քննարկում էի Սիլիկոնյան հովտի նախագծերից մեկը։
- Այսպիսով, դուք ներդրումներ եք կատարում ՏՏ ստարտափներում:
Ոչ, սա իմ նախագիծն է: Նրանք ներդրում են անում ինձ վրա։ Նախագիծ Սիլիկոնային հովտում - հետաքրքիր նախագիծ, որը կարող է աճել մինչև 1,5-2 միլիարդ դոլար:
Ես բացեցի Ռուսաստանում առաջին ֆոնդային բորսան, ստեղծեցի մի քանի ներդրումային բանկեր
Փոխանակումը հիմնական նախագիծն էր. ինչ-որ տեղ 1993-1994 թվականներին այս ընկերությունը աճեց մինչև օրական 2 միլիարդ դոլարի շրջանառություն:
Երբ սկսեցի, 30 տարեկան էի, մաթեմատիկայի պրոֆեսոր էի, դասավանդում էի համակարգչային տեխնիկա, կիրառական մաթեմատիկա եւ դասական մաթեմատիկա։
Կարելի է ենթադրել, որ 30 տարի հետո Ռուսաստանը կդառնա ընդհանրապես ցմահ ոչ պիտանի, և որ այլընտրանքային տեսանկյունից կարող եք կրկին բանտարկվել։ Ինչպես ես քեզ զգում հիմա?
80-ականների վերջին ես ներգրավված էի մեծ թվով քաղաքական նախագծերում։ Ես ընկերներ եմ բազմաթիվ այլախոհների հետ, ստեղծեցի հակակոմունիստական դաշինք, հայտարարություններ արեցի, որ Գորբաչովին ֆինանսավորելը ԱՄՆ-ի սխալն է։
Եվ հետո վստահ էի, որ Ռուսաստանը կդառնա ժողովրդավարական պետություն։
Ե՞րբ է ռուսական հասարակությունը վերածվել սպառողների հասարակության, որոնք չեն նկատել, թե ինչպես են հայտնվել համակենտրոնացման ճամբարում։ Ի՞նչը հանգստացրեց հասարակական կարծիքը.
Շատ ճշգրիտ սահմանում.
Հիշեք 1994-1995 թվականների կայսերական նախագծի սկիզբը՝ Ելցինի և Թաթարստանի գաղափարական առճակատումը։ Ռուսաստանի մակարդակով առճակատումը դեռ դաշնություն է կամ համադաշնություն։ Այնուհետև 1994 թվականին գաղտնի հրամանագիր արձակվեց հակասահմանադրական հեղաշրջումը ճնշելու նախապատրաստության մասին։ Այնտեղ գրված էր, որ ազգային հանրապետությունների ղեկավարները հայտարարություն կանեն, որից հետո ներս կուղարկվեն զորքեր։ Սա 1994 թվականի հուլիսն է։
Այս նախագիծը սկսել է իրագործվել նոյեմբեր-դեկտեմբեր ամիսներին։ Դա կայսերական նախագիծ էր, որը դեռևս չէր վերջը ժողովրդավարական Ռուսաստանին։ Բայց դրան հասցվեց հզոր կայսերական հարված։ Այս պահին դեմոկրատական համոզմունքներ ունեցող շատ մարդիկ հայտարարեցին, որ այլևս չեն աջակցում Ելցինին և գնում են ընդդիմություն։ Եվ հետո սկսվեց մեկ այլ զարգացում. Չեչնիայի պատերազմի հետ կապված փոխվում է իշխանության ողջ կառուցվածքը, այլ մարդիկ... Սկզբում Չեկան, հետո ԳՊՈՒ, հետո ՆԿՎԴ, հետո ՄԳԲ, հետո ԿԳԲ։
Հետո FSK-ն ու հիմա FSB-ն: Ես ձեզ համար թվարկեցի ուժային կենտրոնները։
Եթե հիշում եք, Յուլիա Լատինինայի արձագանքը Նեմցովի սպանությանն այն էր, որ Ռամզան Կադիրովը, ըստ էության, հարված է հասցրել դեմոկրատական ընդդիմությանը, բայց բացի այդ...
 |
| Բորովոյը Շտուտգարտում տեղի ընդդիմադիր ակտիվիստների հետ. Լուսանկարը՝ LJ բանալին_անծանոթ |
- Անվտանգության ուժերին ցույց տվեց, թե ով է շեֆը։
Նա ապտակել է ռուսական հատուկ ծառայությունների ու սպաների դեմքին.
Տեսեք, համոզված լինելու համար, որ դա չի ավարտվի Գրոզնիում հատուկ ծառայությունների ուղղաթիռների վայրէջքով, նրա համար շատ կարևոր էր ոչ միայն սպանել Նեմցովին։ Կարեւոր էր այս սպանության մեկնաբանությունը։ Ո՞վ առաջինը կզեկուցի Պուտինին.
Առաջինը զեկույցով հանդես է գալիս FSO-ի տնօրենը՝ Անվտանգության դաշնային ծառայությունը։ Այս սպանությունն անհնարին էր առանց FSO-ի հետ համաժամացման: Այնպես որ, կասկած չկա, որ դա համաձայնեցված է եղել։
- Չե՞ս վախենում։
Այսօր բացարձակապես պարզ է, թե ով է պատվիրել, ով է իրականացրել և գաղափարապես ուղեկցել Նեմցովի սպանությունը։ Պուտինի հայեցակարգային պատվերը, այն է՝ պայքար հինգերորդ շարասյան դեմ։ Այս սպանության մեկնաբանությունը կամ պաշտպանությունը FSO-ն է: Եվ առաջին զեկույցը և Կադիրովի արդարացումը. Տեխնիկական կատարման պատվիրատուն, այսպես ասած, Ռամզանն է։
Ես վախենում եմ? 30 տարի ապրել եմ այս պայմաններում։ Ամեն ինչ նույնն է.
Հիմա հանգստության զգացում է տիրում։ Եվ կարծես դիվանագիտական գործիքները սկսեցին աշխատել։ Ինչպիսի՞ն է ձեր կանխատեսումը, թե ինչպես կզարգանա իրավիճակը։
Միայն Ուկրաինան կարող է վերջնական շոշափել պատերազմին. Դուք ստիպված կլինեք պայքարել և պայքարել հսկայական զոհերով: Մենք պետք է պատրաստվենք սրան: Այլ տարբերակներ չկան…
Հպարտության զգացում կառաջանա այն փաստից, որ Ուկրաինան այսօր պաշտպանում է ոչ թե իր ազգային արժեքները (կամ կպաշտպանի, եթե ակտիվորեն մասնակցի այս պատերազմին), այլ եվրոպական, արևմտյան քաղաքակրթությունը։
Եվրոպացիները տեղյակ են իրական իրավիճակին. Բայց ոչ ոք չի ուզում կրակից շագանակ տանել Ուկրաինայի համար։ Ոչ ոք չի ուզում և ոչ ոք չի ուզում։ Համաշխարհային պատերազմի դեպքում պաշտպանության համար նախապատրաստական աշխատանքներ են տարվում։ Բայց քանի դեռ Ուկրաինան չի սկսել լուծել այս խնդիրը, դա կլինի անկայուն հավասարակշռության վիճակ։
- Ի՞նչ է նշանակում պատրաստում:
Բալթյան երկրները լի են ամերիկյան տանկերով. Լեհաստանում ստեղծվել է շտաբ՝ ռազմական գործողությունների դեպքում գործողությունները համակարգելու համար. Քննարկվել են Շվեդիայի և Ֆինլանդիայի քաղաքական և ռազմական արձագանքի հնարավորությունները։
ՆԱՏՕ-ից, և ՆԱՏՕ-ն առանձին երկիր չէ, այն միջպետական կառույց է, անընդհատ կոչեր են հնչում մեծացնել ռազմական բյուջեն և ուժեղացնել պաշտպանությունը; Ամենահավանական մեկնարկի ժամկետները՝ լայնածավալ ռազմական գործողությունների հնարավոր մեկնարկը ոչ թե Ուկրաինայի, այլ եվրոպական հանրության դեմ, արդեն հայտարարված են, որը պայմանականորեն կոչվում է Համաշխարհային պատերազմ։ Սա 25-րդ տարին է։
Այսինքն՝ մենք գտնվում ենք բերդի պարսպի և հորդայի միջև։ Մենք ուզում ենք բերդի պարիսպը, բայց մեզ ասում են. «Առայժմ ձեզ մատաղ ենք մատուցելու»...
Սա սցենարներից մեկն է։ Ռուսական զորքերը սկսում են ճանապարհ ընկնել դեպի Կիև, Ուկրաինան դիմադրում է. Հսկայական թվով զոհեր. Ռուսաստանի կողմից Ղրիմի միջով դեպի Մերձդնեստր ճեղքելու փորձ. Ուկրաինան հայտարարված է ոչ թռիչքային գոտի, ինչպես Հարավսլավիայում և Լիբիայում։ Եվ սկսվում է հակամարտությունը: Անկայուն հավասարակշռությունը, ռազմական հավասարակշռությունը կարող է տևել այնքան, որքան ցանկանաք: Այն արյունահոսում է Ուկրաինան չոր.
Մյուս կողմից, այս արյունահոսությունը կարող է բավականին երկար շարունակվել։ Եվրոպացի ցինիկի կողմից այս իրավիճակի բոլորովին ցինիկ տեսակետը. Սա իրերին նայելու սարսափելի, ցինիկ ձև է։ «Ուղղակի մտածեք դեֆոլտի մասին: Դե, մեկ այլ պետություն կհայտարարի դեֆոլտ: Ուկրաինան ԵՄ անդամ չէ: Դե, դեֆոլտ»:
- Հնարավո՞ր է սոցիալական պայթյուն Ռուսաստանի ներսում.
Պայթյուն չի լինի. Մեզ (մեջ այս դեպքումդու և ես) դեմ են բարձր պրոֆեսիոնալիզմի հանրությանը, հետախուզական ծառայությունների գործիքներին, քարոզիչներին, հետախույզներին և լրագրողներին: Սրանք են այս համայնքի ունեցած ռեսուրսները՝ 140 միլիոն քաղաքացի, ցամաքի 1/6-ը:
- Ինչպե՞ս եք գնահատում Մարիա Գայդարի որոշումը՝ դառնալու Սաակաշվիլիի թիմը։
Մարիա Գայդարը Եգոր Գայդարի խորհրդանիշի ստվերն է, որին մենք պաշտպանում ենք։ Ռուսաստանի համար շատ կարճ ժամանակահատվածի այդ ազատական բարեփոխումների խորհրդանիշ։
Ես պատրաստ եմ ներել նրան որոշ թյուր պատկերացումներ՝ կապված Ալեքսեյ Նավալնիի հետ ընդդիմության այս հատվածի հետ համագործակցելու հետ։
Սաակաշվիլին ռազմավարական քայլ արեց. Նա փորձում է Ռուսաստանին ժողովրդավարական համայնք վերադարձնելու խնդիրը լուծել ոչ թե երկու-երեք սերունդից, այլ տեսանելի ժամկետում։
Սա ճիշտ հաշվարկ է, եթե պատկերացնում եք, որ առաջիկա 50 տարիներին Ռուսաստանը կլինի ներկայիսը, ապա հաջորդ 50 տարիներին Ուկրաինայում պատերազմ է լինելու։ Սա նրա մտահոգությունն է Ուկրաինայի, Վրաստանի և Ռուսաստանի համար։
Անաստասիա Ռինգիս, UP
Կինը չի կարող կարիերայում առաջադիմել միայն իր մարմնի հաշվին։ Նա պետք է կամ մարմնավաճառ լինի, կամ բիզնեսմեն։
Ռուս ձեռնարկատեր, ֆինանսիստ, իսկ այժմ մարմնավաճառների մասին գրքի հեղինակ Կոնստանտին Բորովոյը Dnyam.Ru-ին տված բացառիկ հարցազրույցում խոսել է Ռուսաստանի ամենահարուստ ու դժբախտ կանանց մասին։
Նախ՝ գրելն էլ է բիզնես։ Երկրորդ՝ այս գիրքը գրելու պատճառներից մեկն այն է, որ ցույց տամ, թե որտեղ են վտանգները այս ականապատ դաշտում։ Երրորդ, ինչ-որ բան այն չէ այս ոլորտում։ Գիտե՞ք, երբ ես պատգամավոր էի ու փորձում էի բարձրացնել մարմնավաճառության օրինականացման հարցը, ամեն անգամ այսպիսի սրբապիղծ արձագանք էր լինում... Կարծես թե դա այդպես չէ։ Եվ այնուամենայնիվ, այն բանից հետո, երբ ես գիրք գրեցի երկրի ամենահարուստ կանանց մասին, որը կոչվում էր «12 ամենահաջողակները», նրանք ինձ ասացին. «Ինչո՞ւ չես գրում ամենադժբախտի մասին»: Եվ ես մտածեցի. «Ինչու ոչ»:
-Իսկ աշխատանքի ընթացքում ի՞նչ եզրակացությունների եք հանգել։ Մարմնավաճառը մասնագիտությո՞ւն է, թե՞ կեղտոտ խոսք.
Սա իսկական բիզնես է։ Եվ անձամբ ինձ շատ հետաքրքրեց, թե ինչպես է դա աշխատում։ Ես դրան նայեցի որպես անհատ մասնավոր ձեռնարկություն՝ ուսումնասիրելով ամբողջ տեսականին. ժամում 300 ռուբլի վաստակողներից մինչև գիշերը մի քանի հազար դոլար ստացող աղջիկներ։ Եվ ես միայն մարմնավաճառությանը չէի նայում: Դրանք ներառում են մարմնավաճառների օգտատերեր, հասարակաց տների սեփականատերեր, համապատասխան ամսագրերի գլխավոր խմբագիրներ, ստրիպտիզ ակումբներ, հեռախոսային սեքս բիզնեսի կազմակերպիչներ, լուսանկարիչներ և անվտանգության աշխատակիցներ։ Երբ ես խորասուզվեցի դրա մեջ, ոչնչացվեցին բոլոր տեսակի կարծրատիպերն ու լեգենդները: Ո՞րը: Դե, օրինակ, միֆը, որ դա հաճույք է պատճառում կնոջը։ Կամ այն կարծրատիպը, որը կապված է այն փաստի հետ, որ մարմնավաճառությունն ու թմրանյութերը պարտադիր կերպով գնում են ձեռք ձեռքի տված: Կամ այն լեգենդը, որ պետությունը պայքարում է մարմնավաճառության դեմ։ Կամ այն, որ բոլոր մարմնավաճառները կամ նրանց 80 տոկոսը վարակված են ՁԻԱՀ-ով։
-Կներեք, բայց որքա՞ն լավ գիտեք թեմային:
Տեսեք, ես ինչ-որ սահմանափակող ունեմ: Չեմ կարող։ Փորձեցի՝ աղջիկներ եմ գնել։ Ինչ-որ տեղ մանկության մեջ ինչ-որ բան գրվել է ուղեղի վրա, և դա չի ստացվում: Նույնիսկ երբ ուզում էի, ինձ մոտ ոչինչ չէր ստացվում։ Ի դեպ, ամոթ է։ Ես կարծում եմ, որ սա սխալ է:
- Ըստ երեւույթին փողն ու սեքսը քեզ համար անհամատեղելի հասկացություններ են։
Ո՛չ, ինչո՞ւ։ Կարծում եմ՝ սա նորմալ է։ Ես նորմալ կողմնորոշում ունեմ։ Ես ունեմ սիրուհիներ. Եվ ես հասկանում եմ, որ մենք պետք է վճարենք, նրանց պետք է նվերներ տանք։ Դրանում վատ բան չկա: Բայց երբ դա մարմնավաճառ է... Ես փորձեցի դա - չի աշխատում:
-Գիրք եք գրել բիզնեսում հաջողակ կանանց մասին։ Ասում են՝ Մոսկվայում գրեթե յուրաքանչյուր հաջողակ կնոջ թիկունքում տղամարդ է կանգնած։ Իսկ սա մարմնավաճառության տեսակներից չէ, ի՞նչ եք կարծում։
Սա հատուկ դեպք, երբ կանայք իրենց թիկունքում ունեն սիրեկան կամ ամուսին, իսկ կանայք ձևացնում են, թե իրենք գործարար են։ Սրանք մարմնավաճառներ չեն, այլ պրագմատիկ կանայք, ովքեր իրենց կարիերայի համար օգտագործում են տղամարդկանց։ Տղամարդիկ կարող են կանանց օգտագործել նույն նպատակների համար: Բայց այն շատ հաջողակ կանանց մեջ, որոնց մասին ես գրել եմ, չի եղել մի դեպք, երբ բիզնեսում որևէ նշանակալի բան ձեռք բերվի անկողնու միջոցով: Կինը չի կարող կարիերայում առաջադիմել միայն իր մարմնի հաշվին։ Նա պետք է կամ մարմնավաճառ լինի, կամ բիզնեսմեն։ Մեծ բիզնես ստեղծելու համար անհրաժեշտ են այլ որակներ։ Դուք պետք է հասկանաք, թե որտեղից են փողը հոսում և որտեղից դուրս, որտեղից սկսել, ինչպես կազմակերպել անձնակազմը...
-Կոնստանտին Նատանովիչ, ինչպե՞ս եք վերաբերվում մարմնավաճառների հաճախորդներին պատժելու Մոսկվայի որոշ պատգամավորների առաջարկներին։ Պատգամավորները դա պատճառաբանում են նրանով, որ կինը հաճախ պարզապես հանգամանքների զոհ է դառնում։
Սա արևմտյան մոտեցում է։ Այնտեղ կարծում են, որ հնարավոր չէ կռվել կանանց հետ։ Պետք է պայքարել երեւույթի դեմ։ Համաձայն եմ, սա քաղաքակիրթ մոտեցում է։ Մեր քրեական օրենքով պատժվում են կազմակերպիչները՝ կավատները կամ հասարակաց տների սեփականատերերը։ Եվ սա նույնպես տեսականորեն ճիշտ է։ Բայց ավելի ճիշտ կլիներ մարմնավաճառությունն օրինականացնել։ Այդ դեպքում այնտեղ այդքան ավազակներ և որևէ անօրինական բան չէին լինի։ Պատկերացրեք, Մոսկվայում աղջիկները օրական վաստակում են մոտ հինգ միլիոն դոլար: Ոստիկաններն ունեն մոտ մեկ միլիոն դոլար, իսկ ավազակները՝ մոտավորապես նույնքան։ Եթե սա բազմապատկեք տարեկան 365 օրով, կստանաք տարեկան մեկուկես միլիարդ: Միայն մարմնավաճառություն. Չհաշված ակումբները և շատ ավելին: Երբ Դումայում քննարկում էինք մարմնավաճառության օրինականացման հնարավորությունը, շատերն ասում էին, որ դա կեղտոտ փող է։ Կարծում եմ՝ նման հայտարարությունները հիմարություն են։ Սովորական փող. Մենք պետք է վերցնենք դրանք: Եվ նույն գումարով գոնե կանանց պաշտպանությունը կազմակերպեք։ Չէ՞ որ հատկապես ստորին շերտում անհետանում են ու սպանվում։ Վերաբերմունքը հաճախ սարսափելի է, սպառողական։ Եթե նույնիսկ հարյուր դոլար է վճարում, այնպես է գնում, կարծես սեփականություն է... Դա ճիշտ չէ։
-Գիտե՞ք, ես զարմացա, երբ երկրում շատ հայտնի հոգեթերապևտ-սեքսապաթոլոգներից մեկն ասաց ինձ, որ «հաճախորդների մեծ մասը մարմնավաճառներին դիմում է ոչ թե հաճույքի համար, այլ իրենց ուժն ու իշխանությունը կնոջ նկատմամբ զգալու համար»:
Սա անշուշտ առկա է: Շատ հաճախորդներ կան, ովքեր այս ամենը օգտագործում են որպես փոխհատուցում։ Այսպիսով, նա վճարում է հարյուր դոլար և գնում, կարծես, մարդկային կյանք... Նա ուժի զգացում է ստանում։ Բայց սրանք հիմնական հաճախորդները չեն։ Այնուամենայնիվ, մենք դեռ շատ բան ունենք առողջ մարդիկ. Ի դեպ, սադոմազոյի սրահներում հաճախորդները շատ են։ Այս տարածքում ամենահայտնի աղջիկը Լոտան է։ Նա ակումբ ունի, որտեղ նրանք գնում են հայտնի մարդիկ, այդ թվում՝ պաշտոնյաներ։ Ինչ վերաբերում է այն հաճախորդներին, որոնց հետ ես խոսել եմ... Ես հիշում եմ մի զվարճալի ամերիկացու, ով ապրում և աշխատում է այստեղ միայն ռուս մարմնավաճառների պատճառով։ Ամերիկայում մարմնավաճառությունն արգելված է, այնտեղ շատ խիստ են վերաբերվում դրան։ Ոչ մի ողջամիտ ամերիկացի նույնիսկ սիրուհի չէր ունենա, դա վտանգավոր է: Սրա համար նա կարող է պատժվել, և նա դրա համար կվճարի ամբողջ կյանքում։ Եվ այս ամերիկուհին նաև ռուս գեղեցկության սիրահար է, նա ամենագեղեցիկը համարում է ռուս կանանց։ Ավելին, նրա նկատմամբ այլ վերաբերմունք ունեն։ Նրա խոսքով՝ արևմտյան կանայք չափազանց պրագմատիկ են, բայց նա անկեղծ բան է ուզում, նույնիսկ դրանում։ Ինչ վերաբերում է հաճախորդներին, ապա ամենամեծ հասարակաց տան պահապաններից մեկը...
- Նրանց դեռ մայրե՞ր են ասում:
Ոչ, մայրիկները տարբեր են: Սրանք աղջիկների հետ փողոցում կանգնածներն են։ Իսկ այս մեկն ունի մոտ տասը մերսման սրահ և երեք հասարակաց տուն։ Այսպիսով, նա հավատում է, որ տղամարդիկ գնում են մարմնավաճառների մոտ, որպեսզի խոսեն իրենց մասին: Ահա թե ինչպես է նա կողմնորոշում աղջիկներին՝ սրտանց խոսակցություններ վարել։
-Այո, և նրա աղջիկները ճապոնական գեյշաներ են։ Իմ կարծիքով, նա ռոմանտիկացնում է իր մեղադրանքների աշխատանքը։
Նա շատ լավ հոգեբան է։ Եվ նա փորձում է նրանց կողմնորոշել դեպի սրան։ Հաճախորդների մեծ մասն ասաց, որ սա ֆիզիոլոգիական խնդիր է, որը պետք է արագ լուծվի: Եվ ոչ շատ թանկ:
- Որքա՞ն արժե Մոսկվայի ամենաէժան մարմնավաճառը:
Ամենաէժան մարմնավաճառը, որի հետ ես խոսել եմ, մերձմոսկովյան Խիմկի քաղաքից էր։ Նա աշխատում է 300 ռուբլով, ես նրան հարցրի, թե կարծում է, որ սա ներքևն է: Նա պատասխանեց՝ ոչ: Եվ նա ասաց, որ հատակը Կիևից դեպի Պոլտավա ելքն է։ Այն արժե 10 ռուբլի: Եվ միշտ չէ, որ վճարում են փողով, ավելի հաճախ՝ սնունդով։ Եվ, ցավոք, ոչ միշտ ապրանքների հետ: Բայց ես գործ չունեմ ուսադիր մարմնավաճառների, վարորդների մասին քննարկողների հետ, սա բավականին… Ինձ միայն Մոսկվան էր հետաքրքրում
-Իսկ ամենաթանկնե՞րը:
Ամենահարազատ աղջիկն ինձ հետ զրույցում մեր երկրում երկու շատ հայտնի օլիգարխների անուններ տվեց. IN տարբեր ժամանակնա երկուսի տիրուհին էր, ես տեսա նրանց համատեղ լուսանկարները: Նա ինձ բողոքեց մի օլիգարխից, թե որքան ագահ է նա։ Կուրշևելում նա երեք օրով թողել է նրան «ընդամենը հինգ հազար դոլար»։ Նա ինձ անընդհատ հարցնում էր. «Դե, ի՞նչ կարող ես անել հինգ հազար դոլարով»: «Գնացեք գնումներ կատարելու», - ասացի նրան: «Մեկ օր է». - պատասխանեց նա:
-Բայց օլիգարխների սիրուհիներին դժվար թե կարելի է մարմնավաճառ անվանել։
Այո, դա այլ պատմություն է: Ես հարցազրույց չեմ վերցրել նրանցից մեկը, ով աղջիկներ է ընտրում VIP-ի համար։ Սա շատ հայտնի մարդ է Մոսկվայում, ես նրան ճանաչում եմ։ Սա նույնպես բիզնես է՝ հավաքագրում։ Աղջիկը ընտրված է կոնկրետ անձի համար։ Դա բավականին թանկ է: Երբ այն գտնվում է պատշաճ վիճակում, դա բավարարվածություն է: Հազարից մինչև տասը հազար դոլար կամ ավելի ամսական։ Այս տղամարդը աղջիկներ է վերցնում, օրինակ, թատերական ինստիտուտներից. նրանցից շատերը լավ արտաքին տվյալներ ունեն։
-Մոսկվայում շա՞տ են հասարակաց տները։
Շատ, շատ։ Ամենամեծ փողոցային կետը գտնվում է Ցվետնոյ բուլվարի տարածքում։ Փողոցային կետերը գրեթե նույնն են: Սովորաբար հարյուր հոգի են առաջարկում։ Դա լավ կազմակերպված է: Հաճախորդին հարցնում են, թե ինչպիսի աղջիկ է նա ուզում՝ ավելի թանկ, թե էժան: Եթե ավելի էժան է, ապա մայրը անմիջապես կանչում է. Աղջիկները դուրս են գալիս 500-ով: Եթե հաճախորդն էլ ավելի թանկ է ուզում, ապա նրա դիմաց շարվում են «հարյուրավոր աղջիկներ»: Փողոցներում մարմնավաճառներ կան 200 դոլարով.
- Փորձե՞լ եք սակարկել: 200 արժողն եմ ուզում, 100՞
Ինձ հետ մեկ ոստիկան կար, ով ինձ քշեց։ Նա փորձել է բանակցել 100 դոլարից մինչև 70 դոլար։ Դուք կարող եք սակարկել: Իսկ VIP մարմնավաճառությունը սկսվում է թանկարժեք մարմնավաճառներից ակումբներում, որտեղ նրանք արժեն 500 դոլարից։ Սրանք շատ խնամված, խնամված աղջիկներ են, արդեն կապտած չեն։ Նրանք ունեն բնակարաններ։ Սա ճիշտ կառուցված բիզնես է, երբեմն նույնիսկ անվտանգությամբ: Նրանցից շատերը սովորում են հոգեբանություն, մերսման արվեստ, հաճախում տարբեր դասընթացների։
-Ասում են, որ Մոսկվայում մարմնավաճառների համար վճարովի դասընթացներ են անցկացվում, որտեղ մասնագետների հետ դասավանդում են փորձառու մարմնավաճառներ։ Սրանց մասին լսե՞լ եք։
Ի՞նչ կա այնտեղ։ Ես խոսեցի մի աղջկա հետ, ով ունի մի քանի տասնյակ թայերեն մերսման սրահներ: Բացարձակ բաց են, գովազդներ կան։ Այնտեղ հաճախորդի հետ սեռական հարաբերությունն արգելված է։ Աղջիկները հաճախորդին օրգազմի բերելու համար օգտագործում են մերսում: Նրանց սովորեցնում են տեխնիկա և պատմում արական մարմնի առանձնահատկությունների մասին։ Իսկ «հեռախոսային սեքսով» զբաղվող աղջիկներին սովորեցնում են ճիշտ շփվել։ Նրանք նույնիսկ շարադրություններ են գրում այն թեմայով, թե ինչպես պետք է անվանել որոշ բաներ, և մանրամասն նկարագրում են որոշ ինտիմ մանրամասներ: Նրանց հետ զրուցում են հոգեբաններն ու ֆիզիոլոգները։ Օրինակ, նա տղամարդուն հասցրեց մի վիճակի, երբ նա մոտ է օրգազմի, և, պարզվում է, հենց այս պահին է, որ ռիթմը շատ կարևոր է։ Ի վերջո, եթե այս պահին նա խոսում է կամ շնչում է սխալ ռիթմով, ապա նա կարող է նրան դուրս գցել, նա կբարկանա և կկանչի հեռախոսը: Եվ եթե նա չհեռանա, նա նորից կխոսի նրա հետ, երբ ամեն ինչ տեղի ունենա: Ի դեպ, թյուր կարծիք կա, որ այնտեղ գրեթե անատամ տատիկներ են նստած։ Ոչ մի նման բան, իսկապես երիտասարդ գեղեցիկ աղջիկներ են աշխատում այնտեղ։
-Ի՞նչն է ձեզ ամենաշատը ցնցել, զարմացրել, երբ նյութեր էիք հավաքում ձեր ապագա գրքի համար:
Ինձ ապշեցրեց այն կինը, ով մի քանի տասնյակ հասարակաց տների սեփականատեր է և գեղեցկուհի, ի դեպ։ Ինձ զարմացրեց այն, որ նա շատ կրոնասեր էր:
-Իսկ ինչպե՞ս է սա համադրվում: Թե՞ նա անընդհատ զղջացող մեղավոր է:
Ես էլ սկսեցի մի փոքր ծաղրել նրան, և նա ասաց, որ իր աշխատանքն է ընտանիքները միասին պահում։
Հետո ես այնտեղ ունեմ մեկը հետաքրքիր հերոս: Զանգիր մարդ։ Նրա կինը նույնպես մարմնավաճառ է։ Նրանք սիրում են միմյանց և պնդում են, որ դա չի խանգարում, այլ ընդհակառակը, թույլ է տալիս ապրել առանց խաբեության։ Նրա աշխատանքի գագաթնակետը ընկնում է ուրբաթ երեկոյան. հենց այդ ժամանակ կանայք հատկապես սուր են զգում միայնությունը։ Ընդ որում, 30 տոկոսի դեպքում, ինչպես ինքն է ասել, միշտ չէ, որ բանն ավարտվում է սեքսով։ Եվ եթե անմիջապես չստանաք գումարը, այլևս չեք ստանա այն: Ասում է՝ կանայք ագահ են։ Ես զրուցել եմ նաև շատ լավ ամուսինների հետ, նրանք աշխատում են որպես զույգ, իսկ ամուսինը բիսեքսուալ է։ Մեկնումի համար գանձում են ամենաքիչը 200, սովորաբար 400-500 են աշխատում։ Նրանք դա անում են պրոֆեսիոնալ կերպով և այլ տեղ չեն աշխատում: Նա ունի տնտեսական կրթություն, նա նկարիչ է։ Ամեն ինչ սկսվեց նրանից, որ նրանք արձակուրդում հանդիպեցին մեկ այլ զույգի, և նրանք չորսով սիրեցին: Հետո այդ տղաներն ասացին, որ այսպես են փող աշխատում։ Եվ սրանք հենց նրանք էին, ովքեր սկսեցին խնդիրներ ունենալ իրենց բիզնեսի հետ. ավազակները տարան ինչ-որ պահեստ… Եվ նրանք որոշեցին փորձել: Ասում են՝ ոչ միայն փող են աշխատում, այլեւ զվարճանում։
-Իսկական նիմֆոմանուհիների հանդիպե՞լ եք: Թե՞ բացարձակապես բոլոր մարմնավաճառներն են բիզնես անում։
Այն, որ բոլոր մարմնավաճառները հաճույք են ստանում, առասպել է, լեգենդ։ Բավականին ծանր աշխատանք է։ Կան, իհարկե, տարբեր դեպքեր, բայց հիմնականում դա խելացի բիզնես է: Ընդհանրապես, ես պատրաստ եմ նկարագրել կամ կռահել կանանց այն տեսակը, որը կարող է զբաղվել մարմնավաճառությամբ կամ արդեն զբաղվում է։ Սրանք շատ պրագմատիկ և հանգիստ կանայք են։ Կան ցեցեր, որոնք այնտեղ թռչում են զվարճանալու համար, բայց արագ այրվում են։ Գիտեք, մարմնավաճառներից մեկը նման բացահայտում է արել. Նա ինձ ասաց, որ այս բիզնեսում գլխավորը նպատակ դնելն է։ Նրա խոսքով, կան աղջիկներ, որոնք գալիս ու անում են դա զուտ խնջույքի սիրով. Եթե այդպես է, ապա սա աղետ է. սրանք են, ովքեր կարող են թմրամոլ դառնալ։ Որովհետև նպատակ չկա։ Իսկ ինչ-որ մեկին երեխայի համար փող է պետք, ծնողներին։ Նրանք քրտնաջան աշխատում են և հասկանում են, որ եթե սկսեն թմրանյութեր օգտագործել, իրենց հարազատները պարզապես սովից կմահանան։ Ընդհանուր առմամբ, տնտեսական խթան է պետք։ Այն, որ բոլոր մարմնավաճառները անքակտելիորեն կապված են թմրանյութերի հետ, նույն լեգենդն է: Բրոդելներում թմրանյութերի օգտագործումը միշտ վերահսկվում է, սեփականատերերը խնդիրներ չեն ուզում։ Իսկ ամենացածր մակարդակում, որտեղ հսկող չկա, թմրամոլությունն առկա է։ Ի դեպ, սա եւս մեկ փաստարկ է մարմնավաճառության օրինականացման օգտին. այնտեղ, որտեղ ամեն ինչ կազմակերպվում է բիզնեսի հիման վրա, թմրանյութերի խնդիրը վերահսկվում է։ Ավելին լուրջ խնդիրցածր մակարդակի մարմնավաճառները հիվանդություններ ունեն. Նրանք նույնիսկ նման ծառայություն ունեն՝ սեքս առանց պահպանակի։ Դա գումարած 50 դոլար է: Միջին ու բարձր մակարդակով ամեն ինչ լավ է կազմակերպված՝ անալիզներ են վերցվում, բժիշկ կա։ Ի վերջո, մարմնավաճառների հաճախորդների 70-80 տոկոսը միջին և բարձր մակարդակՍրանք կրկնվող հաճախորդներ են: Չունենալով թոփ մենեջերների կրթություն, հասարակաց տների սեփականատերերը ինտուիտիվ հասկանում են, որ երկարաժամկետ իրական բիզնեսը կառուցված է կրկնվող հաճախորդների վրա: Եվ այս հաճախորդների համար պայքարելու համար պետք է լուծել նրանց խնդիրները: Այս խնդիրներից մեկը հիվանդությունն է: Այս տնային տնտեսուհիները հիմնականում մտածում են ամեն ինչի մասին մինչև ամենափոքր մանրամասնությունը: Նրանք հետևում են, որ աղջիկները չօգտագործեն օծանելիքներ, որոնցից շամպունի սուր հոտ է գալիս, քանի որ հաճախ հաճախորդները ընտանիքի մարդիկ են։ Այս մարդիկ խնդիրներ չունեն և նորից վերադառնում են։ Այդ տերն ինձ ասաց, որ մարմնավաճառները մեկ այլ լուրջ խնդիր ունեն՝ նրանք սիրահարվում են։ Սա սարսափելի ազդեցություն է ունենում եկամուտների վրա: Որոշակի վերաբերմունք կորչում է, երբ հաճախորդները պետք է կարողանան իրենց առաջարկել և գումար քամել իրենցից: Եվ հետո, անպատեհ, սերը եկավ:
-Ամուսնանո՞ւմ են։
Ես խոսեցի միջին մակարդակի մի աղջկա հետ, ով աշխատում է սաունայում: Շոգեբաղնիքում աշխատանքը համարվում է շատ հեղինակավոր միջին մակարդակի մարմնավաճառների համար։ Դա դեռ նույն հարյուր դոլարն է ժամում, բայց պետք չէ կանգնել փողոցներում: Բացի այդ, այնտեղ անվտանգություն կա՝ քեզ չեն ծեծի, չեն սպանի։ Այսպիսով, նա երազում էր ամուսնանալ զինվորականի հետ և արեց: Լավ պաշտոն ունի, շուտով գեներալ կլինի։ Նա գիտի, թե ինչ է անում նա և ինչ-որ կերպ համակերպվել է դրա հետ: Նրա աշխատավարձը մոտ հազար դոլար է, իսկ նա երեք անգամ ավելի է վաստակում։
-Գիտե՞ք, մինչ ձեզ հետ խոսելը ես գրեթե համոզված էի, որ մարմնավաճառների մեծ մասը հանգամանքների դժբախտ զոհեր են:
Ես չեմ կարծում, որ նրանք զոհեր են։ Աշխատանք միշտ կա, միշտ էլ կարելի է հեռանալ։
-Բայց ո՞ւր գնալ և ի՞նչ աշխատանք: Դուք լավ գիտեք, որ մենք ապրում ենք բարգավաճից հեռու երկրում։ Որտեղ նա գնա, հավանաբար երեք կոպեկ կվճարեն մի աշխատանքի համար, որը դեռ պետք է գտնի։
Գիտե՞ք, մի հերոսուհու հետ ժամանակին ստեղծել ենք երեխաների և կանանց իրավունքների պաշտպանության հիմնադրամ։ Խնդիրներից մեկը, որին մենք առնչվել ենք, անչափահաս մարմնավաճառությունն էր: Մենք փորձեցինք նրանց փողոցից հանել, մարզել, կյանք սարքել նրանց համար։ Ցանկանու՞մ եք ապրել և աշխատել Մոսկվայում: Լավ: Ապրեք Մոսկվայում, ահա ձեզ համար աշխատանք: Դա գրեթե անօգուտ է: Շահույթն անհամեմատելի է. Երեկոյան նա կարող է տասնապատիկ 50 դոլար վաստակել։ Ի՞նչ կարող ենք առաջարկել նրան: Քարտուղարի՞ կամ մենեջերի աշխատանք 300-350 դոլարով. Մեկ գիշեր է: Ի վերջո, մենք հասկացանք, որ սա փակուղային մոդել է։
- Չե՞ք կարծում, որ ինչ-որ մեկը ձեր գիրքը կօգտագործի որպես գործնական ուղեցույց:
Ոչ Այս գիրքը պատկերացում է այն մասին, թե ինչպես է այն աշխատում: Երբ հասկանում ես, թե ինչպես է այդ ամենն աշխատում, այն ժամանակ հասկանում ես, թե ինչպես վերացնել անոմալիաները:
-Վերջին հարցը՝ բիզնեսը բիզնես է, իսկ դուք հետաքրքրվա՞ծ էիք դրանով։
Արդեն մոտ մեկ տարի է, ինչ զբաղվում եմ այս խնդրով։ Խնդիրը հսկայական է, դու սկսում ես փորել... Իրականում դժվար է: Նա կեղտոտ է. սա է թեման:
Ս.Կորզուն- Ողջույն բոլորին: Սերգեյ Կորզունը ես եմ, «Ոչ հիմարներին» հաղորդումը. Այսօր իմ հյուրը Կոնստանտին Բորովոյն է։ Բարև, Կոնստանտին Նատանովիչ:
Կ.Բորովոյ- Բարեւ Ձեզ!
Ս.Կորզուն- Դուք դեռ գնում եք առանց ապահովության եւ առանց ապահովագրության։ Ոչինչ չի փոխվել այն երեք տարիների ընթացքում, երբ մենք չենք տեսել միմյանց վերջին հեռարձակումից հետո:
Կ.Բորովոյ- Անվտանգությունը չի օգնում: Եթե նման որոշում կայացնեն, լավ, ի՞նչ անել։ Հավանականությունը մեծ է, բայց, ըստ երևույթին, դեռ չեն որոշել։
Ս.Կորզուն- Առաջին խոսքերը, որ ասաց Կոնստանտին Նատանովիչը, - մենք արդեն ասել ենք վերջին հաղորդման մեջ, մենք պարզեցինք, որ «Դուդաևը չի սպանվել, և ես չէի, որ պայթեցրել եմ Mercedes-ը»: Այստեղ կանգնե՞նք։
Կ.Բորովոյ-Ինչպես ուզում ես։ Ես ընկերություն էի անում Ջոհար Մուսաևիչի հետ։ Նա բավականին հաճախ էր զանգում ինձ, և մենք քննարկում էինք դա։ Ես մեծ հարգանքով եմ վերաբերվել նրան։ Նրա ասածներից շատերն իրականություն դարձան: Այսինքն՝ նա անշուշտ ուներ մարգարեական շնորհ։
Ս.Կորզուն- Օրինակ.
Կ.Բորովոյ«Նա ասաց, որ Չեչնիան երբեք չի դառնա ժողովրդավարական պետություն, երբեք անկախություն չի ստանա, քանի դեռ այս սարսափելի կայսրությունը կա մոտակայքում և միշտ ճնշելու է։ Եվ սա նրա տերմինն է՝ «ռուսականություն», որը հիշեցնում է ևս երկու բառ՝ «ռասիզմ» և «ֆաշիզմ»։
Ս.Կորզուն-Մի կողմ չի՞ ճոճվել: Իսկ հիմա որոշ մեկնաբաններ արդեն ասում են, որ Չեչնիան արդեն սկսում է ճնշել Ռուսաստանին՝ հաշվի առնելով Բորիս Նեմցովի սպանության հետաքննությունը և այլն։
Կ.Բորովոյ-Ոչ, սա այլ իրավիճակ է։ Ես փորձաքննություններ եմ տվել՝ կասկած չկա, թե ով է արել այս ամենը և ինչու է արել այդ ամենը։ Այնտեղ ինչ-որ մեկը՝ Բելկովսկին, իմ կարծիքով, առաջարկեց պարզապես կազմակերպել սոցիոլոգիական հետազոտությունև հարցրեք ժողովրդին, թե ում են ուզում պատժել դրա համար։ Ժողովուրդն անտարբեր է սրա նկատմամբ, ինչպես միշտ լինում է, երբ բոլորը լռում են։ Սա հասարակության հիմնական խնդիրը չէ.
Ս.Կորզուն— Կոնստանտին Բորովոյ, քաղաքական գործիչ, ձեռնարկատեր, Ռուսական բորսայի հիմնադիր հայրերից մեկը։ Նա ապրում է Ամերիկայում? Իմիջայլոց, Գլխավոր խմբագիր«Ամերիկա» ամսագիրը մի ժամանակ:
Կ.Բորովոյ-Այո, նա եղել է գլխավոր խմբագիրը։
Ս.Կորզուն-Ի՞նչ վատ բան կա այս ամսագրի հետ: Իսկ դուք ապրում եք Ամերիկայում, Ռուսաստանում? Բայց մենք հանդիպում ենք Ռուսաստանում, սա ակնհայտ է:
Կ.Բորովոյ- Ոչ, ես, իհարկե, ապրում եմ Ռուսաստանում։ Ես հաճախ եմ ճանապարհորդում Եվրոպա և Ամերիկա: Ես ունեմ հենց հիմա խորհրդատվական ընկերությունբավականին մեծ է ամերիկացիների հետ: Այն կոչվում է WorldWideConsulting: Մենք աշխատում ենք Ռուսաստանում։ Եթե սա հետաքրքիր է, մի քանի խոսք բիզնեսի մասին։
Ս.Կորզուն-Այո հետաքրքիր է:
Կ.Բորովոյ- Եթե շուկան ընկնում է, սա շուկայում վարքագծի օրենքն է, դուք պետք է գնեք:
Ս.Կորզուն-Այսինքն՝ Դուք փաստացի կապիտալ ու ներդրումներ եք բերում Ռուսաստան։ Հետաքրքիր է՝ քաղաքական խորհրդատվություն եք անում, թե ոչ։
Կ.Բորովոյ- Դա էլ է։ ԱՄՆ-ում ամռանը պետք է քաղաքական կոնսուլտացիաներ տրվեին։ Բոլորն ուզում են իմանալ, թե ինչ կլինի, ինչպես կզարգանա։ Իրավիճակը բավականին բարդ է. Ռուսաստանը դեռևս կանգնած չէ փշալարերի հետևում, թեև եվրոպական շատ երկրներում դեսպանատները շրջապատված են եղել փշալարերով հենց դեսպանների կողմից։ Դե, մի օր այն կավարտվի, այն չի կարող երկար տևել։ Կենսամակարդակի անկումը, երկրի դուրս մնալն այս տնտեսական և քաղաքական համաշխարհային տարածությունից. մի օր դա կավարտվի։ Այսօր շատերը կարծում են, որ արևմտյան ընկերությունները կանխատեսում և պլանավորում են իրենց գործունեությունը գալիք տասնամյակների համար։ Ուրիշ ճանապարհ չկա։ Ժողովուրդ, երբ տուն են առնում, 30-50 տարվա պայմանագիր են կնքում։ Ուստի, տարօրինակ կերպով, փորձագիտական հետաքրքրությունը, թե ինչ է կատարվում Ռուսաստանում, տնտեսության մեջ, նույնիսկ մի փոքր աճել է, կարծում եմ։
Ս.Կորզուն— Կոնստանտին Նատանովիչ Բորովոյը փող է բերում Ռուսաստան, որը, հիշում են մեր ունկնդիրները, ես դեռ չեմ խորանալու հարցերի մեջ, նա անընդհատ ասում էր, որ այն փլուզվելու է։ Ո՞ւմ համար ես աշխատում, Կոնստանտին Նատանովիչ: Կարծես դա Ռուսաստանի նախագահ Վլադիմիր Վլադիմիրովիչ Պուտինի վարչակազմի վրա է:
Կ.Բորովոյ- Եթե ասում ենք, որ փլուզվելու է, ուրեմն փլուզման է։ Ընդհանրապես, ամեն ինչ տեղի ունեցավ, քանի որ նրանք զգուշացնում էին, որ Պուտինի գործունեության տնտեսական արդյունքները աղետալի են լինելու։ Իմ կանխատեսումներում ես բավականին ճշգրիտ կանխատեսել էի որոշ իրադարձություններ։ Սաշա Մինկինը նույնիսկ ուզում էր վիճել ինձ հետ։ Ես ասացի, որ Ղրիմի ազատագրումը կսկսվի այս ամառ։ Չգիտես ինչու նա ցանկանում էր գրազ գալ մեկ միլիոն դոլարով։
Ս.Կորզուն-Այսինքն՝ այդ ամառը, վերջին?
Կ.Բորովոյ-Այս ամառ կսկսվի Ղրիմի ազատագրումը։ Համոզված եմ, որ այն կսկսվի ամռանը։
Ս.Կորզուն-Դե, տեսնենք, ամառը մոտ է, փաստորեն մայիսի 9-ը: Եվ եկեք հիշենք, թե ինչպիսի տոն է դա:
Կ.Բորովոյ-Իսկ Սաշայից մեկ միլիոն եվրո կստանանք։ Նա հարուստ մարդ չէ, բայց չգիտես ինչու պահանջել է...
Ս.Կորզուն-Այսինքն՝ դու ու Մինկինը մեկ միլիոն եվրոյի շուրջ վեճ ունես։ Դուք լավ եք ապրում:
Կ.Բորովոյ-Այդպես ասաց։ Ես նրա հետ չեմ վիճել։ Մի անգամ Չուբայսի պատճառով վիճեցինք։ Նույնիսկ ես չեմ, այլ Վալերիա Իլյինիչնան, և դրանից հետո, ընդհանրապես, մենք չենք խոսել։
Ս.Կորզուն― Այսօր՝ մայիսի 9, ուղիղ եթերում՝ Կոնստանտին Բորովոյ։ Ի վերջո, մենք չենք շրջանցի Հաղթանակի օրը։ Ներկա էի՞ք Կարմիր հրապարակում։ Նրանք ինձ չեն զանգահարել, ես դա զգում եմ իմ աչքերում:
Կ.Բորովոյ-Այո: Արդեն երկար ժամանակ է, ինչ ինձ հրավիրել են Կրեմլ, և Վերջին անգամԲորիս Նիկոլաեւիչի հետ էի։ Ես դիտեցի շքերթը. Ես, իհարկե, ցնցված եմ տեսածիցս։ Իհարկե, սա ոչ հիշատակի օր է, ոչ էլ սգո օր։ Սա ագրեսիայի քարոզչության օրն է. Ավելին, ընկերությունը քարոզչական ընկերություն է, լավ, ես նման բան չեմ տեսել: Օլիմպիական խաղերի ժամանակ այդպես չէր։ Նա շատ թանկ է: Այս ագրեսիվ քաղաքականության քարոզչության համար ահռելի գումարներ են թափվել։ Եվ երբ այս քարոզչությունը տեղի է ունենում, սա շատ հետաքրքիր նշան է, քարոզիչների բերանում բառերը սկսում են հակառակ իմաստ ստանալ։ Ես հստակ չեմ հիշում, թե Պուտինը ինչպես ասաց դա Կարմիր հրապարակում, բայց նա ասաց, որ հետպատերազմյան եվրոպական արժեքները ենթակա են փոփոխության, որ դրանք չեն հարգվում։ Անընդհատ մտածում էի, որ հիմա կասի՝ որոնք, քանի որ դրանք իսկապես հարգված չեն, բայց Ռուսաստանի կողմից չեն նկատվում՝ ագրեսիվ պատերազմներ են, տարածքների զավթում, սահմանների նկատմամբ անհարգալից վերաբերմունք։ Եվ հանկարծ նա խոսում է Եվգենի Մաքսիմովիչ Պրիմակովի այս շատ հին գաղափարի մասին՝ միաբևեռ, բազմաբևեռ աշխարհի մասին։ Այս գոյություն չունեցող իրականությունը Պուտինի բերանում է հիմնական հատկանիշըեվրոպական համաշխարհային արժեքների խախտում.
Ս.Կորզուն- Թեև քաղաքականությունը մեզ չի գրավել, այն դեռևս ռազմական հիշողություն է անձամբ Ձեզ համար. ի՞նչ է դա, մայիսի 9-ի օրը:
Կ.Բորովոյ- Հիշատակի և վշտի օր. Իհարկե, մենք պետք է հիշենք նրանց, ովքեր զոհվել են, սա մեր պարտքն է, դրանում կասկած չկա։ Բայց դրանից քարոզչական արշավ արեք։
Ս.Կորզուն-Ընտանիքում կռվողներ կա՞ն։
Կ.Բորովոյ-Այո, սկեսուրս դեռ ողջ է, մասնակից, հրետանավոր։ Նա Պոլտավայում է, և ինչպես հասկանում եք, նա իր տեսակետն ունի Մոսկվայում Հաղթանակի տոնակատարությունների վերաբերյալ: Ես չեմ խոսի նրա փոխարեն, ես կասեմ ինքս ինձ. այն, ինչ մեզ ասացին համաշխարհային տերությունների, մնացած աշխարհի, քաղաքակիրթ աշխարհի առաջնորդները, երբ նրանք հրաժարվեցին գնալ Մոսկվայում Հաղթանակի տոնակատարություններին, սա է. սարսափելի, զզվելի պատերազմը, որն այլևս միակը չէ, երբ Վրաստանը հիշում է պատերազմը, արժանի չէ մեծ պետությանը. Ի դեպ, իմ ասոցիացիան առաջացավ այն բանից հետո, երբ լսեցի բանախոսներին։ Քարոզչական արշավի ժամանակ սա է ամենակարեւորը՝ ժողովուրդը, ժողովուրդը։ Ասոցիացիան այն է, որ սա մանկուրթների, այսինքն՝ սրանից զրկված մարդկանց հիշատակի օրն է ֆիզիոլոգիական գործառույթ- հիշողություն. Այսինքն՝ չմոռանանք, հիշենք... Դե, հիշենք այն պահը, երբ առաջացավ այս այսօր այդքան սիրելի Սուրբ Գեորգիսը։ Սա 2008 թվականի պատերազմն է Վրաստանի հետ, ագրեսիվ, բարբարոսական պատերազմ։ Հիշենք Ուկրաինայի հետ կատարվածի անընդունելիությունը. Վերջապես հիշենք Նյուրնբերգի տրիբունալը. Այնտեղ ամեն ինչ ձևակերպվեց, և մենք՝ որպես երկիր, կամաց-կամաց կուտակում ենք այդ հանցագործությունները՝ ագրեսիվ պատերազմներ վարել, սահմանների նկատմամբ անհարգալից վերաբերմունք, սադիզմ, մարդկանց զանգվածային սպանություններ...
Ս.Կորզուն-Սուրբ Գեորգիի ժապավենը, քանի որ խոսում ենք սիմվոլների մասին,- համենայնդեպս ես հոգեվերլուծող չեմ, բայց, այնուամենայնիվ, կուզե՞ք խոսել դրա մասին: Խորհրդանիշների մասին. Ինչպե՞ս են նրանք ծնվում: Ի՞նչ եք կարծում, Սուրբ Գեորգիի ժապավենը...
Կ.Բորովոյ- Նա հայտնվեց…
Ս.Կորզուն-Դե, նա շատ ավելի վաղ է հայտնվել...
Կ.Բորովոյ-Ոչ, դա որպես խորհրդանիշ հայտնվեց և քարոզչության կողմից օգտագործվեց 2008 թվականին՝ կապված Վրաստանի պատերազմի հետ։ Եվ այդ ժամանակվանից այն Ուկրաինայում, Վրաստանում և Մոլդովայում Ռուսաստանի գործողություններին աջակցելու խորհրդանիշն է։
Ս.Կորզուն-Հայրենասիրական մեծ խորհրդանիշ. Թե՞ հայրենասիրությունն այլ բան է ձեր կարծիքով։
Կ. ԲՈՐՈՎՈՅ. Մեր ազգայնականները միշտ կայսերական են
Կ.Բորովոյ-Հայրենասիրական՝ ժամանակակից ըմբռնման մեջ, ժամանակակից Կրեմլում, ես կասեի՝ հասկացող։ Հայրենասիրությունը՝ որպես կայսրության այս ագրեսիվ, բարբարոս շահերը հարգելու պահանջ։ Ավելի շատ կայսերական խորհրդանիշ, քան հայրենասիրական։
Ս.Կորզուն-Այսօր մի քանի հաղորդագրություններ կան այն մասին, թե ինչպես են Սուրբ Գեորգիի ժապավենները պոկվում այլ երկրներում։ Իսկ Վրաստանում բայքերների հետ պատմություն եղավ, ու շատ պատմություններ կարելի է հիշել։ Եվ ես հիշում եմ, թե ինչպես էին այստեղ սպիտակ ժապավեններ պոկել ու բանտարկել նրանց համար։ Սիմվոլների պայքար, գաղափարների պայքար կամ պարզապես հիմարություն, իսկ սիմվոլների հետ պայքարել չես կարող։
Կ.Բորովոյ-Ոչ, դա վիրավորում է մարդկանց, գիտե՞ք: Հսկայական թվով մարդիկ են զոհվել Վրաստանի պատերազմում և աբխազական իրադարձությունների ժամանակ։ Դա բարբարոսական ագրեսիա էր։
Ս.Կորզուն- Կարո՞ղ եք այս շարքի մեջ դնել սպիտակ ժապավենը, որը կրել են ընդդիմադիրները։
Կ.Բորովոյ-Սա դեռ ընդամենը ընդդիմադիր խորհրդանիշ է՝ խորհրդանիշ ընդդիմության, որը պայքարում է իր քաղաքացիական իրավունքների համար, ըստ էության՝ հասարակ մարդկանց իրավունքների համար։
Ս.Կորզուն«Մենք կարող ենք ենթադրել, որ 85 տոկոսի համար, եկեք վերցնենք միջին սոցիոլոգիական ցուցանիշը, սպիտակ ժապավենը առաջացնում է մերժման և ատելության նույն զգացումը:
Կ.Բորովոյ- Սա լավ հարց էզանգվածի կամ ամբոխի և անհատի վերաբերյալ։ Միխայիլ Ռոմմի «Սովորական ֆաշիզմ» ֆիլմն էր։ Երեկ-նախորդ օրը նա անցել է «Մշակույթ»-ով, չեմ հիշում: Սա ֆիլմ է ֆաշիզմի առաջացման մեխանիզմի մասին։ Եվ նա այնքան լուռ հեռացավ։ Որովհետև եթե այն անցներ հիմնական էկրաններով, դա կլիներ կրկնօրինակում, հետքագիծ այն իրադարձությունների, որոնք այժմ կատարվում են Ռուսաստանում։ Իսկ անհատի և ամբոխի հարաբերությունների այս խնդիրը, այն դիտվում է որպես ֆաշիզմի առաջացման մեխանիզմներից, ուղիներից մեկը։ Այն պահին, երբ իշխանությունը անհատին ասում է, որ պետք չէ մտածել, որ ամեն ինչ քո փոխարեն է որոշված. Ամենակարևորը մարդկանց զանգվածն է։ Հենց այս պահին է առաջանում ֆաշիզմը։ Երբ ես այսօր տեսնում եմ մարդկանց ամբոխը հենց այս «կոլորադոյի» ժապավեններով, հասկանում եմ... նրանք ինձ շատ օգտակար մեխանիզմ են ցույց տալիս, որովհետև դա հիշեցման կարիք ունի, բայց սովորական ֆաշիզմի առաջացման մեխանիզմը։
Ս.Կորզուն- «Կոլորադոյի» ժապավեններ... մենք պարզապես լրագրողներ ենք, այնպես որ պարզության համար դուք Սուրբ Գեորգի ժապավենն անվանում եք «Կոլորադո»:
Կ.Բորովոյ«Վալերիա Իլյինիչնան և ես ներկայացրեցինք այս տերմինը և երկար ժամանակ վիճեցինք, թե ով է դրա հեղինակը և նույնիսկ տեսահոլովակ ձայնագրել դրա մասին, և որոշեցինք, որ եթե երբևէ վճարեն դրա համար, մենք այն կբաժանենք կիսով չափ:
Ս.Կորզուն-Լավ: Իսկ Սուրբ Գեորգիի ժապավենների դեմ պայքարը որոշ տարածքներում և երկրներում ֆաշիզմի սկիզբը չէ՞։
Կ.Բորովոյ-Սա պայքար է իմպերիալիզմի դեմ, կայսրության դեմ։ Սա պայքար է այսօր մարդկության համար ամենավտանգավոր երեւույթի դեմ։ Վտանգավոր է, և մենք արդեն կարող ենք դա տեսնել, և դա արժեն մարդկային կյանքեր, հազարավոր կյանքեր: Պյոտր Պորոշենկոն խոսել է ավելի քան 7 հազար ուկրաինացիների մասին, որոնք արդեն մահացել են, սա հենց այս պատերազմի համար է։ Մենք պետք է դրա դեմ պայքարենք այնպես, ինչպես պայքարում ենք ֆաշիզմի դեմ։ Հիմա ամենահայտնի արտահայտությունը լսածս է... Այսօր հատուկ ձեզ համար հաղորդմանը մասնակցելու համար դիտեցի մեր հիմնական տեղեկատվական քարոզչական ալիքները։ «Պետք է հիշել»-ը հիմնական թեզն է։ Ավելին, կարելի է չհիշել՝ վշտանալ մահացածների համար, բայց պետք է հիշել, և մարդիկ այս հարցին այլ կերպ են պատասխանում. Եթե մենք իսկապես հիշում ենք, թե ինչի պարտավոր ենք, պետք է հիշենք, ապա չպետք է թույլ տանք, որ տեղի ունենա Ռուսաստանի ներկայիս քաղաքականությունը, եթե մենք իսկապես հիշում էինք դա, եթե վախենում էինք ֆաշիզմից, վախենում էինք նրա վերածնունդից։ Այս 140 կամ 300 հազարը՝ այնտեղ տարբեր թվեր են կոչվում, նրանք դեմ էին Ուկրաինայի հետ պատերազմին։
Ս.Կորզուն-Հիմա մենք հավանաբար եկել ենք ֆաշիզմի սահմանմանը: Ուրեմն ֆաշիզմը տենց բոժոյի կերպարանք ա ընդունում, բոլորի վրա խրված ա։ Ի՞նչ է իրականում ֆաշիզմը:
Կ.Բորովոյ-Ֆաշիզմի մի քանի սահմանումներ ու նշաններ կան։
Ս.Կորզուն- Այն, ինչ Ռոմը, հավանաբար, նկատի ուներ, հավանաբար, ֆաշիզմն էր, երբ ասում են նացիզմ, նացիստական Գերմանիայի քաղաքականությունը, այն, ինչ դատապարտում էին Նյուրնբերգում, ասենք:
Կ.Բորովոյ- Այո, Նյուրնբերգում դատապարտվեցին նման շատ պաշտոնական նշաններ: Այնտեղ «ֆաշիզմ» բառն ինքնին նույնիսկ չդատապարտվեց։ Դատապարտվել է ագրեսիվ պատերազմների վարումը։ Դուք կարող եք սկսել թեքել ձեր մատները: Այսօր կա՞։ Ուտել։ Անկախ պետությունների սահմանների խախտում. սա հնարավո՞ր է։ Ահա Ղրիմը, կարծես թե կա...
Ս.Կորզուն-Իսկ ամերիկացիներն Իրաքում` անմիջապես: Ես մյուս կողմում եմ:
Կ.Բորովոյ-Արդեն գնացել են:
Ս.Կորզուն-Դե ուրեմն ներս մտան։ Նրանք գնացին, և ի՞նչ թողեցին: Տարածքային ամբողջականության խախտում.
Կ.Բորովոյ-Նրանք ընդգրկվել են այն պատճառով, որ այլ պետությունների նկատմամբ ագրեսիվ քաղաքականություն էր իրականացվում։ Սա ինքնապաշտպանություն է։ Սա Եմենի պահանջն է...
Ս.Կորզուն- Ուրեմն Ռուսաստանի ղեկավարությունըվերաբերում է նաև Հարավային Օսիայի հետ վրացական հակամարտությանը։ Տերմինաբանության հարց. Ես փորձում եմ հասնել կետին, ձեզ հասցնել կետին:
Կ.Բորովոյ-Սա քարոզչության խնդիր է։
Ս.Կորզուն-Այսինքն մեկը քարոզչություն է, իսկ մյուսը քարոզչությո՞ւն չէ։
Կ.Բորովոյ-Քարոզչության հարցն այն է, որ զորքերը Հարավային Օսիայի տարածք են մտցվել դեռևս Ցխինվալիում հակամարտությունը սկսելուց առաջ, դա արդարացնելու համար անհրաժեշտ էր սա բացատրել. ագրեսիվ վարքագիծ, Վրաստանը չի հարձակվել Ռուսաստանի վրա, չի եղել ոչ մի վրացի զինծառայող, ոչ մի մոլդովացի զինծառայող, ոչ մի ուկրաինացի զինծառայող Ռուսաստանի տարածքում. Կարելի է խորանալ այս թեմայի մեջ, մանրամասների մեջ, Սերգեյ, բայց հետո դա կլինի հերքում կամ հակազդեցություն քարոզչությանը։ Սա շատ երկար, շատ կարևոր թեմա է։
Ս.Կորզուն- Ես նկատի ունեմ այն, որ միգուցե պետք է վերջ տալ «ֆաշիզմ» բառն իզուր շպրտելուց։ Դա նույնն է, ինչ... չգիտեմ, դուք կարող եք գտնել որոշ համեմատություններ, բայց նկարագրելու համար, թե ինչ կա, դա հենց այն է, ինչ դուք ասացիք. Նյուրնբերգյան դատավարություն- Ձեր մեկնաբանությունը. «սա ագրեսիվ իմպերիալիստական գործողություն է հարևաններին ոչնչացնելու համար»: Միգուցե մենք պետք է չեղարկենք խոսքը, այն թողնենք այնտեղ՝ պատմության մեջ Մուսոլինիի համար։
Կ.Բորովոյ- Կոելյոն ունի մի քանի նշաններից բաղկացած սահմանում. Բոլոր ցուցումներով ռուսական իմպերիալիզմն այսօր լիովին որակվում է որպես ֆաշիզմ։ Շատ փիլիսոփաներ վերլուծել են այս երեւույթը և քննարկել այն։ Սա քարոզչության խնդիր չէ, դա կոնկրետ գործողությունների փաստացի խնդիր է։ Ռուսաստանն այսօր ըստ էության մի պետություն է, որը քարոզում է իրական ֆաշիզմ առանց հիմարների։ Դուք ոչինչ չեք կարող անել դրա դեմ: Սրա դեմ պետք է պայքարել, մարդկանց բացատրել: Այստեղ էլ, տեսեք, բոլորը մտածում են՝ մի քիչ ժամանակ կանցնի, հետո Ուկրաինայի հետ հաշտություն կանենք, կգրկենք, Պուտինը կգնա։ Տղերք, հիմա ես դիմում եմ ունկնդիրներին. ոչ, դա տեղի չի ունենա, ուկրաինացիները կհիշեն դա մի քանի սերունդների համար, դա լավ է: Սրա համար դուք պետք է պատասխան տաք։ Նացիստական Գերմանիայի պարտությունից հետո մի երկու տասնյակ մարդ կախաղան բարձրացվեց, բայց ևս 200-300 հազարը քրեական պատասխանատվության ենթարկվեցին և այնտեղ բանտարկվեցին։
Ս.Կորզուն-Դեռ ավելին են գտնում։
Կ.Բորովոյ-Այո: Կախվածներից մեկն, ի դեպ, այն մարդն է, ով պատասխանատու էր քարոզչական արշավների համար, այն ժամանակ կախաղան հանվեց գլխավոր տեղեկատվական աղբյուրի գլխավոր խմբագիրը։
Ս.Կորզուն-Գործընթացը տեղի ունեցավ, որովհետեւ կային հաղթողներ եւ պարտվողներ։ Պարտվածները դատվեցին. Հիմա հնարավո՞ր է, որ պատերազմ լինի, որում կլինեն հաղթողներ և պարտվողներ։
Կ.Բորովոյ-Նայելով այսօրվա իրադարձություններին՝ ես ավելի ու ավելի եմ համոզվում, որ մենք կարող ենք ինքնուրույն հաղթահարել ռուսական ֆաշիզմը՝ ընդդիմության ուժերով, հիմա այս մասին կխոսենք...
Ս.Կորզուն- Ընդմիջումից հետո կխոսենք:
Կ.Բորովոյ- ...ընդդիմության ուժերով մենք հաջողության չենք հասնի. Իսկ դա նշանակում է, որ մարդկությունը, ըստ երեւույթին, կվարվի ռուսական ֆաշիզմի հետ այնպես, ինչպես գերմանական ֆաշիզմի հետ։ Սա շատ վատ է։ Սա նշանակում է, տղաներ ...
Ս.Կորզուն-Այսինքն՝ պատերազմ եք կանխատեսում։
Կ.Բորովոյ- Հիմա ամբողջ աշխարհը, ամբողջ Ուկրաինան սպասում է պատերազմի մեկնարկին, հենց հիմա՝ մայիսի 9-ին կամ 10-ին։ Կլինի դա, թե ոչ, ես չգիտեմ, բայց պատերազմն արդեն ընթանում է։ Եվ եթե այն զարգանա, ապա այս պատերազմը կավարտվի Մոսկվայում։ Եվ դրա նախանշանները շատ են, քանի որ հասարակության այն վիճակը, որն այսօր աջակցում է այդ ագրեսիվ գործողություններին, աղետալի է։ Մենք կաջակցենք ամեն ինչի: Եկեք այն դնենք Գեորգիի ժապավենըԿիևի գրավման վերաբերյալ. Ինչ ուզում եք, այսօր հասարակությունն ասում է.
Ս.Կորզուն— Կոնստանտին Բորովոյը «Ոչ հիմարներին» ծրագրում։ Կարճ դադար, որից հետո կվերադառնանք ստուդիա։
Ս.Կորզուն- Հիշեցնեմ, որ այսօր այս ծրագրում հանդիպում ենք քաղաքական գործիչ, ձեռնարկատեր Կոնստանտին Բորովի հետ։ Խոստանում էին խոսել ընդդիմության մասին՝ որտե՞ղ կլինեինք առանց ընդդիմության. Ջիննին հարցնում է. Ուղղակի դեպի բուն հարցը, ուղիղ դեպի բուն պատասխանը: Անձնական?
Կ.Բորովոյ- Ոչ, ոչ, իհարկե ոչ: Ինձ շատ է դուր գալիս ծրագրի անվանումը՝ «Ոչ հիմարներին»: Գիտե՞ք, ամեն անգամ, երբ Վիտյան գրում է, որ «ի՜նչ հիմարներ են», - ես նրա նկատմամբ շատ լավ եմ վերաբերվում, երևի գիտեք, նկատի ունեմ Վիկտոր Շենդերովիչին, նա սա բավականին հաճախ է գրում, - ես մի փոքր նեղվում եմ: Այստեղ մենք հակադրվում ենք՝ «մենք», նկատի ունեմ, իհարկե, ոչ թե դուք, դուք անկախ լրագրող եք, այլ ընդդիմությունը. մեզ հակադրվում է խիստ փորձագիտական հանրությունը։ Սրանք տասնյակ հազարավոր մասնագետներ են տարբեր ոլորտներից, այդ թվում՝ հոգեբաններ։ Ամենևին էլ հիմարներ չեն: Հիշու՞մ եք «Operation Trust» ֆիլմը։
Ս.Կորզուն-Շատ մոտավոր։ Երկար ժամանակ չէի նայում դրան:
Կ.Բորովոյ- Հենց «Չեկան»-ն է օպերացիա իրականացրել ընդդիմության դեմ, ի՞նչ է դա: Պարզ էր՝ ընդդիմությանը պետք էր ճնշել։ Եղան գյուղացիական ընդվզումներ, կային դժգոհներ՝ և՛ բուրժուազիան, և՛ մտավորականությունը։ Արտաքսել են, գնդակահարել։ Այն ժամանակ հարյուրապատիկ քիչ էին նրանք՝ այս քաղաքական ոստիկանությունը, միգուցե հազարավոր անգամներ։ Ստեղծվել է ֆիկտիվ կազմակերպություն։ Եվ այս շինծու կազմակերպությունը, ներկայանալով որպես քաղաքական ընդդիմություն, ինչ-որ կերպ... լավ, նրանք նույնիսկ խաբեցին Ռեյլիին, որին ի վերջո բռնեցին Չեկան:
Ս.Կորզուն- Դա հիանալի պատմություն է, ես արդեն հիշեցի ամբողջ ֆիլմը: Ո՞վ չէր դիտում սովետի ժամանակ։
Կ.Բորովոյ-Ոչինչ չի փոխվել։ Նույն մարդիկ, այս ԳՊՈՒ-ՎՃԿ-ԿԳԲ-ի ժառանգները...
Ս.Կորզուն-Ուրեմն որոշված է՝ խելոք մարդիկ, դուք ընդդիմության դեմ եք մտածում։
Կ.Բորովոյ-Շատ ուղղորդված են գործում, շատ հմուտ։ Քաղաքական կառույցներ են ստեղծվում հսկայական թիվ. Ազգայնականների տարածքը Կրեմլի գործողության տարածքն է։ Այնտեղ Դիմա Ռոգոզինը ժամանակին պատասխանատու էր դրա համար և այնտեղ մի ամբողջ շարժում ստեղծեց։ Բելովն այնտեղ է, մնացածը... Թորն այնտեղ է։ Հետո հայտնվեցին ընդդիմադիր...
Ս.Կորզուն- Ես ուղղակի ուզում էի հարցնել, թե ինչ կապ ունի Նավալնին դրա հետ, քանի որ հասկացա, որ դուք տանում եք հենց այս կետը, սկսած Շենդերովիչից, հեռվից, պետք է ասեմ:
Կ. ԲՈՐՈՎՈՅ. Հիմա ամբողջ աշխարհը, ողջ Ուկրաինան սպասում է պատերազմի մեկնարկին
Կ.Բորովոյ-Ինչպե՞ս առաջ տանել արհեստականորեն ստեղծված նման առաջնորդի. Իդեալում նա պետք է դառնա ընդդիմության առաջնորդ։ Այսպիսով, ի՞նչ կանեինք մենք ձեզ հետ: Եկեք նման մարդուն առաջ տանենք։ Ես կգրեի հսկայական պաստառ՝ այս մարդու լուսանկարով և կստորագրեի՝ «Սա ընդդիմության առաջնորդն է»։ Դա հենց այն է, ինչ նրանք արեցին. «Նավալնին և մնացածը»: Մնացածը մի քիչ այնտեղ են՝ սրանք են Միխայիլ Խոդորկովսկին, ով տասը տարի բանտում է անցկացրել, և Միխայիլ Կասյանովը։ Նավալնին և մնացածը. Տեսեք, այս ֆիկտիվ ընդդիմության՝ ազգայնականների, այսպես ասած, առաջընթացի նշանները շատ են։ Էլ չեմ խոսում այն մասին, որ բացարձակապես հակաժողովրդավարական գաղափարն ինքը՝ ազգայնական «ռուսական երթը», ոչնչացնում է ընդդիմությանը, այն վերածում է ոչնչի։ Բոլորը զարմացած են՝ 200 հազարը դուրս եկավ բողոքի, իսկ մի երկու տարի անց՝ 40 հազար։ Դե, քանի որ քաղաքական ոստիկանությունը շատ զգույշ է գործում...
Ս.Կորզուն-Ճի՞շտ եմ հասկանում Ձեր միտքը՝ եթե ազգայնական ես, նշանակում է՝ չես կարող ընդդիմություն լինել, բայց պետք է կապված լինես պետության հետ։ -այդպես խնդրեցի։
Կ.Բորովոյ- Ազգայնական դիրքորոշումը, ազգայնական կուսակցությունը չեմ կարող անվանել ժողովրդավարական։ Սկզբունքն ինքնին ժողովրդավարական չէ, այն կայսերական սկզբունք է։ Մեր ազգայնականները միշտ կայսերական են։ Սա մեկուսացման սկզբունք է՝ ստեղծել ժողովրդավարական ընդդիմություն, որը ներառում է նացիստներ, անհեթեթ է: Սա նույն քարոզչական աբսուրդն է, երբ բառերը փոխում են իրենց իմաստը հակառակի։
Ս.Կորզուն- Միգուցե մեզ ժողովրդավարություն պետք չէ՞: Մենք ինչ-որ կողմից ասիացի ենք, արևելյան կողմից մենք հաստատ ասիացի ենք։ Թող լինի ինքնավարություն, բայց լինի լիբերալ ընդդիմություն.
Կ.Բորովոյ-Դե, մի անվանիր: Միխալ Միխալիչ - Ես հիմա դիմում եմ Կասյանովին - սա մի անվանեք ժողովրդավարական ընդդիմություն կամ ժողովրդավարական ասոցիացիա: Անվանեք դա ընդդիմադիր ասոցիացիա: Սա նույնիսկ կոչվում է «ժողովրդավարական միավորում»։
Ս.Կորզուն-Ո՞ւմ եք համարում ընդդիմություն։ -Գնանք մյուս կողմից։ Այստեղ հարց կա. «Դուք բոլորին քննադատում եք՝ ոմանք ազգայնական են, մյուսները՝ կոմունիստներ. Վալերիա Իլյինիչնան միակ դաշնակիցն էր, մենք այսօր կհիշենք սա, սա կառուցողական չէ։ Իսկ ո՞րն է Ձեր քաղաքական գործունեության նպատակը։ Լավ, իսկապե՞ս ո՞վ է ընդդիմությունը։
Կ.Բորովոյ- Հիմա գնանք Վալերիա Իլյինիչնա, թե չէ հետո կմոռանանք: Մայիսի 17-ին նա կդառնա 65 տարեկան։ Հարցը, որը ես անընդհատ տալիս էի նրան, - մենք ճանաչում ենք միմյանց 25 տարի, ինձ համար շատ հետաքրքիր էր, - ինչպիսի՞ն է մենակ լինելը: 1991-ին, երբ Խորհրդային Միությունը փլուզվեց, Գալինա Վասիլևնա Ստարովոյտովան հանկարծ ասաց, - չեմ հիշում, թե ինչ պատճառով, որ Խորհրդային Միությունում կար մեկ հայտնի քաղաքական գործիչ, մեկը՝ հստակ հակակոմունիստական դիրքորոշմամբ և ով պաշտպանում էր փլուզումը։ Սովետական Միություն- մեկ. Եվ այն բանից հետո, երբ նա թռուցիկներ տարածեց և որոշ հայտարարություններ արեց, իրավապաշտպանները նրան, մեղմ ասած, այնքան էլ լավ չվերաբերվեցին։ Հակակոմունիզմի գաղափարը, Խորհրդային Միության պայմաններում ժողովրդավարության գաղափարը, նրանք կարծում էին, որ սա սադրիչ գաղափար էր, սա սադրանք էր։ Ինչպիսի՞ն է Խորհրդային Միությանը հակադրվելը: Ինչպիսի՞ն է ձեր սեփական Կոմունիստական կուսակցության դեմ արտահայտվելը: Պետք է ձգտել այն դարձնել ավելի մեղմ, ավելի մարսելի, որպեսզի կուսակցության ներսում ինչ-որ ժողովրդավարական գործընթացներ սկսվեն։
Նա մենակ էր։ Պարզապես միայնակ: Ես ընկերներ էի Ելենա Գեորգիևնա Բոների հետ, մենք մի անգամ քննարկել ենք դա: «Այո, ես Նովոդվորսկայայի գործունեությունը ընկալեցի որպես ինչ-որ առումով սադրիչ, քանի որ կան բաներ, որոնք հնարավոր չէ ասել»: Հետո ես ամեն ինչ հասկացա՝ ես սիրում էի Լերոչկային և լավ էի վերաբերվում նրան։ Բայց այս գործընթացը տևեց բավականին երկար, տասնամյակներ, երբ նա մեկուսացված էր, այդ թվում՝ Խորհրդային Միության իմաստով ընդդիմությունից, իրավապաշտպան շարժումից։
Ս.Կորզուն- Բայց անալոգիայով. Վլադիմիր Իլյիչ Լենինը նույնպես կոչ արեց առաջին համաշխարհային պատերազմում իր իմպերիալիստական կառավարության պարտությունը։ Եվ նա մենակ չէր, նրան աջակցում էին։
Կ.Բորովոյ-Այո: Ես և Լերոչկան ևս մեկ հրաշալի պատմություն ունենք, երբ մի քանի տարի մենք ունեինք շատ հարգված քաղաքական գործիչներ. ես ուղղակի կնշեմ մակարդակը. Ժողովրդավար Նա պաշտպանում է Սահմանադրությունը, մարդու իրավունքները, և մենք ասացինք, որ Լիմոնը նացիստ է, որ նա թքած ունի այս Սահմանադրության վրա։ Ինչպե՞ս ասաց. «Ստալին, Բերիա, Գուլագ», որ սա է գլխավորը: «Էխո Մոսկվի»-ի լրագրողներից մեկը հեռուստատեսությամբ բղավեց ինձ վրա, որ «դու և Նովոդվորսկայային գնել ենք Պուտինը»: Տեսեք, դա նույնիսկ հասավ նման աբսուրդի։ Գարիկը, ում հետ մենք շատ վաղուց ենք ծանոթ, ես մեծ հարգանքով եմ վերաբերվում նրա մորը՝ Կլարա Շագենովնային, ով ինձ միշտ ասում էր. ազգայնականներին, այն մարդկանց, ովքեր պարզապես ատում էին իրեն, նա սկսում է նրանց ասել, որ Պուտինը կաշառել է Բորովոյին և Նովոդվորսկայային։ Սա զգացմունքային քայլ է, ես վաղուց ներել եմ նրան դրա համար։ Բայց դա եղել է։
Ս.Կորզուն-Բոլորն էլ սխալվում են, իսկ ի՞նչ: Դե, դու կարող ես մենակ լինել, մտածել, որ ամբողջ աշխարհը սխալ է և ոչ մեկին չբարձրացնել այն գործի համար, որը դու ճիշտ ես համարում։
Կ.Բորովոյ-Ի՞նչ եք կարծում, ես սխալվե՞լ եմ, թե՞ մենք սխալվել ենք, երբ խոսում էինք Լիմոնովի մասին։
Ս.Կորզուն- Ոչ, ես փորձում եմ ինձ դնել քո տեղը՝ Վալերիա Իլյինիչնայի տեղում... Մենակ բոլորի դեմ, նույնիսկ հոգով մտերիմների դեմ, փաստորեն։
Կ.Բորովոյ- Բացարձակ անաչառ լինելը շատ դժվար է։ Ահա թե ինչ է ինձ սովորեցրել Լերոչկան։ Պարզ է, եթե երկուսը և երկուսը չորս են, ապա քննարկելու բան չկա: Երկու-երկուսը չորս է: Մի մարդ կանգնած է մոտ և ասում. «Ոչ, չորսուկես»: Եվ դուք ասում եք. «Երկու անգամ երկուսը չորս է», նույնիսկ եթե մենակ մնաք: Եվ դա նորմալ է: Սրանք են պայմանները, կյանքն այսպես է աշխատում։
Ս.Կորզուն-Բայց դուք կարող եք քաղաքական գործողություն կատարել, ինչ-որ քաղաքական հեթինինգ, բայց քաղաքական իշխանություն վերցնել չեք կարող։
Կ.Բորովոյ-Սատարովը վերջերս հայտնվեց,- արդարացրեց կոալիցիայի ստեղծումը, ազգայնականների ներգրավումը, և բավականին ցինիկ արտահայտություն օգտագործեց, թե քաղաքական գործունեության նպատակը իշխանության գալն է։ Եթե չկա այդպիսի նպատակ, եթե չկա 5 տոկոս ձայն հավաքելու նպատակ, ապա սա քաղաքական գործունեություն չէ, նրանք պարզապես ինչ-որ ապուշներ են։
Ս.Կորզուն-Կարծում եմ, որ շատերը կհամաձայնեն։
Կ.Բորովոյ-Ես համաձայն չեմ սրա հետ։
Ս.Կորզուն-Ինչո՞ւ:
Կ.Բորովոյ-Որովհետև այսօր նացիստական պետության պայմաններում այս 5 տոկոսը խորհրդարանում ստանալն անիմաստ է, աբսուրդ է։ Սա նշանակում է աջակցել իշխանության լեգիտիմացմանը։ Սա նշանակում է աջակցել իշխանությանը՝ ոտնահարելով սեփական սկզբունքները։ Կամ մենք ազգայնականների հետ ձայներ ենք հավաքում, ինչպես այժմ ծրագրվում է, բայց հետո մոռանալով ձեր սեփական սկզբունքները և ձեզ դեմոկրատ անվանել, որովհետև դուք սկսում եք գործել ճիշտ այնպես, ինչպես ՊԱԿ-ը, որը Վլադիմիր Վոլֆովիչի համար «լիբերալ-դեմոկրատական» անվանումն էր հորինել. .
Կ. ԲՈՐՈՎՈՎԻ. Հիշենք Ուկրաինայի հետ կատարվածի անընդունելիությունը
Ս.Կորզուն- Բայց եթե բոլորդ ծածկված եք սպիտակ փափկամազով, ապա ձեզ հարկավոր է փղոսկրյա աշտարակ կառուցել և ապրել այնտեղ:
Կ.Բորովոյ- Բայց ինչու? Պարզապես ասեք ճշմարտությունը և մի օր այն կաշխատի: Վալերիա Իլյինիչնային շատ երկար ժամանակ սադրիչ էին անվանում, երբ նա հակակոմունիստական հայտարարություններ էր անում։ Իմ սիրելի հայտարարությունը, որը նա արել է մի քանի անգամ, այդ թվում՝ 1993 թվականին, շատ կարճ, շատ ճշգրիտ. Խորհրդային իշխանություն! - այսքանը: Տեսեք, դա էր դրա ամբողջ իմաստը: Մարդիկ ասում էին. «Ինչպե՞ս կարող է դա լինել: Ահա մենք կոմունիստներ ենք՝ հանուն ժողովրդավարության։ Ինչ անհեթեթություն է «սովետական իշխանությունը ներքև»: Մենք պետք է բարեփոխենք խորհրդային իշխանությունը, պետք է մտնենք ԽՄԿԿ»։ Եվ ամեն ինչ ավարտվեց ստորությամբ, ավարտվեց դավաճանությամբ: Մենք պետք է միանանք ԿԳԲ-ին, չգիտեմ, և օգնենք ոչնչացնել այս խորհրդային իշխանությունը, բայց դուք չեք կարող դա ասել: Սա է այս խորամանկ քաղաքականության էությունը, որը միշտ տանում է դեպի փակուղի ու հիասթափություն։
Ս.Կորզուն-Բայց եթե ձեր շուրջը մարդկանց հավաքելու նպատակ չկա, ապա սա իհարկե քաղաքականություն չէ։
Կ.Բորովոյ-Այսօր ինձ ամենաշատը վրդովեցնում է նույնիսկ այս 85 կամ 86 տոկոսը, ովքեր աջակցում են Պուտինին, այլ այս 86 տոկոսի մեջ՝ 60 կամ 70 տոկոս, սրանք մարդիկ են, ովքեր ամեն ինչ հասկանում են, օգնում են, որ սա կեղծ քարոզչական արշավ է. տեղեկատվական միջավայրը։ Նրանք հասկանում են, որ սա ագրեսիվ բարբարոսական պատերազմ է, որը Ռուսաստանը մղում է Ուկրաինայում, Մերձդնեստրում, Վրաստանում. նրանք դա հասկանում են և աջակցում են դրան։
Կ.Բորովոյ-Այսօր մենք պետք է խոսենք այս մասին։ Դա բավական է. Եթե չգտնվի մեկ մարդ, ով սա կասի, իսկ իրենց ընդդիմություն կոչողները կլուծեն խորհրդարանում 30 մանդատ ստանալու հարցը...
Ս.Կորզուն- Խորհրդարանում խոսելն ավելի հարմար է. ավելի բարձր կարող ես լսել:
Կ.Բորովոյ- Ոչ, ոչ միշտ: Փաստն այն է, որ երբ դուք համաձայնության գաք Սլավա Սուրկովի հետ, որ լավ, դժոխք ձեզ, մենք ձեզ կտանք 5 մանդատ խորհրդարանում, բայց պայմանով՝ չխոսել։ Վոլոդյա Գուսինսկի... 1999-ին Դումայում խոսեցի - պատգամավոր էի - ասուլիսում, տների պայթեցման մասին խոսեցի, որ այս Պուտինին չենք կարող աջակցել։ Ի դեպ, ես նրան նամակ եմ գրել, քանի որ Սոբչակն ինձ խնդրել է աջակցել Պուտինին։ Ես գրեցի, որ ես դա չեմ անի, չեմ կարող, չնայած Անատոլի Ալեքսանդրովիչի խնդրանքին: Ինձ միանգամայն անկեղծ ասացին, որ այսօր անհնար է նման ոչ հայրենասիրական դիրքորոշում որդեգրել։ Ինչին ես պատասխանեցի. Լավ, փակիր ինձ համար НТВ-ն և Էխո Մոսկվին, բայց դու պետք է հասկանաս, որ հաջորդը դու ես լինելու: Եթե մենք այնտեղ չլինենք, ապա հաջորդը դուք կլինեք։ Երկու ամիս է անցել, երկու ամիս... Տեսեք, սա մարգարեություն չէ, սա սովորական հաշվարկ է, որը հիմնված է ոչ ինչ-որ պատրանքային նկատառումների վրա, այն նկատառման վրա, որ երկուսը և երկուսը չորս են։ Հենց այդպես էլ եղավ։
Ս.Կորզուն- Հարց Մոսկվայից Մաքսիմից. Ի դեպ, ուզում էի նշել, որ Իլյան Յարոսլավլից է - երկու հարցի պատասխանել ենք՝ չնշելով Իլյա, պարտավոր ենք նրան տալ իր պարտքը։ Հարց Մոսկվայից Մաքսիմից. «Ձեր կարծիքով, նույնիսկ որոշ ֆինն ազգայնականներ նույնպես կայսերական են»:
Կ.Բորովոյ- Այս մասին երկար քննարկում է եղել, այդ թվում՝ մեր կուսակցությունում՝ ազգայնականները Ուկրաինայում, ազգայնականները՝ Ռուսաստանում։
Ս.Կորզուն- Այդ նույն տխրահռչակ բանդերականները, մի խոսքով:
Կ.Բորովոյ-Այսօր Պորոշենկոն, ի դեպ, խոսեց Ֆաշիզմի դեմ պայքարում UPA-ի դրական դերի մասին։ Պայքար կայսրության դեմ. Ազգայնականությունը որպես լեզվի կռիվ... Սա ԿԳԲ-ի տերմինն է. Ուկրաինացի ազգայնականները մարդիկ են, ովքեր պաշտպանում են սեփական լեզուն, սեփական գրականությունը։ Ազգայնականներ. Դուք պետք է տնկեք - ինչ նկատի ունեք: Անկախ պետության կամ մարդկանց համար, ովքեր ասում էին, որ Ուկրաինան ժամանակին անկախ պետություն է եղել, ի տարբերություն Պուտինի, ով ասում էր, որ այդպիսի պետություն ընդհանրապես չի եղել։ Սրանք ազգայնականներն են։ Նրանք հակակայսերական են։ Սրանք մարդիկ են, ովքեր պաշտպանում են ժողովրդավարական սկզբունքները: Ազգայնականների մեջ կան ամենատարբեր այլասերվածություններ, կան նաև իմպերիալիստներ այնտեղ, ի դեպ, բայց նրանք իրենց նկրտումներով հակադիր են ազգայնականներին, ովքեր այսօր Մոսկվայում, 2012 թ. Ռուսաստան. Էլ չեմ խոսում այն մասին, որ այս «ռուսական երթին» սվաստիկաներով շրջում են։
Ս.Կորզուն— Կոնստանտին Բորովոյ, սա «Ոչ հիմարներին» հաղորդումն է «Էխո Մոսկվի»-ի եթերում։ Ժամանակը արագ հալվում է: Անպայման ուզում եմ հարցնել՝ վերադառնալով այսօրվա Հաղթանակի շքերթին. Պաշտոնական հեռուստատեսությունը մեծ ուշադրություն է դարձրել աջակողմյան հարեւան Վլադիմիր Վլադիմիրովիչ Պուտինին։ Սա, համապատասխանաբար, Չինաստանի առաջնորդն է. նա անընդհատ կադրում էր, պետք է ասեմ։ Ռուսաստանի և Չինաստանի միջև իրական մերձեցման հավանականություն կա՞։ Սրա մեջ վտանգ կա՞, թե՞, ընդհակառակը, դրական հատկանիշ է...
Կ.Բորովոյ- Չինաստանը մեզնով չի հետաքրքրվում։ Նա շատ լուրջ խնդիրներ ունի։
Ս.Կորզուն-Ինչու՞ ես եկել այդ ժամանակ: Լուրջ, չափահաս ձևով:
Կ.Բորովոյ-Մենք հետաքրքիր ենք որպես գաղութ, ոչ թե որպես գործընկեր։ Իսկ ընդհանրապես, Պուտինն այժմ ամեն ինչ անում է, որպեսզի Ռուսաստանը վերածվի հումքային գաղութի։ Այլևս ոչինչ առաջարկելու համար: «Էլբրուս»՝ 4 հազար դոլար արժողությամբ համակարգիչ, որն այսօր, երբ առաջին անգամ հայտնվեց, երեք անգամ ցածր է սովորական փոքր նոութբուքից, ոչ մեկին չի հետաքրքրում։ Չինացիները կարող են դա անել շատ ավելի լավ: Չինաստանը մոտենում է շատ բարդ անցումային գործընթացի. Դա բարդ է. Շատ մարդիկ, ովքեր բիզնես են անում, խոսում են այս մասին, ինձ ասում են. Այս ռազմականացված տնտեսությունը երկար գոյություն ունենալ չի կարող։ Կոմունիստական պետության կողմից վերահսկվող գաղափարի և լիբերալ բաղադրիչի այս գոյությունը, որը թույլ է տալիս մրցակցել շուկայում, այն կարող է գոյություն ունենալ միայն այն պայմաններում, երբ տնտեսությունն այդքան մեծ համակենտրոնացման ճամբար է, որտեղ աշխատողները չափաբաժիններ են ստանում: Մոտավորապես այսպես է լինում, սա դոլարի նկատմամբ յուանի փոխարժեքի պահպանումն է. սա աշխատավարձի աճը պահպանելու միջոց է, պակասը կենսաթոշակային համակարգ. Սա համակենտրոնացման ճամբար է, որտեղ, ի դեպ, շատ լայնորեն օգտագործվում է բանտարկյալների աշխատանքը. որում, ինչպես պարզվում է, վաղուց են արտահանվել ռեժիմի քաղաքական հակառակորդների օրգանները։ Ամեն ինչ շատ դժվար է։ Դրանց վրա կենտրոնանալը ոչ միայն վտանգավոր է, այլև լավ կլինի, բացարձակապես ապարդյուն է։ Սա մեռած փտած գաղափար է՝ ստեղծել նոր աշխարհակարգ Չինաստանի հետ համագործակցությամբ։ Սա հուսահատությունից է, սա իրականում գաղափարի բացակայությունից է։
Կ. ԲՈՐՈՎՈՅ. Ինձ վաղուց Կրեմլ չեն հրավիրել, իսկ վերջին անգամ եղել եմ Բորիս Նիկոլաևիչի օրոք.
Ս.Կորզուն-Վերջին բանը. Վերադառնամ ինձ ցնցած այն հայտարարությանը, որ Կոնստանտին Բորովոյը խորհուրդ է տալիս արևմտյան ներդրողներին, այդ թվում՝ ամերիկյանին, գումար ներդնել ռուսական տնտեսության մեջ։ Ես արդեն առաջին մասում առաջարկել եմ, որ դուք աշխատեք Վլադիմիր Վլադիմիրովիչ Պուտինի համար։ Հիմա հակաենթադրություն. Դուք աշխատում եք Վաշինգտոնի տարածաշրջանային կոմիտեում, որն ուզում է Ռուսաստանում ամեն ինչ էժան գնել, ինչպես 90-ականների փոթորիկ տարիներին, որպեսզի հետո տնտեսապես խեղդի Ռուսաստանը։
Կ.Բորովոյ-Ոչինչի կարիք չունես։ Ես ոչ մեկին չեմ գրգռում, այսօրվա պայմաններում հնարավոր չէ, անհնար է այստեղ ներդրումներ անել։ Կոռուպցիայի այս մակարդակով...
Ս.Կորզուն- Բիզնեսը բացարձակապես հոգո՞ւմ է: Շահույթի տոկոսադրույքը - այսքանը: Ծրագրի ավարտին ունենք 30 վայրկյան։
Կ.Բորովոյ-Այո, բիզնեսին չի հետաքրքրում, դու ճիշտ ես։ Իրական բիզնես, և սա է պատճառը, որ ես, այսպես ասած, հեռացա խոշոր բիզնեսից, այսինքն՝ ուղղակի ազատվեցի խոշոր ընկերությունների բաժնետոմսերից՝ բիզնեսից, դեռ պետք է ցինիկ լինել, պետք է փող աշխատել։ Եթե փող չես աշխատում, ուրեմն դու բիզնես չես, ինչը նշանակում է, որ դու այլ բանով ես զբաղվում, այլ բանով:
Ս.Կորզուն- Ռոմանտիկ, ոչ ցինիկ Կոնստանտին Բորովոյը «No Fools» հաղորդաշարի հյուրն էր։ Շնորհակալություն և ուրախություն բոլորին:
Կ.Բորովոյ- Շնորհակալություն!
